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SalimOni74 a écrit:
Salam aleykoum
Tout est dans le titre, je prévois de vendre des produits et de mandaté une entreprise pour stocker livré et encaisser l'argent.
Je sais qu'en Islam il est autorisé de mandater une personne physique pour vendre quelque chose qui nous appartient. Mais qu'en ai t-il des entités ? Qui a leur tour vont mandater un livreur ou un magasinier.
Si quelqu'un peut me répondre
Barak Allah oufikoum mes frère et sœur
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SalimOni74 a écrit:
Salam aleykoum
Tout est dans le titre, je prévois de vendre des produits et de mandaté une entreprise pour stocker livré et encaisser l'argent.
Je sais qu'en Islam il est autorisé de mandater une personne physique pour vendre quelque chose qui nous appartient. Mais qu'en ai t-il des entités ? Qui a leur tour vont mandater un livreur ou un magasinier.
Si quelqu'un peut me répondre
Barak Allah oufikoum mes frère et sœur
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srnit a écrit:
Aleykoum salam,
Par-contre, je ne comprends pas qu'est ce qui te fait douter. Y a des trucs louches dans le montage ? (intérêts par exemple)
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SalimOni74 a écrit:
Salam aleykoum,
Non ce n'est pas un montage (et pas d'intérêt) en fait ce qui me faisait douter c'est sur le fait de mandaté une société ( un peu comme du dropshipping) mais en achetant et vendant les produits dans les recevoir moi meme physiquement. Mais comme dit plus haut j'ai eu ma réponse.
Barak Allah oufik
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
De mon coté j'étais tombé sur un autre élément qui aurait pu être bloquant, a savoir si le mandataire achete/vend ta marchadise parfois comptant, parfois a credit sans qu'a chaque fois tu ne donne ton avale pour le changement; c'est invalide.
En tout cas leur réponse clarifie un point : ils considèrent une société comme personne physique; ils ne font ps le distingo.
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SalimOni74 a écrit:
Salam al helsini,
Tu pense quoi du hadith qui explique qu'il faut avoir le produit en "main" ? (plus haut). Faut il le prendre au sens propre, ou au sens figuré dans le sens qu'il nous appartient (sans forcément l'avoir toucher).
Car je vais suivre une formation e-commerce. Et pour eux il faut qu'on possède le produit. Mais que veut dire "posséder".
Barak Allah oufik
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Il faut que le produit soit existant et que tu y est accès. C'est pas obligé qu'il soit physiquement chez toi; il peut être stocké ailleurs, mais tu doit être en capacité de le présenter dans des délais raisonnable.
Et ça, ça viens de l'histoire des pré-ventes de fruit qui ont été interdite de manières trop précoce. Avant les arabe pré-vendait leur récolte alors que les dattier étaient encore en floraison et puis avec les aléas climatique (aujourd'hui ça pourrait être les aléas de production) ça faisait des embrouilles. donc la règle a voulu que tu ne puisse pre-vendre qu'a partir d'un certain degrès de maturité du fruit que tu pouvais montrer en qualité ET quantitié. C'est pas juste un echantillon
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SalimOni74 a écrit:
Barak Allah oufik
Je vois où tu veux en venir, c'est vraiment intéressant le commerce en Islam.
Par exemple si je veux vendre une friteuse sur mon site e-commerce et que j'en achète 10 sur le site web d'un grossiste. Et que j'envoie la marchandise directement chez l'entreprise qui va la stocker et la livrer. Du coup moi je prévois d'acheter quand même une friteuse (en tant qu'echantillion) pour au moins savoir ce que je vends.
Et c'est là que je bloque, quand je lis le hadith je comprends qu'il faut avoir en MAIN propres LA friteuse que je vends et pas l'échantillon. Mais à l'époque Internet n'existait pas, de plus je ne lis pas arabe pour peut-être comprendre des nuances sur les mots.
Je ne veux vraiment pas faire un commerce illicite sachant que je veux en faire une activité perène inchAllah
Barak Allah oufikoum, qu'Allah vous préserve mes frère et sœur.
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SalimOni74 a écrit:
Barak Allah oufik
Je vois où tu veux en venir, c'est vraiment intéressant le commerce en Islam.
Par exemple si je veux vendre une friteuse sur mon site e-commerce et que j'en achète 10 sur le site web d'un grossiste. Et que j'envoie la marchandise directement chez l'entreprise qui va la stocker et la livrer. Du coup moi je prévois d'acheter quand même une friteuse (en tant qu'echantillion) pour au moins savoir ce que je vends.
Et c'est là que je bloque, quand je lis le hadith je comprends qu'il faut avoir en MAIN propres LA friteuse que je vends et pas l'échantillon. Mais à l'époque Internet n'existait pas, de plus je ne lis pas arabe pour peut-être comprendre des nuances sur les mots.
Je ne veux vraiment pas faire un commerce illicite sachant que je veux en faire une activité perène inchAllah
Barak Allah oufikoum, qu'Allah vous préserve mes frère et sœur.
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Al Hersini a écrit:
As salam
Oki je vois où tu coince sur la fatawa. Ce que dis cette dernière (je vais me baser sur tes fritteuses) c'est que tu as le droit de vendre les friteuse que quand tu en es devenu le proprio plein et entier; ce qui implique à la fois d'avoir payé les engins et que les engins soient passé physiquement du fabriquant à toi.
- si l'appareil est encore au stade de prototype, pas le droit de pré-vendre (le cas des vente avec appelle a souscription, ça se fait pour l'edition d'art, genre beau livre en cuir numeroté... l'imprimerie lance une souscription jusqu'a une échéance et n'imprimera qu'apres cette date et seulement la quatité vendue) Rentre dans ça les prevente en crowfounding
- idem si l'appareil est encore en usine a se faire fabriquer
- idem si le produit est encore dans les entrepots du fabriquant ou en route pour être livré au vendeur
- mais a partir du moment où tu as signé le borderau de livraison et que le produit est passé de manière effective dans ton giron ET que tu l'a payé : tu peut vendre
On ne te demande pas de l'avoir chez toi, mais tu dois pouvoir acceder rapidement au produit. Si tu es vendeur de voiture, on ne te demande pas d'avoir les voitures dans ton jardin.... tu peut avoir un garage a l'autre bout de la ville. Idem pour tes friteuses qui peuvent être dans un entrepot (tu va pas les stocker dans ton salon), mais tu doit être en capacité de donner l'engin disons dans la journée a quelqu'un qui viens t'en acheter une.
Ta capacité a avoir physiquement en main la marchandise ne doit pas faire l'objet de l'entrave / soumission a un partit tiers. La certitude de livraison vendeur > acheteur final doit être présente sans être dependant d'un partit tiers pouvant faire opposition volontaire (séquestration de marchandise) ou involontaire (incapacité a te rendre ton bien)
Bien sur , si ta marchandise est en entrepot, l'entrepot a le droit d'être fermé le dimanche,ça c'est pas haram puisque que tu as la certitude que tu y aura accès le lundi. ton produit n'est pas sequestré et soumis au bon vouloir de quelqu'un d'autre.
Ce que le dénonce le hadith de la fatwa.... c'était les gens qui vendaient des machin qui étaient encore chez leur précédant proprio (soit en production soit stocké) et que la marchandise était soumise a trop d'aléas qui empêche la certitude de livraison*. Le proprio initial peut se de dire et garder les biens, les biens peuvent se faire voler en route (n'oublie pas qu'on parle de l'époque des caravane, mais c'est encore valable aujourd'hui), être bloqué a une frontière, couler en mer....
trop d'incertitude et pas assez de garantie pour l'acheteur final. Mais a partir du moment où la caravane était arrivée a bon port a Bagdad admettons, que le marchand avait stocké les truc dans un entrepot de la ville et qu'il était enfin maitre de la marchandise; alors il peut vendre.
* ça c'est la illa du hadith
mais Allah et le shayitan les regardent 
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srnit a écrit:
Assalamu aleykoum,
Baraka Allah o fik al Hersini
Qu'en est-il des achats sur commande ?
Je veux dire une cuisinière, un menuisier ... il n'a pas le produit mais le client va lui commander.
Ensuite, ils se mettent d'accord sur un délai sachant qu'il peut être revu en fonction d'imprévu (un fournisseur fait défaut, une estimation des charges incorrecte ...)
Sinon de manière plus générale, est ce que dans le e-commerce, ils appliquent vraiment ça (e-commerce islamique) ?
Imaginons que le gérant connaisse bien ces fournisseurs, il sera en mesure de donner des délais de livraison client en fonction du délai livraison fournisseur. Et éventuellement faire un geste commercial en cas d'imprévu. Justement pour éviter la gestion interne des stocks car cela a un coût.
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SalimOni74 a écrit:
Barak Allah Oufikoum, c'est bien d'avoir plusieurs avis.
Et que signifie dans "mon giron" ? la est la question
En ce qui me concerne je n'aurais pas accès physiquement à l'entrepôt. L'entreprise qui détiens l'entrepôt va stocker les produits et les envoyer directement au client des qu'il y a commande. Sachant qu'il m'appartiennent.
Si vous connaissez c'est comme du dropshipping sauf que la marchandise m'appartient. Car le dropshipping consiste à acheter la friteuse avec l'argent du client sans que moi (le vendeur) je la possède en amont. Ce qui est haram.
Allah sait mieux
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Al Hersini a écrit:
Alykoum salam
Là tu pointe une des complexité du droits islamique du commerce a l'époque moderne. Pour ton menuisier, là c'est encore autre chose, vue qu'il va te fabriquer le produit à la commande; donc d'autre règles. Par contre pour la cuisinière, oui c'est la règle de la fatwa coté vendeur...il n'a pas le droit de te vendre un machin que le petit chinois est encore en train de bricoler
.... sauf que aujourd'hui, je ne connais pas des masses de musulmans en France achetant de gazinière "hallal" tout simplement faute d'offre Et parce que les règles du commerce islamique concerne surtout le vendeur.
C'est le vendeur qui fait un commerce legiféré pour que Allah fasse fructifier son affaire. Pour l'acheteur, c'est bénéficier d'un surcrois de sécurité en premier lieu, même si sur certain produit spécifique (viande et cuir* surtout métaux précieux dans une moindre mesure**); l'achat en commerce islamique est censé être une obligation pour le musulman pour des question de léicité du produit.
Sinon de manière plus générale, est ce que dans le e-commerce, ils appliquent vraiment ça (e-commerce islamique) ?
Je sais que les librairie de la rue Timbaud l'appliquent tous, même avec leur site enligne; que ce soit les libraire salafi, sunnite classique ou la librairie chiite***. Je sais aussi que la plupart des commerce de vetement islamique sont assez carré sur ça... ils ne mettent en stock dispo sur le site que ce qui est arrivé.
Pour les autres
* interdit de porter / prier (fonction des école) un truc en cuir non issus d'un abatage hallal
** pour avoir la pesée de la part brut de métaux pour la zakat
*** j'ai commandé un ouvrage qui est parti d'iraq; le mec refuse que je paye tant que le livre n'a pas passé la frontière française. L'ouvrage est en route depuis ramadan
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Au regard de ton cas très spécifique, ça pourrait aussi bien être hallal que haram, pour 2 raisons différente
- ça peut être hallal si on considère l'entrepot finalement comme ton employé et que leur parole a valeur d'attestation de l'existence des friteuses *
- ça peut être haram car tu es dans l’incapacité virtuelle de voir chaque friteuse pour garantir son existence physique ou son absence de défaut apparent
* en clair si tu es sur que les mecs quand ils te disent que les friteuse sont en France, elle se sont belle et bien et ne sont pas encore en chine
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