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Trop révoltant
2 décembre 2022 20:48
Salam aleykoum wa rahmtuLah,

Je suis tombée par hasard sur ça :

[www.lyonmag.com]

Je suis révoltée, je n'arrive pas à comprendre. J'imagine qu'ils (l'école) ne sont pas dans la légalité mais comment c'est possible de faire ça ? J'ai l'impression d'avoir raté quelque chose.

Je me sens tellement impuissante et choquée que je poste ici.

Est-ce qu'en faisant pression sur l'école ou la mairie ça pourrait bouger rapidement ?

Dans un monde normal utopique, les autres élèves et leurs parents ne permettraient pas ça un jour de plus et montreraient leur soutien à cet enfant en ne le laissant pas seul là dehors.

J'aimerais avoir 10 ans et être dans son école !!

Est-ce que vous connaissez des assos musulmanes locales qui peuvent faire quelque chose pour soulager?
A
2 décembre 2022 21:09
C'est vraiment infecte je comprends même pas que sa a pu leurs traverser l'esprit c'est dégueulasse puissance mille

Et après sa ils parlent d'évolution, je crois que même un homme du moyen-âge n'aurai pas eu de réaction aussi abject
2 décembre 2022 21:13
Salam

Oui je trouve ça facile de le foutre à la porte de cette façon hbibou.. faut essayer de trouver des solutions mais éjecter et laisser les parents se demerder..

Hemdulillah ça a lair de s’améliorer selon l’article.
B
2 décembre 2022 21:20
Est-ce qu'il s'agit d'une école spécialisée ? Je sais que certains parents n'acceptent pas forcément de mettre leur enfants dans une école adapté mais au delà de cela, l'idéal pour un enfant autiste est l'école à la maison. C'est une pathologie extrêmement lourde, et il faut réellement s'investir pour pouvoir tirer quelque chose de ces enfants, pour ma part, je vois mal un prof mettre toute son énergie juste pour un élève, du coup, souvent le prof laissera tomber, et cela diminue fortement le développement de l'enfant.

L'école tel qu'on la connait n'est pas faite pour qu'un enfant autiste puisse s'épanouir et se développer au maximum. C'est un peu la même chose pour les enfants trisomique qui sont placé dans des centres etc., des études ont montrées qu'avec un encadrement approprié, les enfants trisomiques peuvent atteindre un haut niveau d'autonomie, mais une fois qu'on les place dans des environnements non appropriés, on réduit leur développement. Ce sont des pathologies différentes, mais dans les deux cas, il faut un suivi individuel et particulier.
2 décembre 2022 21:28
Salam,

Ne t'inquiète pas ... la Marie va vite bouger son derrière avant qu'il y ait une plainte et des indemnités à verser !
2 décembre 2022 22:03
Si les avertissements peuvent être adressés par simple courrier ou lors d’un entretien entre les parents de l’enfant et le maire, l’exclusion fera l’objet d’un formalisme particulier.

Dans la mesure où il s’agit d’une sanction, la mesure d’exclusion doit être motivée conformément à la loi n° 79-587 du 11 juillet 1979 sur la motivation des actes administratifs. La décision, doit donc à peine d’irrégularité, comporter l’énoncé des considérations de droit et de fait, qui en constituent le fondement.

Par ailleurs, la décision d’exclusion doit, en application de l’article 24 de la loi n° 2000-321 du 12 avril 2000 relative aux droits des citoyens, résulter d’une procédure contradictoire qui garantit le respect des droits de la défense, dans le cadre de laquelle l’intéressé doit avoir été mis à même de présenter ses observations. En application de ce principe, avant de prononcer l’exclusion, la commune doit recueillir les observations des parents sur les faits et agissements qui sont reprochés à leur enfant.

L’exclusion, si elle n’a pas été précédée de la possibilité pour les parents de présenter leurs observations, est illégale.

Enfin, cette décision ne fait pas partie des actes transmissibles au contrôle de légalité dont la liste est fixée par l’article L.2131-2 du CGCT (Code général des collectivités territoriales) .
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
2 décembre 2022 22:35
Il n'a pas été exclu définitivement mais seulement sur les temps de pause où on le laisse dehors lui interdisant l'accès à la cantine.
Citation
kaloupile a écrit:
Si les avertissements peuvent être adressés par simple courrier ou lors d’un entretien entre les parents de l’enfant et le maire, l’exclusion fera l’objet d’un formalisme particulier.

Dans la mesure où il s’agit d’une sanction, la mesure d’exclusion doit être motivée conformément à la loi n° 79-587 du 11 juillet 1979 sur la motivation des actes administratifs. La décision, doit donc à peine d’irrégularité, comporter l’énoncé des considérations de droit et de fait, qui en constituent le fondement.

Par ailleurs, la décision d’exclusion doit, en application de l’article 24 de la loi n° 2000-321 du 12 avril 2000 relative aux droits des citoyens, résulter d’une procédure contradictoire qui garantit le respect des droits de la défense, dans le cadre de laquelle l’intéressé doit avoir été mis à même de présenter ses observations. En application de ce principe, avant de prononcer l’exclusion, la commune doit recueillir les observations des parents sur les faits et agissements qui sont reprochés à leur enfant.

L’exclusion, si elle n’a pas été précédée de la possibilité pour les parents de présenter leurs observations, est illégale.

Enfin, cette décision ne fait pas partie des actes transmissibles au contrôle de légalité dont la liste est fixée par l’article L.2131-2 du CGCT (Code général des collectivités territoriales) .
2 décembre 2022 22:37
Moi non plus ça me dépasse... ?
Citation
AbouLesBest a écrit:
C'est vraiment infecte je comprends même pas que sa a pu leurs traverser l'esprit c'est dégueulasse puissance mille

Et après sa ils parlent d'évolution, je crois que même un homme du moyen-âge n'aurai pas eu de réaction aussi abject
2 décembre 2022 22:39
Aleykoum Salam wa rahmtuLah ma sœur,

Je n'ai pas vu l'amélioration dont tu parles mais je l'espère. InchaAllah que ça fasse du bruit et que si d'autres enfants sont dans son cas, que la situation leur profite à eux aussi.
Citation
أزهر a écrit:
Salam

Oui je trouve ça facile de le foutre à la porte de cette façon hbibou.. faut essayer de trouver des solutions mais éjecter et laisser les parents se demerder..

Hemdulillah ça a lair de s’améliorer selon l’article.
2 décembre 2022 22:50
Dans l’article que tu nous a posté, il est dit que la marie allait faire le nécessaire, que ce dossier serait sa priorité un truc comme ça…


Citation
No_One* a écrit:
Aleykoum Salam wa rahmtuLah ma sœur,

Je n'ai pas vu l'amélioration dont tu parles mais je l'espère. InchaAllah que ça fasse du bruit et que si d'autres enfants sont dans son cas, que la situation leur profite à eux aussi.
2 décembre 2022 22:54
Est-ce qu'il s'agit d'une école spécialisée ?

Je ne pense pas

Je sais que certains parents n'acceptent pas forcément de mettre leur enfants dans une école adapté mais au delà de cela, l'idéal pour un enfant autiste est l'école à la maison.

Quand j'étais petite, ce système n'existait pas ou alors je n'étais pas au courant.
Je ne connais rien à l'autisme, ni à la façon dont ces enfants doivent être appréhendés et je suis donc incapable de définir où réside leur bien-être, mais je me dis que ce petit, sil est dans une école traditionnelle, c'est que son cas ne doit pas etre si lourd que ça.
C'est un peu dur de te lire mais j'essaie de rester rationnelle pour voir la justesse dans tes propos.

Ce qui est sûr c'est que ces enfants ont le droit à une vie normale, au respect et à l'affection, peut etre même encore plus que les autres enfants.

Et que ce traitement est inhumain!
Citation
Bacillus oxytoca a écrit:
Est-ce qu'il s'agit d'une école spécialisée ? Je sais que certains parents n'acceptent pas forcément de mettre leur enfants dans une école adapté mais au delà de cela, l'idéal pour un enfant autiste est l'école à la maison. C'est une pathologie extrêmement lourde, et il faut réellement s'investir pour pouvoir tirer quelque chose de ces enfants, pour ma part, je vois mal un prof mettre toute son énergie juste pour un élève, du coup, souvent le prof laissera tomber, et cela diminue fortement le développement de l'enfant.

L'école tel qu'on la connait n'est pas faite pour qu'un enfant autiste puisse s'épanouir et se développer au maximum. C'est un peu la même chose pour les enfants trisomique qui sont placé dans des centres etc., des études ont montrées qu'avec un encadrement approprié, les enfants trisomiques peuvent atteindre un haut niveau d'autonomie, mais une fois qu'on les place dans des environnements non appropriés, on réduit leur développement. Ce sont des pathologies différentes, mais dans les deux cas, il faut un suivi individuel et particulier.
2 décembre 2022 22:56
Mouais j'y crois moyen puis ils sont tellement lents, mais j'espère en tout cas. ?


Citation
أزهر a écrit:
Dans l’article que tu nous a posté, il est dit que la marie allait faire le nécessaire, que ce dossier serait sa priorité un truc comme ça…
2 décembre 2022 22:57
À mon avis ils savent qu’ils ont bien intérêt à prendre l’affaire au sérieux s’ils ne veulent pas que la famille convoque les médias comme il l’ont déjà fait et donc les mettre à mal.


Citation
No_One* a écrit:
Mouais j'y crois moyen puis ils sont tellement lents, mais j'espère en tout cas. ?
2 décembre 2022 23:00
J'ai lu que la mère avait essayé de contacter Cyril Hanouna en vain, ainsi que d'autres.

Kheir inchaAllah

Citation
أزهر a écrit:
À mon avis ils savent qu’ils ont bien intérêt à prendre l’affaire au sérieux s’ils ne veulent pas que la famille convoque les médias comme il l’ont déjà fait et donc les mettre à mal.
a
2 décembre 2022 23:55
c est bien joli la compassion mais si l'enfant se montre dangereux par exemple, il vaut mieux qu il soit exclu
il faut comprendre que cet enfant doit demander une surveillance exclusive
quand on sait que les mairies peinent à recruter des animateurs périscolaires, un animateur (non formé au passage) qui devrait en temps normal surveiller 18 enfants ne surveillera que cet enfant là
les 17 autres qu il aurait dû surveiller seront alors surveillés par les collègues qui, au lieu de surveiller 18 enfants, en surveilleront une vingtaine
après ça viendra crier au scandale lorsqu il y aura bagarres, harcèlement ou attouchements entre enfants qui ne sont pas surveillés

c est bien gentil l inclusion mais c est clairement une arnaque
les parents sont contents de pouvoir mettre leur enfant dans l école du quartier et non faire 20 km pour le déposer dans un centre spécialisé
sauf que le handicap n est pas pris en charge dans une école
c est du gardiennage, rien d autre
les enseignants ne sont pas formés pour ça, eux leur métier est d apprendre à une vingtaine d enfants standards



Citation
No_One* a écrit:
Il n'a pas été exclu définitivement mais seulement sur les temps de pause où on le laisse dehors lui interdisant l'accès à la cantine.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/12/22 00:00 par amirene.
B
3 décembre 2022 05:24
Il me semble que les parents ont le choix, et à côté, il n'y a pas autant d'établissements spécialisés que d'écoles classiques, et ces établissements ne sont pas forcément à proximité. Il y a des reportages sur le sujet, tu peux regarder ça sur YouTube, tu vas vite comprendre que ce n'est pas gérable même dans un enseignement spécialisé parce que cela demande un trop gros suivit et j'aurai du mal à pensé qu'une personne formé, même avec la meilleure volonté du monde puisse prendre en charge un ou plusieurs enfants autistes. Comme je disais pour le cas des trisomie cela devient des garderies ou les enfants passent leur journée.

Au contraire c'est humain, tu passes une semaine avec un enfant autiste, tu ne pas tenir, et tu vas juste l'exclure, comme je disais, même les parents sont à bout par moment, donc quoi dire d'inconnue qui n'ont aucune attache avec l'enfant. Il y a des documentaires intéressants, tu vas vite comprendre pourquoi ça vire à l'exclusion.



Citation
No_One* a écrit:
Est-ce qu'il s'agit d'une école spécialisée ?

Je ne pense pas

Je sais que certains parents n'acceptent pas forcément de mettre leur enfants dans une école adapté mais au delà de cela, l'idéal pour un enfant autiste est l'école à la maison.

Quand j'étais petite, ce système n'existait pas ou alors je n'étais pas au courant.
Je ne connais rien à l'autisme, ni à la façon dont ces enfants doivent être appréhendés et je suis donc incapable de définir où réside leur bien-être, mais je me dis que ce petit, sil est dans une école traditionnelle, c'est que son cas ne doit pas etre si lourd que ça.
C'est un peu dur de te lire mais j'essaie de rester rationnelle pour voir la justesse dans tes propos.

Ce qui est sûr c'est que ces enfants ont le droit à une vie normale, au respect et à l'affection, peut etre même encore plus que les autres enfants.

Et que ce traitement est inhumain!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/12/22 05:26 par Bacillus oxytoca .
3 décembre 2022 06:22
Qui a dit ça ?
La pause méridienne n'est pas gérée par l'école mais par la mairie.
La mairie n'intervient pas dans le fonctionnement de l'école à part être responsable des moyens mis à disposition.
Citation
No_One* a écrit:
Il n'a pas été exclu définitivement mais seulement sur les temps de pause où on le laisse dehors lui interdisant l'accès à la cantine.
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
3 décembre 2022 11:04
Wa'alaykum salam,

Pas assez d'AESH... Celles qui exercent ne sont pas assez formées, pas considérer, respecter et mal payer.
Tout s'écroule en France. Les gens s'en tapent, l'ignorent... Ils sont divertis par Hanouna et la Star Ac... désinformer et manipuler par BFM. lls pensent que ce qui menace la France c'est un bout de tissu nommer Hijab.

Nous n'avons que ce que nous méritons.
3 décembre 2022 12:40
On pourrait généraliser le débat comme tu le fais en parlant de pour ou contre l'inclusion etc...mais ici le sujet c'est cet enfant dans cette école. Et j'entends ce que tu dis mais je pense que s'il avait été dangereux il aurait été exclu totalement de l'école et pas juste sur le temps de table.

Je te rejoins cependant sur le gardiennage quand les enseignants ne sont pas formés pour ça.


Citation
amirene a écrit:
c est bien joli la compassion mais si l'enfant se montre dangereux par exemple, il vaut mieux qu il soit exclu
il faut comprendre que cet enfant doit demander une surveillance exclusive
quand on sait que les mairies peinent à recruter des animateurs périscolaires, un animateur (non formé au passage) qui devrait en temps normal surveiller 18 enfants ne surveillera que cet enfant là
les 17 autres qu il aurait dû surveiller seront alors surveillés par les collègues qui, au lieu de surveiller 18 enfants, en surveilleront une vingtaine
après ça viendra crier au scandale lorsqu il y aura bagarres, harcèlement ou attouchements entre enfants qui ne sont pas surveillés

c est bien gentil l inclusion mais c est clairement une arnaque
les parents sont contents de pouvoir mettre leur enfant dans l école du quartier et non faire 20 km pour le déposer dans un centre spécialisé
sauf que le handicap n est pas pris en charge dans une école
c est du gardiennage, rien d autre
les enseignants ne sont pas formés pour ça, eux leur métier est d apprendre à une vingtaine d enfants standards
3 décembre 2022 12:45
Si la prise en charge est mauvaise pour ces enfants là, pourquoi les admettre au sein de l'enseignement traditionnel ? Cela n'a pas été étudié avant?

Non, laisser cet enfant manger dehors, c'est pas humain! En plus quel message on envoie aux autres enfants quand on fait ça ?

S'ils incluent les enfants souffrant d'handicap pour mieux les humilier alors autant les laisser aux structures compétentes qui sauront en prendre soin.
Citation
Bacillus oxytoca a écrit:
Il me semble que les parents ont le choix, et à côté, il n'y a pas autant d'établissements spécialisés que d'écoles classiques, et ces établissements ne sont pas forcément à proximité. Il y a des reportages sur le sujet, tu peux regarder ça sur YouTube, tu vas vite comprendre que ce n'est pas gérable même dans un enseignement spécialisé parce que cela demande un trop gros suivit et j'aurai du mal à pensé qu'une personne formé, même avec la meilleure volonté du monde puisse prendre en charge un ou plusieurs enfants autistes. Comme je disais pour le cas des trisomie cela devient des garderies ou les enfants passent leur journée.

Au contraire c'est humain, tu passes une semaine avec un enfant autiste, tu ne pas tenir, et tu vas juste l'exclure, comme je disais, même les parents sont à bout par moment, donc quoi dire d'inconnue qui n'ont aucune attache avec l'enfant. Il y a des documentaires intéressants, tu vas vite comprendre pourquoi ça vire à l'exclusion.
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