Citation
Achour 34 a écrit:----------------------------Citation
filsdelislam a écrit:
salam ahlikoum pour achour 34
je pense qu'il faut que tu te ressaisisse tu es en train d'inventer ta propre religion en rendant licite et illicite se qui te plait...
Allah ne maudit pas seulement le buveur de vin mais tout se qui travaille avec...
Allah le Très-Haut dit : « Entraidez-vous dans l’accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas ans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition ! » (Sourate 5/Verset 2)
le Prophète, Salla Allah Alaihi wa Sallam, a dit : « Allah a maudit le vin et Il a fait de même pour celui qui le boit, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui l’achète, celui qui travaille dans son industrie de même que son employeur, celui qui le transporte et celui vers qui il est transporté » Ahmed et Abou Dawoud
Un homme questionna le prophète (paix et salut sur lui) : 'Ne pourrais-je pas en offrir à des juifs ?' est le prophète (paix et salut sur lui) de répondreCelui qui a interdit le vin a aussi interdit qu'on en offre aux juifs' (rapporté par Al-Humaydi)
ces comme l'usure ces la meme chose ces interdit de travailler dans une banque..
d’après Djabir le Messager d’Allah (paix et salut sur lui) a maudit celui qui se nourrit d'usure, celui qui la produit, celui qui l’enregistre et celui qui en sert de témoin… Il a dit qu’ils sont tous pareils. [Rapporté par Muslim ]
Le Prophète (paix et salut sur lui) a dit : 'Dieu a interdit de vendre l'alcool, la bête non abattue rituellement (mayta), le porc et les idoles' (rapporté par Al-Bukhari et Mouslim).
Je baisse les bras. Mettez-vous tous ensemble contre cette personne qui s'est convertie pour la dépouiller de ce qu'elle avait gagné avant de rejoindre votre cénacle en lui citant des hadiths qui ne la concernaient pas.
adieu club de savants
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je rejoins frère Achour, soyons un peu raisonnables et ne mélangeons pas tout.
Citation
hafssa1999 a écrit:Citation
Achour 34 a écrit:----------------------------Citation
filsdelislam a écrit:
salam ahlikoum pour achour 34
je pense qu'il faut que tu te ressaisisse tu es en train d'inventer ta propre religion en rendant licite et illicite se qui te plait...
Allah ne maudit pas seulement le buveur de vin mais tout se qui travaille avec...
Allah le Très-Haut dit : « Entraidez-vous dans l’accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas ans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition ! » (Sourate 5/Verset 2)
le Prophète, Salla Allah Alaihi wa Sallam, a dit : « Allah a maudit le vin et Il a fait de même pour celui qui le boit, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui l’achète, celui qui travaille dans son industrie de même que son employeur, celui qui le transporte et celui vers qui il est transporté » Ahmed et Abou Dawoud
Un homme questionna le prophète (paix et salut sur lui) : 'Ne pourrais-je pas en offrir à des juifs ?' est le prophète (paix et salut sur lui) de répondre
ces comme l'usure ces la meme chose ces interdit de travailler dans une banque..
d’après Djabir le Messager d’Allah (paix et salut sur lui) a maudit celui qui se nourrit d'usure, celui qui la produit, celui qui l’enregistre et celui qui en sert de témoin… Il a dit qu’ils sont tous pareils. [Rapporté par Muslim ]
Le Prophète (paix et salut sur lui) a dit : 'Dieu a interdit de vendre l'alcool, la bête non abattue rituellement (mayta), le porc et les idoles' (rapporté par Al-Bukhari et Mouslim).
Je baisse les bras. Mettez-vous tous ensemble contre cette personne qui s'est convertie pour la dépouiller de ce qu'elle avait gagné avant de rejoindre votre cénacle en lui citant des hadiths qui ne la concernaient pas.
adieu club de savants
Tu es vraiment de mauvaise foi, c'est incroyable !
Personne s'est mis contre muslim712. Évite de transformer nos dires, c'est plutôt toi qui ne supporte pas qu'on te contredise avec des hadiths, des hadiths que tu ne supporte pas d'ailleurs.
Si tu sais lire le français tu verras qu'on aucun cas on l'a attaqué et en encore moins dit de dépenser son argent.
Au contraire, d'après ce qu'à cité srnit il peut garder cette argent, vu qu'il a gagné avant sa conversion.
Bref comprends qui peut !!
PS: faqir, on ne mélange rien du tout, on débattait (si on peut appeler ça débattre) avec charou34 sur le travail licite et illicite en islam. Donc tu es d'accord avec lui pour dire que travailler comme vendeur de tabac, vin, jeux de hasard etc est licite ?
Citation
Achour 34 a écrit:---------------------------------Citation
Pppenya a écrit:
Aleykum w salam...
Très bonne question... Je ne saurai quoi te répondre. Mais si on part de ce point de vue... Tout ce que tu aurais acquis avec l'argent gagné dans les vignes, par exemple si tu as acheté des vêtements, ou une voiture... Ces biens sont peut être considéré comme "illicite", vu que tu les as acquis avec de l'argent haram... Je ne sais vraiment pas...Allahou A3lem.
Je préfère laisser les personnes connaisseuses se prononçaient.
Cité; Je ne sais vraiment pas...Allahou A3lem.
Je préfère laisser les personnes connaisseuses se prononçaient.
---------------------------------------
Quand on ne sait pas, on rate pas l'occasion de ....se taire!
Moi qui sais de source sûre, je dis à cette personne, convertie ou pas, que l'argent gagné à la sueur de son front est halal quel que soit l'employeur
Dire que l'argent gagné en travaillant dans les vignes est haram est la plus grosse aberration.
Que dirait-on alors de celui qui a travaillé dans les champs de houblon qui produit de la bonne bière?
'' '' '' '' '' '' d'orge '' '' '' ?
vergers de pommiers produisent du cidre ?
Le travailleur ne répond pas de la qualité du produit
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Peut-être que je n'ai pas bien suivi la discussion, mais ce que je voulais dire c'est qu'on ne doit pas confondre le contexte particulier de muslim712 avec le contexte dans lequel les textes sont applicables.
Pour la question que tu m'as posée, en principe tout ce qui contribue dans l'illicite est lui-même illicite. Dans une société musulmane, le vin est en principe illicite et non autorisé, et le fait d'y participer, quelle que soit la nature de cette participation (fabrication, transport, vente...), contribue à encourager et à permettre ce qui est illicite dans la société, alors cette participation dans ce cas est évidemment illicite. Toutefois, pour une société non musulmane où le système (les lois, les normes...) autorise le vin, est-ce qu'on peut dire la même chose, est-ce qu'une telle participation a le même statut? C'est une question que je pose non pour faire une quelconque conclusion, car je ne suis pas placé pour cela, mais seulement pour y tirer l'attention.
Citation
Achour 34 a écrit:
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Quand on ne sait pas, on rate pas l'occasion de ....se taire!
Moi qui sais de source sûre, je dis à cette personne, convertie ou pas, que l'argent gagné à la sueur de son front est halal quel que soit l'employeur
Dire que l'argent gagné en travaillant dans les vignes est haram est la plus grosse aberration.
Que dirait-on alors de celui qui a travaillé dans les champs de houblon qui produit de la bonne bière?
'' '' '' '' '' '' d'orge '' '' '' ?
vergers de pommiers produisent du cidre ?
Le travailleur ne répond pas de la qualité du produit
Citation
Achour 34 a écrit:----------------------------Citation
filsdelislam a écrit:
salam ahlikoum pour achour 34
je pense qu'il faut que tu te ressaisisse tu es en train d'inventer ta propre religion en rendant licite et illicite se qui te plait...
Allah ne maudit pas seulement le buveur de vin mais tout se qui travaille avec...
Allah le Très-Haut dit : « Entraidez-vous dans l’accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas ans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition ! » (Sourate 5/Verset 2)
le Prophète, Salla Allah Alaihi wa Sallam, a dit : « Allah a maudit le vin et Il a fait de même pour celui qui le boit, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui l’achète, celui qui travaille dans son industrie de même que son employeur, celui qui le transporte et celui vers qui il est transporté » Ahmed et Abou Dawoud
Un homme questionna le prophète (paix et salut sur lui) : 'Ne pourrais-je pas en offrir à des juifs ?' est le prophète (paix et salut sur lui) de répondre
ces comme l'usure ces la meme chose ces interdit de travailler dans une banque..
d’après Djabir le Messager d’Allah (paix et salut sur lui) a maudit celui qui se nourrit d'usure, celui qui la produit, celui qui l’enregistre et celui qui en sert de témoin… Il a dit qu’ils sont tous pareils. [Rapporté par Muslim ]
Le Prophète (paix et salut sur lui) a dit : 'Dieu a interdit de vendre l'alcool, la bête non abattue rituellement (mayta), le porc et les idoles' (rapporté par Al-Bukhari et Mouslim).
Je baisse les bras. Mettez-vous tous ensemble contre cette personne qui s'est convertie pour la dépouiller de ce qu'elle avait gagné avant de rejoindre votre cénacle en lui citant des hadiths qui ne la concernaient pas.
adieu club de savants
Citation
faqir a écrit:Citation
hafssa1999 a écrit:Citation
Achour 34 a écrit:----------------------------Citation
filsdelislam a écrit:
salam ahlikoum pour achour 34
je pense qu'il faut que tu te ressaisisse tu es en train d'inventer ta propre religion en rendant licite et illicite se qui te plait...
Allah ne maudit pas seulement le buveur de vin mais tout se qui travaille avec...
Allah le Très-Haut dit : « Entraidez-vous dans l’accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas ans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition ! » (Sourate 5/Verset 2)
le Prophète, Salla Allah Alaihi wa Sallam, a dit : « Allah a maudit le vin et Il a fait de même pour celui qui le boit, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui l’achète, celui qui travaille dans son industrie de même que son employeur, celui qui le transporte et celui vers qui il est transporté » Ahmed et Abou Dawoud
Un homme questionna le prophète (paix et salut sur lui) : 'Ne pourrais-je pas en offrir à des juifs ?' est le prophète (paix et salut sur lui) de répondre
ces comme l'usure ces la meme chose ces interdit de travailler dans une banque..
d’après Djabir le Messager d’Allah (paix et salut sur lui) a maudit celui qui se nourrit d'usure, celui qui la produit, celui qui l’enregistre et celui qui en sert de témoin… Il a dit qu’ils sont tous pareils. [Rapporté par Muslim ]
Le Prophète (paix et salut sur lui) a dit : 'Dieu a interdit de vendre l'alcool, la bête non abattue rituellement (mayta), le porc et les idoles' (rapporté par Al-Bukhari et Mouslim).
Je baisse les bras. Mettez-vous tous ensemble contre cette personne qui s'est convertie pour la dépouiller de ce qu'elle avait gagné avant de rejoindre votre cénacle en lui citant des hadiths qui ne la concernaient pas.
adieu club de savants
Tu es vraiment de mauvaise foi, c'est incroyable !
Personne s'est mis contre muslim712. Évite de transformer nos dires, c'est plutôt toi qui ne supporte pas qu'on te contredise avec des hadiths, des hadiths que tu ne supporte pas d'ailleurs.
Si tu sais lire le français tu verras qu'on aucun cas on l'a attaqué et en encore moins dit de dépenser son argent.
Au contraire, d'après ce qu'à cité srnit il peut garder cette argent, vu qu'il a gagné avant sa conversion.
Bref comprends qui peut !!
PS: faqir, on ne mélange rien du tout, on débattait (si on peut appeler ça débattre) avec charou34 sur le travail licite et illicite en islam. Donc tu es d'accord avec lui pour dire que travailler comme vendeur de tabac, vin, jeux de hasard etc est licite ?
Assalam alaikoum
Peut-être que je n'ai pas bien suivi la discussion, mais ce que je voulais dire c'est qu'on ne doit pas confondre le contexte particulier de muslim712 avec le contexte dans lequel les textes sont applicables.
Pour la question que tu m'as posée, en principe tout ce qui contribue dans l'illicite est lui-même illicite. Dans une société musulmane, le vin est en principe illicite et non autorisé, et le fait d'y participer, quelle que soit la nature de cette participation (fabrication, transport, vente...), contribue à encourager et à permettre ce qui est illicite dans la société, alors cette participation dans ce cas est évidemment illicite. Toutefois, pour une société non musulmane où le système (les lois, les normes...) autorise le vin, est-ce qu'on peut dire la même chose, est-ce qu'une telle participation a le même statut? C'est une question que je pose non pour faire une quelconque conclusion, car je ne suis pas placé pour cela, mais seulement pour y tirer l'attention.
Citation
Pppenya a écrit:Citation
Achour 34 a écrit:---------------------------------Citation
Pppenya a écrit:
Aleykum w salam...
Très bonne question... Je ne saurai quoi te répondre. Mais si on part de ce point de vue... Tout ce que tu aurais acquis avec l'argent gagné dans les vignes, par exemple si tu as acheté des vêtements, ou une voiture... Ces biens sont peut être considéré comme "illicite", vu que tu les as acquis avec de l'argent haram... Je ne sais vraiment pas...Allahou A3lem.
Je préfère laisser les personnes connaisseuses se prononçaient.
Cité; Je ne sais vraiment pas...Allahou A3lem.
Je préfère laisser les personnes connaisseuses se prononçaient.
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Quand on ne sait pas, on rate pas l'occasion de ....se taire!
Moi qui sais de source sûre, je dis à cette personne, convertie ou pas, que l'argent gagné à la sueur de son front est halal quel que soit l'employeur
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Je m'excuse de la formulation qui semble m'avoir collé une épithète de prétentieux sans le vouloir.
Pourtant, je fais de la modestie une ligne de conduite qui m'a hissé jusqu'à la simplicité.
Encore une fois mille excuses
Dire que l'argent gagné en travaillant dans les vignes est haram est la plus grosse aberration.
Que dirait-on alors de celui qui a travaillé dans les champs de houblon qui produit de la bonne bière?
'' '' '' '' '' '' d'orge '' '' '' ?
vergers de pommiers produisent du cidre ?
Le travailleur ne répond pas de la qualité du produit
Salam w Aleykum,
TU as raison quand on ne sait pas, on se tait... Mais si tu lis bien, je l'ai dit plusieurs fois que je ne savais pas. J'ai moi même profité de ce post pour réfléchir à ce sujet, et j'ai rajouté une "supposition" pour que quelqu'un d'instruit me réponde. Je n'ai en aucun dit au posteur de suivre mon point de vue.... Et je pense qu'il l'a compris.
Soit un peu plus modeste mon frère... Si tu le sais, c'est bien, partage tes connaissances, mais n'essayes pas de casser les autres...
-----------------------------Citation
filsdelislam a écrit:salam ahlikoum achour se qui nous dérange la ce n'est pas l'argent avant sa conversion on sais qu'il seras pardonné mais se qui dérange ces cette phrase que tu a sortie..Citation
Achour 34 a écrit:aisse les bras. Mettez-vous tous ensemble contre cette personne qui s'est convertie pour la dépouiller de ce qu'elle avait gagné avant de rejoindre votre cénacle en lui citant des hadiths qui ne la concernaient pas.Citation
filsdelislam a écrit:
salam ahlikoum pour achour 34
je pense qu'il faut que tu te ressaisisse tu es en train d'inventer ta propre religion en rendant licite et illicite se qui te plait...
Allah ne maudit pas seulement le buveur de vin mais tout se qui travaille avec...
Allah le Très-Haut dit : « Entraidez-vous dans l’accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas ans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition ! » (Sourate 5/Verset 2)
le Prophète, Salla Allah Alaihi wa Sallam, a dit : « Allah a maudit le vin et Il a fait de même pour celui qui le boit, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui l’achète, celui qui travaille dans son industrie de même que son employeur, celui qui le transporte et celui vers qui il est transporté » Ahmed et Abou Dawoud
Un homme questionna le prophète (paix et salut sur lui) : 'Ne pourrais-je pas en offrir à des juifs ?' est le prophète (paix et salut sur lui) de répondre
ces comme l'usure ces la meme chose ces interdit de travailler dans une banque..
d’après Djabir le Messager d’Allah (paix et salut sur lui) a maudit celui qui se nourrit d'usure, celui qui la produit, celui qui l’enregistre et celui qui en sert de témoin… Il a dit qu’ils sont tous pareils. [Rapporté par Muslim ]
Le Prophète (paix et salut sur lui) a dit : 'Dieu a interdit de vendre l'alcool, la bête non abattue rituellement (mayta), le porc et les idoles' (rapporté par Al-Bukhari et Mouslim).
adieu club de savants
"Moi qui sais de source sûre, je dis à cette personne, convertie ou pas, que l'argent gagné à la sueur de son front est halal quel que soit l'employeur
Dire que l'argent gagné en travaillant dans les vignes est haram est la plus grosse aberration."
donc pour toi tout les travaille sont hallal dis moi est ce que faire des statue est hallal si sa l'es voleur est halal aussi...
Citation
srnit a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je rejoins frère Achour, soyons un peu raisonnables et ne mélangeons pas tout.
Salam aleikoum faqir,
Achour a tendance a dévaloriser les ahadiths et ne leur accorde aucune importance.
Sur cette question de l'alcool, il s'en tient à la texte du Coran en négligeant les ahadiths qui comportent des mises en garde sévères sur ceux qui participent à un élément de la chaine. Cela est également conforme à la raison : comment l'islam se serait limité d'interdire la consommation et n'aurait pas fermé les portes encourageant l'alcool? Cela aurait été contradictoire.
C'est vrai que nous manquons probablement de douceur et de compréhension, on ne connait pas les intentions des gens et on ne doit pas se précipiter. Cependant, dans cet espace du forum réservé au culte, cela peut perturber celui qui commence son cheminement et les réponses doivent être le plus claires possibles, en particulier en direction des convertis.
------------------------------------------
Cité: Achour a tendance a dévaloriser les ahadiths et ne leur accorde aucune importance.
-----------------------------------------
Je ne dévalorise point les ahadith; je m'élève seulement contre les faux et contre les ahadith qui contredisent le coran. Ne me demande pas de te les énumérer; je ne le ferai pas.t
Et d'autant plus que la conclusion est la même : il peut garder cet argent inshaAllah et que Dieu bénisse ses biens.
Cela étant, je m'excuse si j'ai pu heurté qui que ce soit.
Wa salam aleikoum
Citation
Achour 34 a écrit:Citation
srnit a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je rejoins frère Achour, soyons un peu raisonnables et ne mélangeons pas tout.
Salam aleikoum faqir,
Achour a tendance a dévaloriser les ahadiths et ne leur accorde aucune importance.
Sur cette question de l'alcool, il s'en tient à la texte du Coran en négligeant les ahadiths qui comportent des mises en garde sévères sur ceux qui participent à un élément de la chaine. Cela est également conforme à la raison : comment l'islam se serait limité d'interdire la consommation et n'aurait pas fermé les portes encourageant l'alcool? Cela aurait été contradictoire.
C'est vrai que nous manquons probablement de douceur et de compréhension, on ne connait pas les intentions des gens et on ne doit pas se précipiter. Cependant, dans cet espace du forum réservé au culte, cela peut perturber celui qui commence son cheminement et les réponses doivent être le plus claires possibles, en particulier en direction des convertis.
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Cité: Achour a tendance a dévaloriser les ahadiths et ne leur accorde aucune importance.
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Je ne dévalorise point les ahadith; je m'élève seulement contre les faux et contre les ahadith qui contredisent le coran. Ne me demande pas de te les énumérer; je ne le ferai pas.t
Et d'autant plus que la conclusion est la même : il peut garder cet argent inshaAllah et que Dieu bénisse ses biens.
Cela étant, je m'excuse si j'ai pu heurté qui que ce soit.
Wa salam aleikoum
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Merci frère as300 pour ces éclaircissements.
On voit bien que l'Imam Abou Hanifa a un avis singulier par rapport à l'avis des autres Imams Malik et Ahmad (par contre on ne voit pas apparaître l'avis de l'Imam al-Shafi'i), Il dit que vendre le raisin à celui qui va en faire une chose illicite, c.à.d du vin, est déconseillé (mak'rûh tanzîhan) puisque le raisin est en lui-même licite, alors que vendre des armes à quelqu'un dont on est quasi-certain qu'il les utilisera dans une chose illicite (piller, voler, tuer) est illicite, puisque cette utilisation illicite se fait avec les armes telles qu'elles sont vendues.
Mais ceci ne répond pas à la question concernant le statut du travail dans les vignes, parce que ceci concerne celui qui travaille dans les raisins, et non leur propriétaire ou leur vendeur.
Citation
filsdelislam a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Merci frère as300 pour ces éclaircissements.
On voit bien que l'Imam Abou Hanifa a un avis singulier par rapport à l'avis des autres Imams Malik et Ahmad (par contre on ne voit pas apparaître l'avis de l'Imam al-Shafi'i), Il dit que vendre le raisin à celui qui va en faire une chose illicite, c.à.d du vin, est déconseillé (mak'rûh tanzîhan) puisque le raisin est en lui-même licite, alors que vendre des armes à quelqu'un dont on est quasi-certain qu'il les utilisera dans une chose illicite (piller, voler, tuer) est illicite, puisque cette utilisation illicite se fait avec les armes telles qu'elles sont vendues.
Mais ceci ne répond pas à la question concernant le statut du travail dans les vignes, parce que ceci concerne celui qui travaille dans les raisins, et non leur propriétaire ou leur vendeur.
le fait qui est di sa l'imam abou hanifa ne dis pas qu'il est raison il s'est souvent trompé a ne pas oublier...
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