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l'européen a écrit:
ben je fais partie de ceux qui se mobilisent pour leurs droits à travers le combat syndical. tu preches un convaincu. un salarié est exploité. à différends niveaux mais ça reste de l'exploitation. d'ailleurs la racine meme su mot salaire fait référence au sel dont on payait les esclaves à l'epoque.
dans la restauration, le batiment, le nettoyage...etc, la main d'oeuvre sans papiers est source de bénéfices substanciels. mais là, on n'est plus dans la traite negriere mais dans la lutte de classe.
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louise a écrit:
La traite orientale et arabo-musulmane concerne 17 millions d'Africains réduits en esclavage durant quatorze siècles et il y a encore plus plus mal connu, la traite interne à l'Afrique noire, menée pendant des siècles par les royaumes africains.
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Amar el Soussi a écrit:
Faut pas se voiler la face, l'esclavagisme était pratiqué même au Maghreb et je dois admettre que les Amazhigs y ont participaient. C'est une honte de notre histoire !
Citation
Bengi a écrit:Citation
louise a écrit:
La traite orientale et arabo-musulmane concerne 17 millions d'Africains réduits en esclavage durant quatorze siècles et il y a encore plus plus mal connu, la traite interne à l'Afrique noire, menée pendant des siècles par les royaumes africains.
Je l'ai indiquée : Documentaire Arte du mardi 24 juin 2008
[www.yabiladi.com]
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mag3 a écrit:
L'Européen,
C'est bien si comme tu dis, tu défends les exploités,
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dans la restauration, le batiment, le nettoyage...etc, la main d'oeuvre sans papiers est source de bénéfices substanciels. mais là, on n'est plus dans la traite negriere mais dans la lutte de classe.
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Mais sincèrement, je revois un nouvel esclavage et non une lutte de classe.
les salariés sans papiers qui decident de lutter pour leurs droits, rejoignent les syndicats, pour eux, c'est clair. c'est une lutte contre le patronat qui les exploite. et c'est avec les syndicalistes français qu'ils se defendent. si tu n'y vois pas là la lutte des classes, je n'y puis rien.
mais peut etre que le but de ton propos n'est que de stigmatiser "l'occident" esclavagiste, les "mechants blancs".
ça marche encore ces raisonnements binaires?
et tout est relatif. tu dis qu'il s'agit d'esclavage. mais le travailleur chinois n'est-il pas plus exploité que le travailleur sénégalais travaillant au nettoyage du metro parisien? l'ouvriere du textile marocaine est-elle moins exploitée dans son pays que le guinéen faisant le vigile sur le parking d'un supermarché lyonnais? les patrons ont toujours essayé de donner le moins possible. avant, c'etait les portugais, italiens, espagnols qui se faisaient exploiter dans le batiment en france. ils bossaient comme des dingues, souvent au noir, pour des salaires ridicules (plus ridicules que les salaires des sans papiers actuels). pourtant, ils n'etaient pas noirs. on pourrait evoquer les polonais dans les mines du nord, recrutés pour concurencer les travailleurs français tres syndiqués.
cette mise en concurence des travailleurs, ça sert qui? "l'occident" ou les patrons?
visiblement, ça vous gene d'admettre que des musulmans aient pu organiser pendant des siecles la traite d'etres humains, les castrant comme des animaux pour qu'ils ne se reproduisent pas. mais pourquoi? on n'est pas responsables des horreurs commises il y a des siecles par les bourgeois ou nobliaux de l'epoque. que des savants ou dignitaires chretiens ou musulmans aient légitimé ce commerce et ces pratiques immondes, quoi de surprenant? les castes religieuses ont toujours été du coté du pouvoir et des possédants.
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Bengi a écrit:Citation
Bengi a écrit:Citation
louise a écrit:
La traite orientale et arabo-musulmane concerne 17 millions d'Africains réduits en esclavage durant quatorze siècles et il y a encore plus plus mal connu, la traite interne à l'Afrique noire, menée pendant des siècles par les royaumes africains.
Je l'ai indiquée : Documentaire Arte du mardi 24 juin 2008
[www.yabiladi.com]
J'ai regardé la même émission sur arte; je parle du passage cité plus haut.
Pas très convaincante l'émission en ce qui concerne l'esclavage arabo musulman.
17 millions d'esclaves sur une période de 14 siècles sans s'être documenté montre le sérieux de la télé
française.
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boms a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:
Faut pas se voiler la face, l'esclavagisme était pratiqué même au Maghreb et je dois admettre que les Amazhigs y ont participaient. C'est une honte de notre histoire !
Les imazighens n'ont jamais concidérés et traités les Hommes noirs comme des être infèrieur, des animaux comme l'ont fait les européens.
L'esclavagisme était aussi pratiqué entre noir, des blancs étaient aussi esclaves de grand chef de tribus noir.
Les imazighens avaient davantage de domestique que d'esclave, c'est mon opinion.
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boms a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:
Faut pas se voiler la face, l'esclavagisme était pratiqué même au Maghreb et je dois admettre que les Amazhigs y ont participaient. C'est une honte de notre histoire !
Les imazighens n'ont jamais concidérés et traités les Hommes noirs comme des être infèrieur, des animaux comme l'ont fait les européens.
L'esclavagisme était aussi pratiqué entre noir, des blancs étaient aussi esclaves de grand chef de tribus noir.
Les imazighens avaient davantage de domestique que d'esclave, c'est mon opinion.
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louise a écrit:
C'est un sujet tabou. Au moins de juin, il y a eu un reportage "Les esclaves oubliés" sur Arte qui en parlait.
La traite transatlantique organisée par les Européens (douze millions d'Africains déportés en deux siècles et demi), ne fut pas la seule mais à ce jour c'est la seule à avoir été reconnue.
La traite orientale et arabo-musulmane concerne 17 millions d'Africains réduits en esclavage durant quatorze siècles et il y a encore plus plus mal connu, la traite interne à l'Afrique noire, menée pendant des siècles par les royaumes africains.
Et ce n'était pas seulement l'esclavage domestique comme cela existe encore aujourd'hui en Mauritanie par exemple, c'était du trafic d'esclave au même titre que l'esclavage occidental.
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louise a écrit:
PS : Inutile de nier l'histoire. Même si le nombre d'esclave serait au conditionnel car non reconnu officiellement l'esclavage a aussi été pratiqué par les musulmans et africains.
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jisuikiyes a écrit:
Salam,
louise les chiffres que tu donnes sont une abération, tu dis "17 millions" en "14 siècles", alors que la civilisation arabo-musulmane a 14 siècles à ce jour?
Je ne sais pas où vous sortez cette certitude avec des "millions" derrière, mais l'on voit la finalité voulu, c'est "vous qui avez fait le plus de mal", ah l'histoire et les nombres, on peut leur faire dire ce que l'on veut, mais il faut cacher l'évidence...
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Bengi a écrit:
Olivier Pétré Grenouilleau n'est qu'un manipulateur et révisionniste.
Louise, il ya plusieurs vérités et c'est en faisant la synthèe qu'on en sort une vérité pas trop déguisée.
Les révisionnistes ce n'est pas ce qui manquent à commencer par ceux qui contestent l'extermination des juifs (et qui eux sont soutenus par certains musulmans)...ce n'est peut-être pas ton cas mais cela montre effectivement qu'il y a plusieurs vérités.
Et c'est quoi la vérité chiffrée concernant l'esclavage oriental ?
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Amar el Soussi a écrit:Citation
boms a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:
Faut pas se voiler la face, l'esclavagisme était pratiqué même au Maghreb et je dois admettre que les Amazhigs y ont participaient. C'est une honte de notre histoire !
Les imazighens n'ont jamais concidérés et traités les Hommes noirs comme des être infèrieur, des animaux comme l'ont fait les européens.
L'esclavagisme était aussi pratiqué entre noir, des blancs étaient aussi esclaves de grand chef de tribus noir.
Les imazighens avaient davantage de domestique que d'esclave, c'est mon opinion.
Je vais me renseigner à ce sujet, mais j'ai des doutes. Je me souviens quand j'étais petit que jamais il n'y avait d'enfants noirs qui jouaient avec nous, sauf les métissés. On allait souvent se baigner dans le Souss à peu de kilomètres du Douar des Imazighens noirs et là non plus on ne se baignait pas ensemble. Idem pour la scolarité, ils avaient leur école et nous la notre. Par contre, ceux qui voulaient progresser dans la connaissance religieuse allaient dans leur Madrassa car nous n'avions pas l'équivalent à Temsia. Quand j'y repense je ne peux que constater que c'était de la ségrégation, ni plus ni moins !!
Ils étaient Imazighens dans le parlait, habillés tout comme nous, et je me souviens aussi que leur chants étaient presque les mêmes que les nôtres à part que quelques uns parlaient de l'Afrique noir: un refrain que j'ai gardé en tête disait: " Y a damani, Y a soudani" sans doute une référence au Dahomey et au Soudan, je ne sais pas !!! Un Amazigh issu de ces Douars serait le mieux placé pour en parler.
L'esclavagisme ? oui le Maroc l'a fait ! Quant à la castration, sans doute que cela fut pratiqué envers les esclaves qui gardaient les harems des sultans, mais pas ailleurs sinon il n'y aurait pas eu d'Amazhigs noirs aujourd'hui ! Ceci dit, je ne pense pas que tous les Amazighs noirs on une origine d'esclave, car n'oublions pas la conquête almoravide, les Almoravides venaient du Sahara, ils avaient déjà conquis le Ghana et une partie du Sénégal avant de venir au Maghreb, on peut donc supposer que leurs armées étaient composées aussi de guerriers africains et certainement en grand nombre^^ Donc, on peut tout à fait penser qu'une fois la victoire assurée, les guerriers almoravides se soit installés dans le Souss et ailleurs et qu'ils ont adoptés les us et coutumes des autochtones.
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