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Un vendredi à la Mosquée de Paris
l
2 décembre 2006 15:37
une question bete: est ce que réellement les msulmans ont besoin en france d'etre représentés par une autorité quelconque apres tout? ont-ils exprimé ce souhait? les a-t-on consulté?
a
2 décembre 2006 17:05
Citation
l'européen a écrit:
une question bete: est ce que réellement les msulmans ont besoin en france d'etre représentés par une autorité quelconque apres tout? ont-ils exprimé ce souhait? les a-t-on consulté?


Bravo l'européen,

C'est la vrai question qu'il faut se poser.
Boubakeur ou un autre n'a d'intérêt que pour les politiciens français.
Ces derniers ont besoin d'un interlocuteur pour faire passer des messages aux (français) musulmans.
s
2 décembre 2006 17:42
L'européen .


Mets un peu du tiens pour capter , car là on peut pas te faire des dessins !


On parle des MUSULMAN français ou d'autre nationalité vivant en france .


Qui veus-tu qui representera l'islam c'est à dire expliquer ce qu'est l'islam aux autres français (sarko par exemple) exemple , que sa fausse laïcité est tres fausse et hypocrite et tout le reste ,

Un representant des musulmans veut dire qu'il parle en leurs noms , ce qu'ils veulent ce que le coran autorise ou non , il doit etre l'intermediaire , ce n'est pas à chacun de dire ceci ou cela car dans ce cas là personne n'ecouterait tout les musulmans chacun à son tour !!!

L'eglise , la sinagogue ont tous un representant qui parle aux noms des croyants de chaque religion .

Pourquoi tu veus oter meme le droit de dire qui que ce soit aux musulmans ?

Donc ce representant doit etre integre , droit et surtout ne pas etre à la solde d'aucun homme politique , .......

Je te fais une reponse tres simplissime pour que tu comprends , vu ta question !!!
siryne
a
2 décembre 2006 18:06
Syrine ; voilà un message plein de sagesses.

En revanche, celui qui est là aujourd'hui peut être remplacé démocratiquement s'il manque d'integrité, mais le descendre de la façon dont a agit ce journaliste c'est tout sauf une façon démocratique.
l
2 décembre 2006 18:28
Citation
siryne a écrit:
L'européen .


Mets un peu du tiens pour capter , car là on peut pas te faire des dessins !


On parle des MUSULMAN français ou d'autre nationalité vivant en france .


Qui veus-tu qui representera l'islam c'est à dire expliquer ce qu'est l'islam aux autres français (sarko par exemple) exemple , que sa fausse laïcité est tres fausse et hypocrite et tout le reste ,

Un representant des musulmans veut dire qu'il parle en leurs noms , ce qu'ils veulent ce que le coran autorise ou non , il doit etre l'intermediaire , ce n'est pas à chacun de dire ceci ou cela car dans ce cas là personne n'ecouterait tout les musulmans chacun à son tour !!!

L'eglise , la sinagogue ont tous un representant qui parle aux noms des croyants de chaque religion .

Pourquoi tu veus oter meme le droit de dire qui que ce soit aux musulmans ?

Donc ce representant doit etre integre , droit et surtout ne pas etre à la solde d'aucun homme politique , .......

Je te fais une reponse tres simplissime pour que tu comprends , vu ta question !!!



si je dis ça, c'est parce que les musulmans que je connais se foutent pas mal du conseil du culte musulman, de boubakeur et consorts. si en plus ça doit etre l'objet de tensions, à quoi bon?
j'ai pas vraiment que la creation de ce conseil corresponde réellement à une attente. et quand j'entends que ces représentants compte etre la voix des millions de musulmans français, je me dis que c'est un peu comme arlette laguiller représentant des millions de travailleurs. parler au nom de toute une frange de la population que l'on ne consulte méme pas, c'est un peu limite.
les représentants de l'eglise font pareils quand ils disent représenter X millions de chretiens en france. il suffit d'avoir été baptisé pour etre une de leurs "ouailles" meme si la personne se fout de la religion et n'a pas mis les pieds dans une eglise depuis vingt ans.
l'eglise a bien des représentants. mais qui se soucie de leur message? personne si ce n'est quelques personnes agées. on accorde en fait bien trop d'importance à ces "représentants".
si je n'ai pas compris du fait mon cerveau lent à la comprenette, redis le moi avec les mots plus simple, en enlevant les articles, en epurant au maximun.
ceci dit, pour revenir au post de depart, la methode employée pour descendre bouba est digne des journaux d'extreme droite. et je me dis que si des fachos veulent la peau de boubaker, alors cette homme là doit etre interessant.
s
2 décembre 2006 18:48
Azl95



Le journaliste a fait son travail de journaliste , il n'avait dit que la verité , sa verité et celle de beaucoup d'autres qui le pense .


Alors tu peus dire là ou tu n'est pas d'accord et pourquoi sans etre obliger de crier au "blaspheme" et mettre en doute l'article ou le journalise , il ne l'a pas insulté il rapportait des faits .

Sans etre pour ou contre T-Ramadan , je me demande si l'article etait sur lui , ça m'etonnerais beaucoup que vous 4 vous n'applaudissez pas plutot !

A ton avis , pourquoi il n'y a pas un démenti par boubakeur lui-meme ?

Et je n'ai pas mis tout les articles car là toi et les trois autres vous aurez fait une crise de nerfs !!! hihi
siryne
a
2 décembre 2006 19:18
Syrine , je n'ai pas utilisé le mot blaspheme, je dis tout simplement que nous n'avons pas besoin de division.
Là où il commence à y avoir un petit peu d'unité , laissons les gens travailler et l'alternative du changement existe s'ils ne font pas l'affaire.
Nous avons une sale tendance à nous autodetruire systématiquement.

Moi cela me fait plaisir de démarrer un ramadan le même jour sur tout le territoire francais, faire la fete le même jour , car une autorité musulmane a le meriet d'exister , elle unit les gens.

Cette autorité a aujourd'hui le discours d'un Islam ouvert tolérant.
Cette ouverture gêne , elle ne fait pas l'affaire de tous les radicaux et le s'en va t en guerre.
Tous ceux trop nombreux qui veulent faire de cette aurorité un organe politique.

Je suis contre toute tentative qui consiste à mélanger le religieux et le politique.Cela a été est fait dans tous les pays arabomusulmans et nous voyons le resultat.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/12/06 19:28 par azl95.
s
2 décembre 2006 19:24
L'européen .


Te lisant , je vois bien que tu confonds arabes et arabes musulmans ,

Objectifs des tensions !!! dis-moi tu nous prends pour des ignards ou des incultes ?

Reveille toi , la colonisation en algerie ça fait un temps que c'est fini !!!

Si toi t'es un oui-oui pour tout du moment que tu sirote ta bierre tranquille , ce n'est pas le cas de tout le monde ,

Je vais te dire en gros l'attente de tout les musulmans , qu'ils soientt considerés comme citoyens français ceux qui ont la nationalité française , et non etre considerer de seconde zone si ce n'est d'aucune zone ! pratiquer librement leurs religions et non qu'un ministre doit crée tout une fausse loi juste pour les diaboliser plus et les priver d'etre en accord avec leurs croyances .

Et que l'on arrete de faire l'hypocrite à la soit disant libre expression pour insulter les musulmans ,

D'arreter d'accuser les musulmans d'etre des antisemites juste si ils pronancent le mot "juif" et dans l'autre sens on peut dire ce qu'on veut sur les musulmans là on nous sort la phrase "que l'islam doit etre tolerant" .

Je n'ai meme pas besoin de continuer car il faut etre de mauvaise fois pour dire que tout va bien dame marquise !

Quand à tes exemples arlette laguiller qui est une femme exemplaire et qui parle aux noms de son parti , je la prefere elle milles fois qu'un sarko ou une segolene pour ne citer que ces deux là , l'eglise est representée par UN PAPE qui a son mot à dire plus un baise main (hihi) , n'oublie que l'eglise avait interdit une affiche de cinema juger que l'affiche etait un grand blaspheme , et l'affiche etait retirer sans prendre d'autres exemple excuter sur le champs .

Je confirme ton cerveau est tres lent puisque toi meme tu le reconnais , donc j'ai beau esseyée à me mettre sur ta vitesse c'est impossible !!! hihi

Desolée , mais je n'ai pas un gamin ou une gamine dans les parage pour t'expliquer ! hihi
siryne
s
2 décembre 2006 20:01
Azl95 .


L'union ne peut etre sur des bonne base si parmis elle il y'a deja quelqu'un ou un groupe qui s'en fout royalement de cette union mais qui s'en sert pour l'utiliser à son propre compte .

C'est une hypocrisie total de dire qu'il y'a un islam "moderé" ou "radicale" c'est là l'erreur fatale qui fait notre devision premiere , dans un sens ou dans l'autre ils sont heureusement une petite minorité .

C'est à force de se contenter des petites miettes qu'il faudra un siecle ou deux pour arriver à un semblant d'union entre musulmans .

Il faut exiger et non se contenter de recevoire , que ceux qui ont etait choisit de nous representer et ont un pouvoir de represente l'islam vrai et non dicter par un ministre ou par un etat ailleurs et si ils ne font leurs boulots correctement laisser la place à ceux qui sont capables .

Il faut arreter de croire que c'est parceque c'est imam ou un recteur donc il est intouchable et qu'il peut faire ce qu'il veut lui .

Moi ça me ferait plaisir avant tout d'avoir le droit de pratiquer sa religion librement , d'avoir des lieux de culte et non etre dans une cave ou sur le trotoir car il y'a un manque de place ,

Ni le pape ni le curé ou le rabin n'est choisit et imposer par un ministre , pourquoi c'est le cas pour les musulmans on ne leur laisse le choix de choisir mais on leurs impose ?

En resumé , il faut arreter d'etre des assistés et se contenter des "soit ça soit l'autre" soit tu ne porte pas ton foulard et pas de barbe et tu n'est pas diaboliser soit tu le fait et là on peut te traiter de terroriste et te soupcçnner du pire ,

C'est ces injustices qui poussent certaint à l'extreme et c'est tout benef pour les diaboliseurs de l'islam .

Et ça c'est le role d'un vrai representant d'expliquer c'est quoi l'islam pour ceux qui ne font qu'accuser du pire .
siryne
a
2 décembre 2006 20:14
Il faut un début à tout , Rome ne s'est pas construite en une journée.

Cet autorité a eu du mal à naitre , en si peu de temps on veut quelle fasse des miraces, le soit disant minitsres qui l'ont mise e,n place sont ephemeres , l'autorité elle elle est partie pour durer à moins que....

Je suis tout à fait d'accord dans l'avenir , il faut qu'elle soit elue démocratiquement mais en dehors de tous les clivages politiques.
l
2 décembre 2006 21:06
Citation
siryne a écrit:
L'européen .


Te lisant , je vois bien que tu confonds arabes et arabes musulmans ,

Objectifs des tensions !!! dis-moi tu nous prends pour des ignards ou des incultes ?

Reveille toi , la colonisation en algerie ça fait un temps que c'est fini !!!


quel rapport avec mon message?moody smiley



Si toi t'es un oui-oui pour tout du moment que tu sirote ta bierre tranquille , ce n'est pas le cas de tout le monde ,

Je vais te dire en gros l'attente de tout les musulmans , qu'ils soientt considerés comme citoyens français ceux qui ont la nationalité française , et non etre considerer de seconde zone si ce n'est d'aucune zone ! pratiquer librement leurs religions et non qu'un ministre doit crée tout une fausse loi juste pour les diaboliser plus et les priver d'etre en accord avec leurs croyances .
Et que l'on arrete de faire l'hypocrite à la soit disant libre expression pour insulter les musulmans ,
D'arreter d'accuser les musulmans d'etre des antisemites juste si ils pronancent le mot "juif" et dans l'autre sens on peut dire ce qu'on veut sur les musulmans là on nous sort la phrase "que l'islam doit etre tolerant" .
Je n'ai meme pas besoin de continuer car il faut etre de mauvaise fois pour dire que tout va bien dame marquise !

ou est ce que je dis que tout va bien? moody smiley
je comprends pas en quoi un conseil du culte musulman va arranger les choses? boubaker aposera son cachet sur les cv des jeunes victimes de segregation à l'embauche?


Quand à tes exemples arlette laguiller qui est une femme exemplaire et qui parle aux noms de son parti , je la prefere elle milles fois qu'un sarko ou une segolene pour ne citer que ces deux là

tu dis ça car tu ne connais pas ce qu'est la secte staliniene d'arlette laguiller. tu reviserai ton jugement sinon.
tu ne reponds à aucune de mes questions precedentes. je ne sais pas qui a le cerveau le plus embrumé de nous deux.
L
5 décembre 2006 22:17
Citation
siryne a écrit:
La boetie , lui qui dit que l'islam s'est propager à coup de sabre et violence , là soudain il crie à l'outrage (on comprend) , on vous entend moins quand il s'agit des sujets qui attaque l'islam !

je contredis ceux qui estime que l'islam comme le catholisime s'est propagé dans la joie et la bonne humeur
ce n'est pas le sujet, mais bien évidement , je ne t'ai pas vu me contredire sérieusement sur le sujet !

J'ai le droit d'attaquer des idées et d'argumenter historiquement , toi tu reproduis des textes qui s'attaquent bassement à des hommes :

j'en ai rien a faire de Boubaker mais je trouve que c'est mal de l'attaquer parce que son oncle a "soit disant fait ceci ou cela" ou que son fils "soit disant boit aprés le travail"

ragot de bas étage indigne du journaliste

tu reperoduis ce que tu veux mais tu dois répondre à ce qu'ont te reproche et en particulier ce sujet,

n'essayes pas de biaiser en m'accusant de choses ou d'autres aucument en rapport au sujet

(la modération n'est pas active en ce moment et sur ce sujet ?)
L
5 décembre 2006 23:01
Citation
El Insan a écrit:
Dalil Boubaker ne représente que lui, quelques généraux alcooliques et Sarkozy.

Faites un sondage chez les Musulmans de France, et vous verrez que les Musilmans ne le reconnaissent pas dutout comme leur porte parole. D'ailleurs personne ne vote pour lui puisqu'il a été désigné, imposé.
Le net est un monde virtuel et ses défenseurs peuvent étre des personnes athées, on a l'exemple ici de personne qui se sont désignés "athées" dans d'autres sujets de discussions et qui se déchainent sur le sujet pour défendre cet homme.

justifie tu les attaques (dont il est parfois dificile d'invoquer le domaine de preuve) de l'entourage de Boubaker pour le discréditer

que retients tu de la polémique apportée ici, et quel est l'ethique de tout cela

car en fait à chaque fois que je vois des attaques contre Boubaker c'est plus de la diffamation que des critiques directes, est l'image naturel de ses adbersaires ?
s
6 décembre 2006 01:47
La boetie .


Il y'a decidement une chose que ton petit crane ne saisie pas !!!

On parle pas de mr tout le monde , on parle d'un homme qui a represente les musulmans et l'islam surtout , il doit etre integre , droit et surtout exemplaire .

Je me demande pouquoi autant de zele soudaint de ta part à t'emporter au point de tomber dans le ridicule , quel talent !!! hihi

Tu sais pour ta diabolisation de l'islam à coup de sabre , franchement je suis tombée dessus par hasard , et si tu tiens vraiment je pourrais te faire un sujet pour t'apprendre ce qu'est le vrai islam et non celui qui tu nous rabache en parfait athé que tu es ou selon la propagande des medias ou des faux philosophes .
siryne
L
6 décembre 2006 09:23
Citation
siryne a écrit:
La boetie .


Il y'a decidement une chose que ton petit crane ne saisie pas !!!

On parle pas de mr tout le monde , on parle d'un homme qui a represente les musulmans et l'islam surtout , il doit etre integre , droit et surtout exemplaire .

Je me demande pouquoi autant de zele soudaint de ta part à t'emporter au point de tomber dans le ridicule , quel talent !!! hihi

Tu sais pour ta diabolisation de l'islam à coup de sabre , franchement je suis tombée dessus par hasard , et si tu tiens vraiment je pourrais te faire un sujet pour t'apprendre ce qu'est le vrai islam et non celui qui tu nous rabache en parfait athé que tu es ou selon la propagande des medias ou des faux philosophes .


évidement tu ne réponds pas, tu ne fais que du copier coler ou du bla bla

est ce que tu as compris ce qu'est une conversation et le but d'un forum ?

ou sont tes réponses à mes questions, ou sont tes arguments ?


ps : si tu veux qu'on discute de la violence dans l'islam, je te prirais de bien vouloir faire remonter le post, car j'ai beaucoup de mal à suivre ta conversation



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/06 09:59 par La Boetie.
L
6 décembre 2006 09:28
siryne
c'est le sujet sur Boubaker, et on te demande si le premier texte que tu a coler ici est déonthologique au niveau journalistique
La déonthologie est interressante ici, surtout quand tu parles de propagande grinning smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/06 11:20 par La Boetie.
s
7 décembre 2006 02:12
La boetie .


Si tu sais lire , je t'avais deja repondue , mais j'ai remarquée que pour toi un debat consiste à que tu pose ete repose toujour la meme question mais jamais tu ne lis les reponses ,

Decidement , tu ne sais ce qu'est un debat , mais juste avoir le mot de la fin , et là c'est d'un ridicule !

Quand j'ai citée ta reponse sur l'islam , c'etait justement pour te dire venant de ta part tu es tres mal placé pour juger cet article qui est ecrit par un journaliste , alors que toi sans connaitre l'islam tu te permets de dire que c'est une religion qui s'est propagée par la violance !!!
siryne
s
7 décembre 2006 02:16
Dalil Boubakeur reprend-t-il ses « Chicayas » parce qu'il est aux abois ?

Il sera difficile, au recteur de la Grande Mosquée de Paris, de convaincre les lecteurs des quotidiens arabophones E-Chourouk, Al Youm, le Citoyen et du site Alter-info qui savent que son «Islam modéré » n'exclut ni l'incompétence, ni la corruption, ni les affaires de sang.


Quel journaliste serait-il encore dupe ?

Dans un entretien publié par le quotidien algérois l'Expression (Edition du 5 octobre dernier), Dalil Boubakeur s'en prend durement à ceux qui critiquent la mosquée, sans toutefois les nommer. Il complimente la partie de la droite française qui le soutient encore et loue « la gentillesse » (sic) de l'Algérie, avant de s'en prendre aux donateurs qui refusent de financer la mosquée, symbole d'un « Islam modéré », dont le recteur payerait de sa personne en s'adonnant à une recherche apparemment harassante sur « la civilisation islamique ». C'est cette recherche qui lui a permis de découvrir que le « sentiment national algérien n'existait pas avant le détournement de l'avion de Ben Bella » (sic), qu'il situe curieusement en 1955. Elle n'a visiblement pas atteint le stade qui lui permet d'arrêter de plagier régulièrement les conférences sur l'Islam faites par Rissler à la mosquée en juin 1954 et de s'abstenir de s'approprier les travaux sur l'éthique médicale du médecin algérien Nacer Benahmed, qui a pris ses distances avec la mosquée après avoir fait de l'ombre à Slimane Naddour déjà mis à mal par sa perte totale de crédibilité dans les milieux médiatiques ébahis par ses grossiers mensonges.
Le recteur relance les slogans de la période où Pasqua le recommandait aux journalistes balladuriens en le présentant comme un « rempart contre l'intégrisme ». Mais, cela suffit-il à faire oublier que son entourage a les mains sales par l'argent, ou par le sang, ou les deux en même temps dans le cas du faux inspecteur des imams ?
Boubakeur choisit de monter, lui-même, au créneau en raison du manque d'empressement de Slimane Naddour à prendre la défense du faux inspecteur après l'avalanche de révélations faites sur cet homme de main, mythomane, violent et corrompu. Dalil s'est plaint au Bureau Central des Cultes du ministère de l'Intérieur, en croyant pouvoir amener cette direction à faire taire les journalistes, de plus en plus nombreux, à s'intéresser à la face cachée de la mosquée en résistant aux intoxications de son petit Goebbels. Mais cette administration n'est pas faite pour traiter ce genre de chicayas. Il s'est plaint aussi auprès l'ambassade où il aurait eu droit à un très sarkozyste « démerdez-vous ! » Le recteur réagit également à la médiatisation de Mustafa Chérif, dont le livre et l'activisme médiatique ont fait oublier les lieux communs claironnés à la mosquée depuis 14 ans.
Dalil reprend sa casquette de petit chef confrérique, en assumant le risque de faire parler à nouveau de la folklorique « allégeance » qu'il avait fait signer par les harkis des Ouled Sidi Cheikh le prenant pour un « pôle divin » (sic), ou encore « le soleil de la vérité » (re-sic), après avoir permis à son père de disposer du compte bancaire où furent versées leurs indemnisations. Il espère ainsi pouvoir participer aux colloques organisés en Algérie par la très politisée et soutenue « association des zaouias », créée comme alternative à « l'Islam politique ». En se rendant à ces rencontres, Boubakeur entend prendre une revanche sur Cheikh Bouamrane, le président du Haut Conseil Islamique qui l'a rayé de la liste des invités aux colloques de cette bureaucratie religieuse dressée du temps de feu Abdelmadjid Méziane. Mais, dans ces rencontres néo-maraboutiques, qui servent souvent à régler des comptes avec l'association des Oulamas, Dalil risque de trouver le champ occupé par l'infatigable Mustafa Chérif, détenteur de la baraka de Sid Ahmed Benyoussef, et candidat à la mosquée.
Les nouvelles chicayas de Dalil rappellent ses pathétiques implorations quand il voulait être reçu à l'Elysée pour la cérémonie des « vœux pieux ». Il lui sera difficile de convaincre les lecteurs des quotidiens arabophones E-Chourouk, Al Youm et le Citoyen qui savent que son «Islam modéré » n'exclut ni l'incompétence, ni la corruption, ni les affaires de sang.

Ses futures interventions risquent d'être aussi perturbées que sa dernière conférence à l'université islamique de Constantine où, le lendemain de son passage sur M6, un téléspectateur l'a injurié copieusement. Les raisons de l'interpeller ne manquent pas, surtout après l'ébruitement du versement des 3000 euros à B. Stora pour la rédaction d'une note de quelques pages sur la colonisation pour le procès intenté par des associations de Pieds-Noirs. Aussi mystificateur que Naddour, Tubiana tente d'assimiler à de « l'antisémitisme » tout désaccord avec Stora !


Pour le Citoyen et « alter info »

Samir MEHALLA
siryne
L
7 décembre 2006 04:01
bon ok, j'ai noté que tu ne sais pas ce qu'est le respect, tu ne sais pas justifier autrement tes copier coller que par le revois aux auteurs que tu cites
tu


tu ferais mieux de faire un site ou tu copierais et collerais les rumeurs sur les autres à ta convenance

bref
L
7 décembre 2006 04:05
Citation
siryne a écrit:
La boetie .


Il y'a decidement une chose que ton petit crane ne saisie pas !!!

On parle pas de mr tout le monde , on parle d'un homme qui a represente les musulmans et l'islam surtout , il doit etre integre , droit et surtout exemplaire .

Je me demande pouquoi autant de zele soudaint de ta part à t'emporter au point de tomber dans le ridicule , quel talent !!! hihi
.

mon petit crane ne comprend toujours pas ce que vienne faire les attaque sur la famille de Boubaker

mais tes attaques perso sont plus nombreuses que tes arguments ! la compréhention du probléeme d'ethique ne semble pas toucher ton grand cerveau grinning smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/12/06 04:06 par La Boetie.
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