Citation
JD a écrit:
peut être mais l'argument est réversible.
pourquoi les musulmans s'acharnent sur la théorie de Darwin et pas sur la théorie du big bang ?
toutes les deux ne sont que des théories et toutes les deux sont celle qui cadre le mieux avec nos connaissances scientifiques actuelles, sachant que toutes les deux seront remises en cause si de nouvelles découvertes scientifiques viennent les prendre en défaut.
que la théorie de Darwin soit remise en question ne me gêne absolument pas si c'est pour la remplacer par une meilleure, mais si c'est pour revenir à l'obscurantisme religieux, alors là...
cordialement
Citation
a écrit:
Et après c’est moi qui manque d’éléments pour m’expliquer c’est vrai que ton histoire a dormir debout ou des hommes qui passe outre les lois de la nature digne d'un film de science fiction est beaucoup plus rassurante pour toi, mais sinon a part penser que tous cela manque serieusement de recul a tu seulement des arguments pour contredire cette théorie.
Citation
JD a écrit:
force supérieure.....peut être....d'ailleurs je ne suis pas vraiment athée mais plutôt agnostique.
Citation
malika_malika a écrit:
nous avons un exellent systeme de reparation ADN qui repare les mutations tous ça dans un but ==> maintenir l'information genetique.
En plus toute les mutations ne sont pas forcement gardé, losque une anomalie ADN est detecté dans la cellule et que c'est irreparable la cellule entre en apoptose (mort cellulaire programmé). Idem pour les embryon qui presente des anomalies chomosomiques => mort cellulaire programmé => fausse couche
Comment notre corps pourrais evoluer si en parrallele toutes modifications chromosomiques importante sont interdites (soit il y a reparation soit il y a mort cellulaire)
Citation
a écrit:
En bref tous ça pour souligner le fait qu'avec tous le systeme mise en place dan notre corps pour preserver l'ADN, c'est vraiment difficile d'avaler qu'une cellule initial est à l'origine de toute la vie sur terre!
je le confirme ...Citation
a écrit:
Les mecanismes dans notre corps sont tellement complexe, tout est trop bien fait pour que ce soit le hazard!
Citation
mimox a écrit:Citation
JD a écrit:
force supérieure.....peut être....d'ailleurs je ne suis pas vraiment athée mais plutôt agnostique.
Mais l'histoire d'un Dieu qui envoie un ange dicter ses volontés à un bédouin illettré qui les fait graver sur des omoplates de chameau......... pour moi c'est du même genre que Jeanne d'arc entendant des voix célestes lui ordonnant d'aller bouter les anglais hors de France.
Je ne vois pas ce qui diminuerait une vérité qu'elle soit gravée sur l'omoplate d'un chameau ou gravée dans un disque dur avec la technologie BluRay. Une vérité restera toujours une vérité !
Citation
mimox a écrit:
Le terme « agnosticisme » vient du grec, agnosticismos, lui-même tiré de agnôstos (ignorant), la gnosis étant la connaissance.
Donc si je comprend bien, tu es un ignorant !
Citation
JD a écrit:
la question n'est pas là, elle est de confondre une légende populaire avec une vérité historique.
À 13 ans, Jeanne affirme avoir entendu les voix célestes des saintes Catherine et Marguerite et de l'archange saint Michel lui demandant d'être pieuse, de libérer le royaume de France de l'envahisseur et de conduire le Dauphin sur le trône.....
[fr.wikipedia.org]
cela ne te rappelle pas un certain Prophète qui entendait des voix lui demandant de lire ????
Citation
JD a écrit:
OUI et toi aussi
l'existence de dieu n'a jamais été ni prouvée ni démentie.
croire ce n'est pas savoir
Nous sommes fait à partir de 2 cellules (2 gametes) mais 2 cellules "programmé" pour la reproduction, des cellules programmé pour la reproduction.Citation
sinsea a écrit:
une cellule ,seule, livrée à elle même, surement pas
ceci dit, celui qui a fait que cette cellule existe pourrait très bien en faire un être vivant ,l'homme provient bien de la fusion de deux gamètes en une cellule qui par la suite a évoulé,ce n'est certes pas les mêmes conditions ,mais tout est envisageable ,je compte sur la science pour eclaircir ces zones d'ombre ,si jamais elle en a les moyens ,en tout cas ca m'interresserai de voir comment notre créateur a fait pour créer cet univers, apprécier encore plus sa grandeur et sa supériorité
Citation
malika_malika a écrit:Citation
Passerby a écrit:Citation
sinsea a écrit:
hasard origine de la vie ?
surement pas !!!
y a que les ignorants qui oseraient l'affirmer...
tu as vu le mot hasard et tu as demarré au quart de tour.
Il est clair qu'il y a des phénomenes naturels incomprehensibles qu'on attribuaient au hasard et que la science a éclairci par la suite.
Si tu prends l'exemple du dé, si nos capacités de calculs et de modélisation etaient suffisament sophistiqués, on pourrait determiner le resultat avant que le dé atterisse sur la table, par exemple a partir de de l'angle de jet du dé, sa vitesse initiale, hauteur, forme etc..
Seulement, c'est tellement compliqueé que c'est imposiible a prévoir (a ma connaisance)
A ce moment la on parle de hasard, meme si théoriquement le resultat est deterministe a partir des données initiale.
de meme pour les mutation génétiques, il ya certainement des raison chimico-physiques qui au moment de la fécondation, expliquent pourquoi un tel enzyme est different chez le bébé que les parents. Mais c'est tellement complexe que c'est impossible a Comprendre/modéliser. On parle alors de hasard.
Donc effectivement, le hasard est lié a notre capacité a modéliser et expliquer. Quand on peut pas, on parle de hasard. D'autre parle d'intervention divine.
J'espere que c'est assez clai, mais c'est vrai que c'est tres compliqué.
Sauf que les mutations se produise avec une frequence de 10 puissance -9 (si ma memoire est bonne), nous avons un exellent systeme de reparation ADN qui repare les mutations tous ça dans un but ==> maintenir l'information genetique.
En plus toute les mutations ne sont pas forcement gardé, losque une anomalie ADN est detecté dans la cellule et que c'est irreparable la cellule entre en apoptose (mort cellulaire programmé). Idem pour les embryon qui presente des anomalies chomosomiques => mort cellulaire programmé => fausse couche
Comment notre corps pourrais evoluer si en parrallele toutes modifications chromosomiques importante sont interdites (soit il y a reparation soit il y a mort cellulaire)
En bref tous ça pour souligner le fait qu'avec tous le systeme mise en place dan notre corps pour preserver l'ADN, c'est vraiment difficile d'avaler qu'une cellule initial est à l'origine de toute la vie sur terre!
Citation
a écrit:
Les mecanismes dans notre corps sont tellement complexe, tout est trop bien fait pour que ce soit le hazard!
Citation
mimox a écrit:Citation
Passerby a écrit:
tu m'as fais rire.
les musulmans qui accusent les occidentaux d'etre ignorant en science!
Pour revenir au hasard. Il existe bel et bien meme si ca ne te plait pas.
Exemple: Si tu jettes un dé, tu ne connais pas les résultat a l'avance. car le resultat est déterminé au hasard. (sinon tu pourrais faire fortune au casino)
Si je te demande de choisir entre 2 chiffre, ca sera au hasard.
Tu me fais rire mon ami, quand tu jette le dés tu n'es déjà plus dans le hasard, puisque c'est toi qui l'a jetté. Le hasard pour moi serait que le dé se jette tout seul sans l'intervention de personne. C'est de cela que nous parlons. Dire qu'un cellule vivante s'est constituée toute seule revient à dire qu'un dés s'est jeté tout seul sur le tapis.
bonne soirée
Citation
mimox a écrit:
Il faut savoir que le hasard a cessé d'exister depuis qu'on a inventé une technique de calcul pour le musurer. Mesurer le hasard c'est possible et cela d'appelle les calculs de probabilité. En utilisant ces mêmes calculs de probabilités, je parle aux matheux, les autres ne peuvent pas comprendre, eh bien, la probabilité d'apparition de la vie sans intervention externe est nulle. Alors moi les mathématiques j'y crois.
Citation
Passerby a écrit:
10 puissance -9, ca veut dire 1 sur un milliard. En gros a peine 6 humains sur terre ont une maladie genetique d'apres toi. C'est faux.
Citation
Passerby a écrit:
Les mutations génétiques sont plus fréquentes que cela, regarde les trisomiques par exemple, ils doit y'en avoir des millions dans le monde. Tous ceci a cause d'un enzyme en plus.
Citation
Passerby a écrit:
En plus, les mutations génétiques ne sont pas forcément toutes nocives. Fais une recherche sur la Lacatase. C'est un enzyme qui est apparu il y a 3000 ans en Europe et qui permet a l'homme de digérer le lait a l'age adulte. Cet enzyme est apparu "au hasard" en Europe (ou grace a dieu si tu veux) . Les détenteur de cet enzyme avaient un avantage décisif sur les autres et ont fini par avoir le dessus sur ceux qui ne l'ont pas. Aujourd'hui a peine 1 Européen sur 10 ne possede pas cet enzyme et est allergique au lait.
C'est un tres bel exemple d'évolution, d'abord mutation génétique au hasard (ou grace a Dieu si tu veux) et puis la selection naturtelle a fait son travail.
Citation
Passerby a écrit:
encore une fois, l'Evolution (comme son nom l'indique) ne traite pas de l'origine de la vie. Ceci est plus une question religieuse/philosophique. mais parle de l'adaptation des etres vivants a leur environnement. (et ne sort pas ta musique stp sur le fait que je confonds evolution et adaptation)
Citation
mimox a écrit:
Dieu nous a créé avec un cerveau capable de comprendre l'existence de Dieu et de la déduire avec des preuves claires. Ceux qui croient que l'existence de Dieu ne peux pas être prouvée se trompent, ou bien alors il refusent d'ouvrir les yeux sur certaines vérités. Détrompes toi, l'existence de Dieu est prouvée, et scientifiquement (bigbang, cellule originelle, Coran). Je te conseille de sortir de ton agnostisme et de lire un peu plus, ça pourra peut-être t'aider un peu.
Citation
Passerby a écrit:
Et tu penses quoi de l'exemple de la lactase? est ce un exemple d'évolution ou pas?
L'evolution ne parles pas d'origine de la vie. Tu peux mettre le début ou tu veux. une cellule pour les athée ou Adam et Eve pour les croyants.
Ce qui est ineniable c'est que les especes changent avec le temps, et ce en fonction de l'environnement. (indépendament du point de départ)
S'il ny a pas d'évolution, comment explques-tu qu'a partir d'Adam et eve, il y a tant de variétés dans l'espece humaine (blancs, noirs, asiatiques, pygmées)?
Citation
malika_malika a écrit:Citation
Passerby a écrit:
Et tu penses quoi de l'exemple de la lactase? est ce un exemple d'évolution ou pas?
L'evolution ne parles pas d'origine de la vie. Tu peux mettre le début ou tu veux. une cellule pour les athée ou Adam et Eve pour les croyants.
Ce qui est ineniable c'est que les especes changent avec le temps, et ce en fonction de l'environnement. (indépendament du point de départ)
S'il ny a pas d'évolution, comment explques-tu qu'a partir d'Adam et eve, il y a tant de variétés dans l'espece humaine (blancs, noirs, asiatiques, pygmées)?
Alors pour tous le reste (dans mon dernier post) tu reconnais que j'ai raison et que tu avais tord??? oui ou non?
Pour la lactate je peux pas m'exprimer. Desolé mais tu fournis pas de sourceset vu toutes les erreurs grossieres que tu as fait sur des bases de genetiques alors je prefere pas te faire confiance et m'exprimer sur les information que tu apportes... (j'ai besoin de source... ça serait un comble que nous mammiferes (qui produisont du lait!) nous ne sachions pas digerer le lait.)
si tu relis mon post en haut j'ai dis: "Oui les mutations génetique permettent la diversité des especes... mais on a encore jamais vu personne avec un troisieme oeil au milieu de la tete suite à une mutation . Les mutation permettent de diversifier ce qui existe deja, pas de creer de nouvelle choses! "
Citation
Passerby a écrit:Citation
malika_malika a écrit:Citation
Passerby a écrit:
Et tu penses quoi de l'exemple de la lactase? est ce un exemple d'évolution ou pas?
L'evolution ne parles pas d'origine de la vie. Tu peux mettre le début ou tu veux. une cellule pour les athée ou Adam et Eve pour les croyants.
Ce qui est ineniable c'est que les especes changent avec le temps, et ce en fonction de l'environnement. (indépendament du point de départ)
S'il ny a pas d'évolution, comment explques-tu qu'a partir d'Adam et eve, il y a tant de variétés dans l'espece humaine (blancs, noirs, asiatiques, pygmées)?
Alors pour tous le reste (dans mon dernier post) tu reconnais que j'ai raison et que tu avais tord??? oui ou non?
Pour la lactate je peux pas m'exprimer. Desolé mais tu fournis pas de sourceset vu toutes les erreurs grossieres que tu as fait sur des bases de genetiques alors je prefere pas te faire confiance et m'exprimer sur les information que tu apportes... (j'ai besoin de source... ça serait un comble que nous mammiferes (qui produisont du lait!) nous ne sachions pas digerer le lait.)
si tu relis mon post en haut j'ai dis: "Oui les mutations génetique permettent la diversité des especes... mais on a encore jamais vu personne avec un troisieme oeil au milieu de la tete suite à une mutation . Les mutation permettent de diversifier ce qui existe deja, pas de creer de nouvelle choses! "
Question tout simple.
Est ce que depuis Adam et Eve, l'espece humaine a évolué ou pas?
Citation
Passerby a écrit:
Non, tu te trompes lourdement.
La trisomie est bien le résultat d'une mutation. Ca m'a pris 30 seconde pour confirmer avec google.
Pkoi tu racontes des choses fausses, c'est pourtant facile a verifier avec google?
[www.ai.univ-paris8.fr]
Citation
Passerby a écrit:
Non, tu te trompes lourdement.
La trisomie est bien le résultat d'une mutation. Ca m'a pris 30 seconde pour confirmer avec google.
Pkoi tu racontes des choses fausses, c'est pourtant facile a verifier avec google?
[www.ai.univ-paris8.fr]