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laperle rare a écrit:
salam
Bin l intolérance vient du fait qu ils sont souvent homosexuels tout simplement
perso je suis une personne tolérante mais l homosexualité désolée mais j ai un blocage avec ça
Force est de constater que le shomo ont souvent une vie totalement instable, ils passent de partenaires en partenaires
Selon moi il s agit plus dune pervertion qu une caractéristique inée
je veux pas être méchante mais c est des gens qui me répugne
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FleurDeVerite a écrit:
Les personnes trans-genres ont existé depuis la nuit des temps donc forcément qu'il y en a eu au temps du prophète.
L'homosexualité était carrément vue comme une norme dans la grèce antique, c'est seulement les époques qui en ont fait un tabou mais ça n'a jamais empêché l'existence de ces gens. Ils sont comme ça et puis cest tout on ne peut ni les changer ni les "posséder" ni rien, c'est dans leur propre nature.
Je suis d'accord quand tu dis que la religion était plus tolérante à l'époque du prohète et ça ne m'étonne pas car depuis sa mort, des califes et autres personnes friant de pouvoirs se sont érigés en prophète amateur pour asseoir leur légitimité et je pense que c'est à cause d'eux que sont nés les haines envers tout ce qui est "différent". et cette mentalité s'est perpétué jusqu'à nos jours.
Quand tu vois comment traite bcp de "musulmans" leur femme, qu'ils se refusent à épouser des femmes divorcés ou non vierges alors que le prophète à épouser une femme de 30 ans son aîné, à épousé des femmes divorcées ect dans le but de les protéger, tu te dis qu'il y a effectivement un problème.
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a écrit:
Force est de constater que le shomo ont souvent une vie totalement instable, ils passent de partenaires en partenaires
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Gozen a écrit:
Merci de nous donner les hadiths en question. Je n'aime pas parler dans le vent.
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no more fight a écrit:
en conclusion?
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granuleused a écrit:
J'ai toujours vu l'islam comme une religion intolérante et très conservatrice sur ce qu'est un homme et ce qu'est une femme.
Mais je le reconnais je me suis trompée.
Depuis quelques temps je m'intéresse énormément aux inter-sexes (voir mon topic précédent) ainsi que sur les personnes transgenres.
Je faisais des recherches sur ce que l'islam disait sur eux justement et j'ai découvert par le biais d'hadiths (authentique) qu'il y'avait des personnes transgenres au temps du prophète de l'islam et qu'ils/elles étaient intégrés à la société islamique.
Elles/ils se nomment les Mukhannathun qui sont donc les femmes transgenres que nous connaissent actuellement dans notre époque.
"Un mukhannath est celui ( «mâle») qui porte dans ses mouvements, dans son apparence et dans sa langue les caractéristiques d'une femme. Il existe deux types; le premier est celui en qui ces caractéristiques sont innées, il ne les a pas mis sur pied par lui-même, et celui-ci est sans culpabilité, sans blâme et sans honte"
" Le second type agit comme une femme de fins immorales et il est le pécheur et blâmable"
Le mukhannath est celui qui ressemble tellement à une femme physiquement qu'il ressemble à la femme dans sa douceur, dans la parole, l'apparence, l'accent et la pensée. S'il est comme cela, il aurait aucun désir pour les femmes et il ne remarquerait rien à leur sujet. Ils ont été autorisés à entrer chez les femmes
Donc ma question est la suivante :
Pourquoi les musulmans (énormément) ont une haine répressif envers la communauté transgenres et les traitent de dégénérer mentaux alors qu'ils sont parfaitement licite ?
J'ai l'impression que l'islam du temps du prophète était beaucoup plus tolérant que celui de notre époque :/
Au plaisir.
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C.C. a écrit:
Salut Granuleused,
Moi, j'ai l'impression que c'est le monde entier, quelque soit sa culture, qui rejette le différent et qui se révèle haineux envers ceux qu'on ne peut pas mettre dans les "bonnes" cases.
Ca va de mieux en mieux je trouve en occident, avec l'acceptation - pas encore unanime mais c'est un début - de l'homosexualité, avec la possibilité de pouvoir changer de sexe civilement, la possibilité de pouvoir se faire opérer etc.
Il y avait un mec, Jérémy, au collège et au lycée, qui correspondait à la description du mukhannath. Je l'ai retrouvé à la fac, maintenant elle s'appelle Sandra. Et c'est fou comme sa transformation est réussie.
Je me disais qu'elle avait beaucoup de chance de vivre ici, à notre époque, parce qu'il y a 50 ans, elle aurait dû rester un homme. Il y a 500 ans, on l'aurait peut-être forcée à se marier à une femme. Dans certaines autres cultures, sa vie serait peut-être en danger !
L'Islam est particulière car en plus d'être une religion basée sur la division des hommes (musulmans vs mécréants / ceux qui iront au paradis vs ceux qui iront en enfer), c'est une religion qui impose en ensemble de loi régissant tout l'être : non seulement la pratique religieuse, mais aussi le régime alimentaire, la façon d'être en couple, la pratique des gestes quotidiens (jusqu'à ceux à effectuer aux toilettes), la politique publique et également la personnalité des musulmans.
En effet, pour être un bon musulman, il faut être pudique, discret, ne pas trop rigoler, ne pas trop être créatif, se centrer uniquement sur la religion et ne pas se mélanger ou ressembler aux autres cultures.
Les hommes doivent agir différemment des femmes.
Les femmes doivent agir différemment des hommes.
Les musulmans doivent agir différemment des mécréants.
Alors effectivement, quel statut pour les transgenres ?
Que faire des personnes qui dérangent ? Qu'on ne peut pas ranger ?
Comment doivent-elles se comporter ?
Quelles lois doivent-elles suivre ?
Bonne question.
Je suivrai ce post.
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granuleused a écrit:
Two reliable hadith are:
Sunan Abu-Dawud, Book 41, Number 4910: Narrated Abu Hurayrah (RA): A mukhannath who had dyed his hands and feet with henna was brought to the Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam). He asked: What is the matter with this man? He was told: Apostle of Allah! he affects women’s get-up. So he ordered regarding him and he was banished to an-Naqi’. The people said: Apostle of Allah! should we not kill him? He said: I have been prohibited from killing people who pray. Abu Usamah said: Naqi’ is a region near Medina and not a Baqi (in other words not referring to Jannat al-Baqi cemetery. Indicating they were not punished.)’
Sunan Abu-Dawud, Book 32, Number 4095: Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
A mukhannath (eunuch) used to enter upon the wives of Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam). They (the people) counted him among those who were free of physical needs. One day the Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) entered upon us when he was with one of his wives, and was describing the qualities of a woman, saying: When she comes forward, she comes forward with four (folds in her stomach), and when she goes backward, she goes backward with eight (folds in her stomach). The Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) said: Do I not see that this (man) knows what here lies. Then they (the wives) observed veil from him.
According to the Scholar and hadith collector An-Nawawi (RA):
A mukhannath is the one (“male”) who carries in his movements, in his appearance and in his language the characteristics of a woman. There are two types; the first is the one in whom these characteristics are innate, he did not put them on by himself, and therein is no guilt, no blame and no shame, as long as he does not perform any (illicit) act or exploit it for money (prostitution etc.). The second type acts like a woman out of immoral purposes and he is the sinner and blameworthy.
Furthermore there is the observation of Ibn Abd Al-Barr who was a contemporary of An-Nawawi:
The mukhannath is not only the one who is known to be promiscuous. The mukhannath is (also?) the one who looks so much like a woman physically that he resembles women in his softness, speech, appearance, accent and thinking. If he is like this, he would have no desire for women and he would not notice anything about them. This is one of those who have no interest in women who were permitted to enter upon women. “
The Mukhannathun were given a high status in the times of the Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) as being "guardians of sacred boundaries” even gave them the privilege to guard not only the “harem” of women, but also the most sacred “harem” in Makkah and the one in Madinah. From the 12th century on it is reported that they were the dignified guardians of the grave of the noble Prophet Muhammad (Sallallahu Alaihi Wasallam), a custom that held on until the end of the Ottoman rule over the two sacred cities.
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Gozen a écrit:
Dans ces textes on ne parle pas d'homosexualite et d'actes reprehensibles mais d'un comportement plus féminin.
Au final quel est ton objectif ? Tu n'es pas musulmane de toute évidence alors j'aimerai comprendre le but d'un tel thread.
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