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La Louve * a écrit:
Salam
je pense que c'est un raccourcit très court. Beaucoup de paramètres entrent en jeu, pas seulement fait d'être un homme ou une femme. Le caractère de la personne, le type de travail, la relation qu'on a au travail, la culture dans laquelle on vit, le salaire, l'entourage, etc...
Bref... on pourrait dire aussi qu'un père qui reste à la maison et prend soin de ses famille force l'humilité, donc ce n'est pas forcément mauvais pour lui.
Dans nos sociétés actuelles, les femmes ont besoin de s'épanouir en dehors de la maison. Ne fût-ce que pour avoir une vie sociale, pour avoir un minimum d'autonomie aussi. On vit à une époque ou c'est chacun pour soi et rare sont ceux qui viendront de sortir de l'ornière si par malheur tu t'y retrouves coincé. La société, la communauté, la culture ne sont pas structurées comme c'était le cas dans les campagnes dans les pays musulmans. Et puis on a besoin de cette liberté aussi, d'être en accord avec ce qu'on est vraiment, etc... c'est peut-être une évolution sociale et psychique, mais en soi, cela n'a rien de mauvais. La vanité et la suffisance n'ont pas grand chose à voir avec tout ça à notre époque et dans la culture occidentale.
Accessoirement, faut arrêter un peu de vouloir tout contrôler, de rentrer tout le monde dans des cases, etc... nous sommes tous des individus uniques avec des besoins différents, mais aussi avec un potentiel et des compétences différentes. Si on acceptait chacun tel qu'il est, qu'on laissait chacun être qui il est plutôt que de chercher à entrer dans des stéréotypes... bah ce serait limite le paradis sur terre
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Étant donné qu'il n'y a aucun argument pour étayer tes propos, il est inutile d'aller plus loin.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Moumini a écrit:
Salam
J'ouvrirai peut etre un autre topic pour expliquer comment le travail debarrasse l'orgueil, la vanite, la suffisance... chez l'homme et comment aussi tout cela se cree chez la femme par le biais du travail.
Pour l'heure tu t'ai fait berner par le raisonnement de deux qui ont poser la question aussi plus haut dans le topic. Et ceux qui se concentrent la dessus sont hors propos ou encore hors sujet ici dans ce topic. Puisque la question ne pas de savoir est ce que cela se passe vraiment chez l'homme et la femme ?
Où je presente mes arguments et toi tu contre-argumente en etant pas d'accord avec moi.
N'as tu vus que j'ai parlai de savoir et "experience attentionée" dans mon PS ?
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Moumini a écrit:
Salam
Tu dis :
je pense que c'est un raccourcit très court. Beaucoup de paramètres entrent en jeu, pas seulement fait d'être un homme ou une femme. Le caractère de la personne, le type de travail, la relation qu'on a au travail, la culture dans laquelle on vit, le salaire, l'entourage, etc...
Je dis que là tu es entrain d'indivudialiser le sujet alors qu'on est entrain de parler "en general". Comme toute regle, il peut y avoir une exception. On peut par exemple avoir un femme qui ne supporte pas rester a la maison et fait du tort à son mari; alors que si elle sort travailler, elle est epanuie et fait du bien autour d'elle. Dans ce cas nous disons qu'il est preferable qu'elle sort travailler.
De ce fait je vois plutot toi raccourcissant cela a l'induvidialisme. Et pour rappel les regles sont faites pour le general.
Tu dis :
Bref... on pourrait dire aussi qu'un père qui reste à la maison et prend soin de ses famille force l'humilité, donc ce n'est pas forcément mauvais pour lui.
Je te vois toujours dans l'indivudialisme et l'exception a la regle generale.
Tu dis encore:
Dans nos sociétés actuelles, les femmes ont besoin de s'épanouir en dehors de la maison. Ne fût-ce que pour avoir une vie sociale, pour avoir un minimum d'autonomie aussi. On vit à une époque ou c'est chacun pour soi et rare sont ceux qui viendront de sortir de l'ornière si par malheur tu t'y retrouves coincé. La société, la communauté, la culture ne sont pas structurées comme c'était le cas dans les campagnes dans les pays musulmans. Et puis on a besoin de cette liberté aussi, d'être en accord avec ce qu'on est vraiment, etc... c'est peut-être une évolution sociale et psychique, mais en soi, cela n'a rien de mauvais. La vanité et la suffisance n'ont pas grand chose à voir avec tout ça à notre époque et dans la culture occidentale.
On dit la Femme est mère de la societé. Si une societé est bonne ce que ses femmes sont bonnes. La femme a perdu son statut et son prestige dans la culture occidentale d'aujourd'hui, où elle est devenu egale a l'homme autrement dis qu'elle est abandonnée a son propre sort comme un homme bien entendu de nature different à elle. Mais cependant le media rassure la femme occidentale en la vendant que c'est la femme du voisin qui a un probleme; et le media se charge egalement d'eduquer à guise les enfant a la place de la femme. Bref suivre les regles religieuses est preferables pour la femme en general.
Tu dis :
Accessoirement, faut arrêter un peu de vouloir tout contrôler, de rentrer tout le monde dans des cases, etc... nous sommes tous des individus uniques avec des besoins différents, mais aussi avec un potentiel et des compétences différentes. Si on acceptait chacun tel qu'il est, qu'on laissait chacun être qui il est plutôt que de chercher à entrer dans des stéréotypes... bah ce serait limite le paradis sur terre
Encore dans l'indivudialisme. Il ne s'agit pas de vouloir controler la femme mais plutot du fonctionnement du monde ci. Comme toi meme tu l'a fait remarquer le paradis serait l'indivudialisme ou on s'en fiche du general, chacun a donc ce qu'il veut et fait ce qu'il veut. Ça c'est la règle au paradis. Mais si on l'applique dans ce monde ça va vite devenir le cao total. La regle donc de ce monde ci est le genéral et non l'individuel une fois de plus.
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Moumini a écrit:
Salam
J'ouvrirai peut etre un autre topic pour expliquer comment le travail debarrasse l'orgueil, la vanite, la suffisance... chez l'homme et comment aussi tout cela se cree chez la femme par le biais du travail.
Pour l'heure tu t'ai fait berner par le raisonnement de deux qui ont poser la question aussi plus haut dans le topic. Et ceux qui se concentrent la dessus sont hors propos ou encore hors sujet ici dans ce topic. Puisque la question ne pas de savoir est ce que cela se passe vraiment chez l'homme et la femme ?
Où je presente mes arguments et toi tu contre-argumente en etant pas d'accord avec moi.
N'as tu vus que j'ai parlai de savoir et "experience attentionée" dans mon PS ?
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La Louve * a écrit:
Tu met l'individualisme à toute les phrases comme d'autres brandiraient sheitân ou les passions, Moumini.
D'abord, le contraire de généralité n'est pas individualité (c'est le contraire de communauté). Toi tu généralises, moi je me permets de remettre les choses en perspective parce qu'en ce qui concerne la psychologie humaine et la spiritualité, il n'y a rien de pire que des généralités, qui plus est sortie de nulle part (pose des tes arguments au moins, idéalement avec démonstration scientifique basée sur la psychologie, la sociologie, etc... bref, un truc crédible).
Ce que j'ai voulu t'expliquer, c'est que justement, ça dépend de tellement de paramètres, que c'est pratiquement impossible de généraliser sur ce sujet précis.
Bref... on pourrait dire aussi qu'un père qui reste à la maison et prend soin de ses famille force l'humilité, donc ce n'est pas forcément mauvais pour lui.
Je te vois toujours dans l'indivudialisme et l'exception a la regle generale.
Alors non, là je vois plutôt une généralité parce que dans à peu près toutes les cultures, la base c'est que la femme s'occupe des enfants et du foyer.
Ce qui est arrivé à la femme, à son statut et sa valeur dans la société occidentale n'a en réalité rien à voir avec le sujet. D'ailleurs, était-elle valorisée et respectée dans les générations précédentes? j'en doute fort. Et puis un peu d'histoire, ça peut faire du bien, sache que les femmes ont pratiquement toujours travaillé, soit dans les champs, soit dans les usines, dans les mines, etc... même les enfants travaillaient. Il y a eu juste une petite période où les femmes de la classe moyenne et au-dessus n'ont pas travaillé pour prendre soin de leur foyer, et il se pourrait bien (à démontrer), que ce soit devenu une coutume, ou une règle de bienséance, au profit de ces messieurs qui de se fait pouvait garder le pouvoir sur leur épouses... etc, etc, etc...
Bref...
Ce que tu en sembles pas comprendre non plus, c'est que dans l'extrême, on n'obtient jamais rien de bon. L'individualisme n'est pas une mauvaise chose, ni le communautarisme. Ce qui est dangereux et contre-productif est de privilégier l'un sur l'autre. Et c'est l'erreur que fait l'humain de manière presque systématique, le plus souvent dirigé par son ego, ses convictions arrêtées, ses peurs, etc...
Enfin, quand je te parle d'épanouissement personnel, ce n'est pas de l'individualisme, bien au contraire. Quelle société serait plus heureuse et plus épanouie qu'une société où chacun de ses membres y trouverait sa place, pourrait la servir selon ses compétences et son potentiel, tout en se sentant heureux et valorisé. N'oublie pas Moumini, et là je te pose une généralité, mais observe un peu les enfants, tu verras, que c'est dans la nature humaine de vouloir le bonheur de l'autre et pas seulement le sien. C'est effectivement l'individualisme et l'esprit de compétition exacerbé en occident qui ont perverti cet aspect naturel du caractère de l'homme. D'ailleurs, l'homme est naturellement un animal social, communautaire... tu vois, là on peut envoyer des généralité parce qu'il n 'y a aucun doute là-dessus.
Dans épanouissement, donc, tu peux intégrer le fait que la société dans laquelle on vit soit juste et équilibrée, et également, bien entendu, l'aspect spirituel, le plus important et primordial, qui a lui tout seul, intègre tout le système social.
Bref, il y a beaucoup à dire sur le sujet...
Je suis curieuse de voir tes arguments...
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CHN-W a écrit:
Et qu'est-ce que ton sujet a à voir avec « Islam et pensées religieuses » ? J'ai cru que tu nous exposait des idées « islamiques ».
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Moumini a écrit:
Salam
Biensur que ça a avoir avec « Islam et pensées religieuses » le sujet fait partie de la sociologie islamique basé sur la connaissance générale.
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