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La Boetie a écrit:
abdel062
tu me fait un procés de personne et d'intention, je te réponds simplement :
selon toi, existe il des musulman qui ont une autre approche vis à vis de l'homosexualité et voient ces versets d'une maniére moins fondamentale
oui je suis athée, ma franchise m'oblige a ne pas le cacher et ce n'est pas un secret, je n'expose pas ici l'athéisme mais l'humanisme
est ce que l'humanisme est contraire a l'islam ?
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rifiadu45 a écrit:
salam
voici quelques versets
Le Coran [26:165-166]
Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs». Ils dirent : «Si tu ne cesses pas, Lot, tu seras certainement du nombre des expulsés». Il dit : «Je déteste vraiment ce que vous faites.
Le Coran [27:54-55]
[Et rappelle-leur] Lot, quand il dit à son peuple : «Vous livrez-vous à la turpitude [I'homosexualité] alors que vous voyez clair». Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs ? Vous êtes plutôt un peuple ignorant.
Le Coran [7:80-81]
Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.»
Le Coran [29:28-30]
Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés. Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? » Mais son peuple ne fit d'autre réponse que : «Fait que le châtiment de Dieu nous vienne, si tu es du nombre des véridiques». Il dit : «Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs ! »
Le Coran [21:74]
Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.
Le Coran [54:33-34]
Le peuple de Lot traita de mensonges les avertissements. Nous lâchâmes sur eux un ouragan, excepté la famille de Lot que Nous sauvâmes avant l'aube,
Dieu est clair dans le Coran, Dieu créa Eve pour qu'elle soit la compagne d'Adam et non pour qu'Adam soit son propre compagnon ou qu'Eve soit sa propre compagne :
Le Coran [26:165-166]
Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? [...]
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Hermafro a écrit:
Bonjour à tous .
je suis hermaphrodite, je n'ai jamais dubit aucune opération.
Je suis dans une quête profonde de spiritualité. Quand est-il pour ma situtaion ? suis je condamné par le coran ou autres textes sacrés.
Je porte autant de caractéristiques masculines que féminines.
Je n'ai pas demandé d'être comme ca ... suis néé(xy) comme ça.
J'ai appris à ne pas être complexer par mon apparence. Mais depuis ma quête spirituelle tout est remis en question.
Je me fait aborder autant par des femmes que par des hommes.
j'ai déjà eu des relations avec les deux sexes.
A bientôt j'espère[
Et sinon, le Ramadan, ça va, c'est pas trop dure ?
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Gazastrophe a écrit:
Je ne sais pas vraiment comment j'ai atterrie ici. Je voulais lire des versets du Coran, et j'ai cliqué sur le lien par curiosité... Il me semble que je suis athée, tout du moins, c'est ce que je proclame depuis pas mal d'années. Le fait que la vie humaine est apparue à la suite de milliard d'années d'évolution me fait penser que oui, c'est tout à fait rationnel. Et pourtant, je ne sais plus vraiment ce que je suis. Je m’intéresse à l'islam depuis pas mal d'années, en ce sens que je suis contre les détracteurs de cette religion, qui incitent à la confondre avec terrorisme, contre les politiques et les opinions publiques qui affirment que les arabes et les musulmans, ce ne sont que des voleurs, des profiteurs, des bouffeurs de démocratie qui veulent imposer leur religion... Certes, il y en a, mais je mets ça sur le compte de la nature humaine, pas d'une communauté en particulier. Le fait de pouvoir dire que je suis athée lorsque je défends cette communauté me donne une certaine objectivité, enfin, je pense. A force de défendre cette communauté et fatalement cette religion, j'ai été amenée à relire il y a peu des versets par ci par là. Et j'avoue avoir la gorge nouée par moment. Darwin est pour moi rationnel et me conforte un peu dans mon idée, ça je ne vais pas le nier, mais alors comment autant de personnes peuvent croire en Dieu? Du coup, j'me dis que j'suis plus agnostique qu'athée en fait.... Je suis humaniste ça c'est certain. Dieu a pour moi un côté irrationnel, et j'ai peur de perdre mon côté rationnel dans lequel Darwin me conforte. Je m'fais un peu peur quand je lis des versets et que je sens les larmes me monter aux yeux, comme elles montent lorsque j'écris ceci. Alors je ne sais pas s'il y a un Dieu, s'il n y en a pas et je ne sais pas si je le saurai un jour... J'ai lu tous vos commentaires et je suis à vrai dire embêtée. J'ai des amis musulmans, qui ont du fuir leur pays parce qu'ils étaient homosexuels. Bien sûr, ça peut paraître contre nature, dans le sens où c'est vrai, c'est difficile de procréer avec une personne du même sexe. Mais l'amour, est-ce contre-nature? L'islam est une religion d'amour à mon sens, ai-je tort? Bien sûr, l'homophobie (je ne vous en accuse pas entendons-nous bien, vous seuls pouvez savoir si vous en êtes ou pas) existe partout, quelque soit la religion, la culture ou l'origine. Mais je ne vois pas pourquoi ces personnes seraient stigmatisées de la sorte. Le fait d'être homo ou hétéro ne nous rend pas meilleur. Cela n'altère pas à mon sens ce que la personne est réellement. Bien sûr, le Coran en parle, mais l'homme et les pensées évoluent avec le temps non? L'homme peut à travers l'évolution de la société interpréter des choses différemment et prendre du recul pour se dire qu'effectivement le Coran ne date pas d'hier. S'il avait été écrit aujourd'hui, l'homosexualité serait-elle encore "mauvaise"? Nous ne le saurons pas et c'est à ça qu'il faut réfléchir. Evidemment, ce n'est que mon avis et c'est sûr qu'il peut paraître insignifiant. Les homos que je connais sont musulmans. Certains pratiquent. Tous sont exclus. Pourquoi? Parce qu'ils se permettent de ne pas refouler leur émotions et d'aimer? Si un jour, je devais avoir une révélation et croire, mon avis sur la question serait pareil. Par ailleurs, si cela devait arriver, je ne serais pas seule, beaucoup de mes amis musulmans ne sont pas contre l'homosexualité. Je suis pour l'interculturalité, mes amis quelques soit leur confession respectent les miennes, tout autant que je respecte les leurs. J'essaye tant bien que mal de porter des actions justes, en tout cas des actions justes à mes yeux. Je suis contre la misère, la guerre, les drapeaux, les frontières, le capitalisme, l'oppression, le fascisme, pour ne citer que ça. Je ne me conduis pas plus mal que certains qui eux ont la foi. J'ai des valeurs, du respect. Quand j'entends un appel à la prière, je me tais et je trouve ça magnifique et pourtant certains croyants me qualifierait de mécréante. Suis-je une moins bonne personne pour la cause? Cette question me traverse l'esprit depuis un certain temps... Serai-je meilleure en croyant? Comment en arrive-t-on à croire? Pourquoi certains croient alors que moi je doute? Effectivement, je ne suis pas musulmane. Du moins, je ne le serais pas tant que je serais dans l'incertitude de l'existence ou pas de Dieu. Je ne veux pas de l'exclusion pour qui que ce soit. J'en suis victime et cela perturbe mes idéaux d'interculturalité. J'aime un musulman et un musulman m'aime. Je l'aime pour ce qu'il est pas pour ce qu'il croit. Je ne pourrais jamais me marier avec, je ne pourrais surement jamais porter son enfant, parce que je ne crois pas... La croyance, ça ne s'invente pas, elle est présente ou pas,elle débarque un jour ou se tait à jamais. Alors que faut-il faire? Faire semblant? Se forcer? quel manque de respect cela serait. Tout ça pour dire, (oui désolé d'avoir vidé mon sac), que l'on croit ou pas, la seule distinction à faire c'est discerner les êtres bons et ceux qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez pas par ignorance mais par aigreur. Qu'on soit homo, hétéro ou encore mauve à petits pois verts, j'apprends seulement à discerner ceux qui me veulent du bien, et ceux qui me nuisent. Je rêve d'un monde où nous puissions tous quelque soient nos convictions vivre et rire ensemble, nous nourrir de nos différences et du respect de celles-ci. Je rêve d'un monde où un coin oublié, appelé Palestine, ne serait plus une prison à ciel ouvert. Je rêve d'un monde où les hommes et les femmes pourraient s'unir, qu'importe leur nationalité ou leur religion. Malheureusement, je pense que je peux encore rêver longtemps, et c'est d'une tristesse désespérante.... Amicalement.
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Boubou92 a écrit:
Assalam 3aleikom,
Mohamed 23, Toune, atlas 2008, La Boétie et abdel02 rendaient le débat intéréssant. Ils questionnaient précisément le vocabulaire employé pour comprendre les actes auxquels fait référence le coran.
Le débat s'est clairement appauvri par la suite. J'en suis vraiment triste car la perte quant aux éléments de réponse apportés est flagrante.
Merci de se recentrer ou de s'abstenir d'intervenir.
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