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Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
as salam alaikom,

L'haplogroup majoritaire au Maghreb en général, et au Maroc en particulier est l'haplogroup E (E1b1b) avec la mutation E-M81. Qu'en est-il de l'haplogroup G, et plus particulièrement de l'haplogroup G2a, et le sous-group G2a1c2a1c1 (Z724) ?

L'haplogroup G trouve son origine dans le Caucase et remonte aussi loin que 30000 ans. D'après la littérature existante, dans les pays arabes, il est très peu commun au Maroc et dans toute Afrique du Nord. Par contre, on le retrouve plus au Moyen-Orient avec par ordre décroissant : Arabie Saoudite ; Liban ; Emirats Arabes Unis et Koweit. Pour mémoire, l'haplogroup majoritaire au Moyen-Orient (Péninsule Arabique est J1).

Arabe ou Berbère ? La question est subjective, mais légitime, en tant que le sous-groupe G2a1c2a1c1 est génétiquement proche de sous-groupes d'invividus au Liban et Arabie Saoudite, notamment, participant à un projet de l'haplogroup G chez un pourvoyeur de Y-DNA tests, disposant d'une des plus vastes base de données de résultats de tests ADN. Dans le même temps, ce sous-groupe ne correspond à aucun autre dans le projet de l'haplogroup E-M81.

En m'adressant aux amateurs de génétique et pourquoi pas aux spécialistes en la matière, peut-on en conclure que les Marocains (ou Maghrébins) porteurs de l'haplogroup G2a sont arabes ?

Merci de votre contribution..

l'haplogroupe G2a est originaire de la Caspienne.
il est présent au maroc a hauteur de 2%.
il est donc impossible de savoir s'il est d'origine berbere ou arabe.
par contre, un marocain apparenté au sanhadja a peu de chance d'etre arabe.
pour rappel, les sanhadja sont une tribu berbere originaire du sahara.

Citation
mohammed06 a écrit:
salam , belle envolée lyrique de blagueur1

et arguments sensés

j'ai lu reçemment un posteur qui proposait de faire des recherches

ADN pour savoir qui etait descendant du prophete (sws) apres avoir

fait un prelevement sur celui ci , ce qui devrait poser des problemes

mais plus facilement peut on dire que les porteurs de l'haplogroupe J1

( qui est sensé venir des arabes du golfe) seraient des bons candidats

a la genealogie cherifienne

l'haplogroupe de Mahomet a été identifié, de facon quasi certaine, il s'agit de J1e.
donc toute personne ne possédant pas cette signature génétique, ne peut se prétendre chérifienne, il est bien entendu que les implications sociologiques sont immenses, dans un pays comme le maroc ou la descendance chérifienne est sacralisée.

Citation
radouane69200 a écrit:

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
as salam alaikom,

L'haplogroup majoritaire au Maghreb en général, et au Maroc en particulier est l'haplogroup E (E1b1b) avec la mutation E-M81. Qu'en est-il de l'haplogroup G, et plus particulièrement de l'haplogroup G2a, et le sous-group G2a1c2a1c1 (Z724) ?

L'haplogroup G trouve son origine dans le Caucase et remonte aussi loin que 30000 ans. D'après la littérature existante, dans les pays arabes, il est très peu commun au Maroc et dans toute Afrique du Nord. Par contre, on le retrouve plus au Moyen-Orient avec par ordre décroissant : Arabie Saoudite ; Liban ; Emirats Arabes Unis et Koweit. Pour mémoire, l'haplogroup majoritaire au Moyen-Orient (Péninsule Arabique est J1).

Arabe ou Berbère ? La question est subjective, mais légitime, en tant que le sous-groupe G2a1c2a1c1 est génétiquement proche de sous-groupes d'invividus au Liban et Arabie Saoudite, notamment, participant à un projet de l'haplogroup G chez un pourvoyeur de Y-DNA tests, disposant d'une des plus vastes base de données de résultats de tests ADN. Dans le même temps, ce sous-groupe ne correspond à aucun autre dans le projet de l'haplogroup E-M81.

En m'adressant aux amateurs de génétique et pourquoi pas aux spécialistes en la matière, peut-on en conclure que les Marocains (ou Maghrébins) porteurs de l'haplogroup G2a sont arabes ?

Merci de votre contribution..

l'haplogroupe G2a est originaire de la Caspienne.
il est présent au maroc a hauteur de 2%.
il est donc impossible de savoir s'il est d'origine berbere ou arabe.
par contre, un marocain apparenté au sanhadja a peu de chance d'etre arabe.
pour rappel, les sanhadja sont une tribu berbere originaire du sahara.

Un post que j'avais cru dead, assassiné par une paire d'ignorants qui polluent l'environnement...

Bref, tu m'as cité.

On ne peut pas résumer la question "Haplogroup G : arabe ou berbère?" de cette manière. Trop simpliste. Le sujet est plus complexe.

Sur les 2% de G au Maroc, il me semble avoir déjà donné quelques statistiques. En l’occurrence, je mets en parallèle ce taux et celui qu’on retrouve dans les pays arabes du Moyen-Orient. Il est beaucoup plus important et de loin plus présent dans ces derniers. Je ne tire pas des conclusions fermes et définitives sur l’arabité supposée de l’haplogroup G, d’autant que je précise que c’est le J1-M267 qui prévaut dans la Péninsule arabe. Et de grâce épargnez-moi le terme « Arabes du Golfe ». C’est « Arabe » point. Full stop.

Donc, donnons un peu plus de détails puisque le sujet intéresse apparemment quelques-uns. Si j’ai ouvert ce topic, c’était pour couper court à un type qui s’acharnait à me dire que j’étais Berbère. Un véritable initié ce gars-là, dont je ne citerai pas le pseudonyme, qui me jurait que je relevais indubitablement et de manière certaine, puisque Marocain, de l’haplogroup E-M81 ! E-M81 étant l’haplogroup caractéristique des Berbères d’Afrique du Nord (Maroc, Algérie, Tunisie, Lybie, Mauritanie) pour l’Egypte il s’agit plus spécifiquement de E-V78 (E-V22).

Or, il s’avère que mon haplogroup s’est trouvé être G-M201. Donc rien à voir avec E-M81… Et dans le projet du pourvoyeur de tests ADN des chromosomes Y, dont je ne citerai pas le nom également, je suis classé dans le groupe « Arabe » et « Syrie-Liban-Palestine-Jordanie ». De plus, j’ai une distance génétique « 0 » avec une vingtaine de ressortissants de ces pays, tous arabes, et dans le groupe « Arabe » 5 distances génétiques « 0 » dont deux en Arabie Saoudite, un Tunisien, un Qatari et un à Bahrein. Ce qui signifie que nos résultats de test ADN sont TRES proches à 37 marqueurs pour 111 marqueurs testés. Nous avons donc un ancêtre commun. Ce qui est remarquable, c’est que les résultats montrent que cette probabilité est de 91% à seulement 12 générations, et 55% à 6 générations. Ce qui vient étayer la thèse de l’origine qui nous a toujours été attribuée, et qui est du Shâm. Mais qui ne remonte pas à si loin que ça, puisque c’est mon arrière arrière grand-père qui venait du Moyen-Orient : 6 générations = à peu près 150 ans pour l’époque. Les dates correspondent. D’où le fait que pas un individu de ma petite tribu ne parle berbère, mais bien arabe. Voilà la raison d’avoir lancé ce sujet, dont je ne voulais pas parler au départ vue l’obstination de certains à croire que tous les Marocains sont Berbères…

Mais ce n’est pas tout. Car en plus d’avoir testé l’ADN-Y (Y-DNA), j’ai aussi testé mon ADNmt (mitochondrial, ou mtDNA). Et il ressort des résultats qu’il relève de l’haplogroup J1, plus précisément J1b2 (mutation HVR1 : C16069T et HVR2 : C146T pour les premiers chiffres, la suite est trop longue).

Pour résumer, ligne paternelle : G-M201 et ligne maternelle : J1b2. Ces 2 haplogroups n’ont strictement rien à voir avec l’haplogroup caractéristique des Berbères qui est E-M81 (hommes) et U6 (femmes berbères)

S’agissant de l’haplogroup G2a, il serait originaire du Caucase et la plupart des sources le situent dans le Croissant Fertile, autrement dit le Levant.

« Des estimations variées de dates et de régions ont été proposées pour l'origine de l'haplogroupe G. La National Geographic Society place les origines de l'haplogroupe G au Moyent-Orient il y 30 000 ans et présume que le peuple porteur de cet haplogroupe a pris part à l'expansion du Néolithique. » Wikipedia.

L’haplogroup J qui est aussi originaire du Caucase, Anatolie Orientale et divisé en J1 et J2. Les deux haplogroups G et J ont la même origine géographique, contrairement au E, dont l’origine se situe en Afrique de l’Est. De plus, le G et génétiquement plus proche du J que du E.

Alors "G-M201" donc quoi ? Assyrien ? Mésopotamien ? Phénicien ? Arabe ? Si la frontière est un peu floue, elle reste quand même assez éloignée du Maghreb.


Voici un extrait des résultats à 12 marqueurs, distance génétique « 0 » :

G 14 22 15 10 12-16 11 12 12 12 11 29 (Moi, Maroc)
G 14 22 15 10 12-16 11 12 11 12 10 29 (Syrie)
G 14 22 15 10 12-15 11 12 12 12 11 29 (Syrie)
G 14 22 15 10 12-13 11 12 12 12 11 29 (Liban)
G 14 22 15 10 12-15 11 12 11 12 11 29 (Liban)
G 14 22 15 10 12-14 11 12 11 12 11 29 (Liban)
G 14 22 15 10 12-15 11 12 12 12 11 29 (Qatar)
G 14 22 15 10 12-14 11 12 11 12 11 29 (Arabie Saoudite)
G 14 22 15 10 12-14 11 14 11 12 11 29 (Bahrain)
G 14 22 15 10 12-16 11 12 12 12 11 31 (Tunisie)

Et aucune distance génétique avec moi:

G 13 22 15 10 14-15 11 12 11 12 11 28 (Maroc)
G 13 22 15 11 13-15 11 12 12 12 11 28 (Maroc)
G 13 22 15 10 11-18 11 12 12 12 11 29 (Algérie)

Les 2 Marocains ont une distance génétique "0" (même famille?? ) mais une distance génétique "-1" avec le sujet originaire d'Algérie.


S’agissant maintenant des Sanhaja. Ce laqab (nom) fait référence à une région située à l’ouest de Taounat qui s’appelle « Sanhaja Shams ». Elle n’inclut pas tous les Sanhaja du Maroc. Porter le laqab « as-Sanhaji » ne signifie pas être « apparenté aux Sanhajas au sens ethnique du terme ». La seule explication est que ce nom a été adopté par le simple fait que ma tribu s’est installée dans cette région. De plus, le nom n’apparaît que depuis les années ’50, date à laquelle l’administration française avait imposé le choix d’un nom de famille.

tu as quand meme bien plus de chance d'etre d'origine berbere qu'autre chose

voici
In the Middle East, haplogroup G accounts for about 3% of the population in almost all areas.[29][30] Among the Druze mostly residents of Israel 10% were found to be haplogroup G.[31]

In Africa, haplogroup G is rarely found in sub-Saharan Africa or south of the horn of Africa among native populations. In Egypt, studies have provided information that pegs the G percentage there to be between 2% and 9%.[32][33][34] 3% of North African Berbers were found to be haplogroup G.[35] 2% of Arab Moroccans and 8% of Berber Moroccans were likewise found to be G.[36]

ps: c'est moi Itrane
la seule facon de savoir si tu es d'origine arabe (chose quasi improbable) est de faire un test autosomal et de te retrouver au milieu de la péninsule arabique sur ces deux cartes.
[img35.imageshack.us]
[img546.imageshack.us]
sur cette carte, il n'y a aucun maghrébin noyé parmi les arabes, seul un marocain apparait plus proche des espagnols que des autres marocains (peut etre un descendant des andalous, ou alors un métisse)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/06/13 11:46 par radouane69200.

Citation
radouane69200 a écrit:
tu as quand meme bien plus de chance d'etre d'origine berbere qu'autre chose

voici
In the Middle East, haplogroup G accounts for about 3% of the population in almost all areas.[29][30] Among the Druze mostly residents of Israel 10% were found to be haplogroup G.[31]

In Africa, haplogroup G is rarely found in sub-Saharan Africa or south of the horn of Africa among native populations. In Egypt, studies have provided information that pegs the G percentage there to be between 2% and 9%.[32][33][34] 3% of North African Berbers were found to be haplogroup G.[35] 2% of Arab Moroccans and 8% of Berber Moroccans were likewise found to be G.[36]

ps: c'est moi Itrane
la seule facon de savoir si tu es d'origine arabe (chose quasi improbable) est de faire un test autosomal et de te retrouver au milieu de la péninsule arabique sur ces deux cartes.
[img35.imageshack.us]
[img546.imageshack.us]
sur cette carte, il n'y a aucun maghrébin noyé parmi les arabes, seul un marocain apparait plus proche des espagnols que des autres marocains (peut etre un descendant des andalous, ou alors un métisse)

Salam itrane,

Je me suis demandé comment il se faisait que tu ne sois pas intervenu depuis... Bref, c'est déjà fait au début du fil, mais tu sais que je peux apporter autant de contre-arguments à ce que tu avances ci-dessus : je connais presque par cœur les sources qui traitent du sujet, et notamment ce qui se dit à propos de l'haplogroup G.


"2% of Arab Moroccans and 8% of Berber Moroccans were likewise found to be G"

Je le sais aussi et je peux même te citer la source. Mais cela ne signifie en rien que leur origine est berbère. Ils ont été berbérisés, autrement pourquoi seraient-ils si peu nombreux dans la masse?


"tu as quand meme bien plus de chance d'etre d'origine berbere qu'autre chose"

Comment expliques-tu la distance génétique que j'ai avec les autres (Liban, Syrie, etc...) ? Ils sont d'origine berbère aussi?

Ta résignation m'étonne. Te souviens-tu que je m'étais engagé à venir dire ici si mon haplogroup s'avérait être E-M81. Tu en étais tellement sûr que j'ai douté jusqu'au jour où j'ai reçu les résultats. Qu'il ne soit pas J1 est maintenant une évidence, mais qu'il ne soit pas E en est une autre également, et elle prouve que tu t'es trompé. Alors ne sois pas "mauvais perdant". Je perçois bien ton acharnement à vouloir me compter parmi le peuple berbère que je respecte plus que tout, mais mon origine, je ne l'ai pas choisie. Et aujourd'hui elle est clairement établie. Cela même si j'en avais déjà une idée, et depuis longtemps.


PS= DNA Tribes pose un sérieux problème puisque je n'ai toujours pas reçu le kit. Ils m'ont remboursé le 24 marqueurs à $180. Ca me semble bizarre. J'ai passé une nouvelle commande et j'attends...

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:


"2% of Arab Moroccans and 8% of Berber Moroccans were likewise found to be G"

Je le sais aussi et je peux même te citer la source. Mais cela ne signifie en rien que leur origine est berbère. Ils ont été berbérisés, autrement pourquoi seraient-ils si peu nombreux dans la masse?

des arabes berberisés ca n'existe pas !
c'est toujours la culture dominante qui attire et non l'inverse.
au maghreb l'identité arabe est dominante, c'est pourquoi les berberes se sont arabisés.
mais les quelques tribus arabes arrivés au maghreb ne se sont jamais arabisés, mais mélangé aux berberes arabisés.

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Comment expliques-tu la distance génétique que j'ai avec les autres (Liban, Syrie, etc...) ? Ils sont d'origine berbère aussi?

je te l'ai expliqué mille fois, pour calculer une distance génétique, il faut avoir accés a plusieurs chromosome.
l'haplogroupe Y ne donne accés qu'aux infos issus du chromosome Y.
ton chromosome Y vient de la caspienne, toute personne possédant l'haplogroupe G aura une distance génétique lié au chromosome Y plus faible vis a vis de toi.

tu as fait des maths ?
imagine un espace vectoriel de 23 dimensions (23 paires de chromosomes).
tu peux y définir plusieurs normes (distances), normes 2, normes max, etc...

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Ta résignation m'étonne. Te souviens-tu que je m'étais engagé à venir dire ici si mon haplogroup s'avérait être E-M81. Tu en étais tellement sûr que j'ai douté jusqu'au jour où j'ai reçu les résultats. Qu'il ne soit pas J1 est maintenant une évidence, mais qu'il ne soit pas E en est une autre également, et elle prouve que tu t'es trompé. Alors ne sois pas "mauvais perdant". Je perçois bien ton acharnement à vouloir me compter parmi le peuple berbère que je respecte plus que tout, mais mon origine, je ne l'ai pas choisie. Et aujourd'hui elle est clairement établie. Cela même si j'en avais déjà une idée, et depuis longtemps.

en tant que marocain tu avais 3 chances sur 4 d'etre E !
c'est une question de proba.
tu es tombé sur l'un des haplogroupes les plus rares, pas de chances pour ton désir de généalogie.
il reste donc a utiliser le rouleau compresseur des analyses autosomales, je te l'ai déja expliqué en long en large et en travers.

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
PS= DNA Tribes pose un sérieux problème puisque je n'ai toujours pas reçu le kit. Ils m'ont remboursé le 24 marqueurs à $180. Ca me semble bizarre. J'ai passé une nouvelle commande et j'attends...

wait and see, mais n'oublie pas d'envoyer ensuite tes résultats brut a dodecad afin qu'ils t'ajoutent sur la carte mondiale !

Citation
a écrit:
des arabes berberisés ca n'existe pas !

Je suis parfaitement d'accord avec toi : la tribu dont je suis issu n'a jamais été berbérisée. D'ailleurs, ils avaient pour mission d'arabiser, d'enseigner le Kur'an. Cette fonction de certains membres de la tribu a malheureusement pris fin avec le décès d'un de mes oncles dans les années 60. Plus personne pour assurer la relève. On a fait d'autres choix..

Citation
a écrit:
tu as fait des maths ?
imagine un espace vectoriel de 23 dimensions (23 paires de chromosomes).
tu peux y définir plusieurs normes (distances), normes 2, normes max, etc...

.

Les stats et les proba font partie de mon métier. Tu sais très bien qu'ils utilisent des formules complexes et des logiciels puissants, pas besoin de rentrer dans les détails, en plus ça me dépasse. Et puis tu oublies que c'est leur boulot de le faire à ma place, je les paie aussi un peu pour ça, non?

Citation
a écrit:
en tant que marocain tu avais 3 chances sur 4 d'etre E !
c'est une question de proba.
tu es tombé sur l'un des haplogroupes les plus rares, pas de chances pour ton désir de généalogie.

Et 1 chance sur 4 d'être autre chose... Comme une perle rare par exemple.


Quant à ton problème de carte, d'une part je ne me suis jamais réclamé de la Péninsule arabe, et les Arabes n'y ont jamais été cloisonnés. puisque tu évoques les proba, aies au moins le courage de reconnaitre qu'il est très peu probable qu'un porteur de l'haplo G soit berbère, surtout en parlant du Maroc.


En somme, tu sais bien qu'il s'agisse d'un origine moyen-orientale. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu as un problème avec cette région. Est-ce parce que toutes les grandes civilisations y sont issues? Le Levant, c'est là que tout à commencé, non ?

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:

Quant à ton problème de carte, d'une part je ne me suis jamais réclamé de la Péninsule arabe, et les Arabes n'y ont jamais été cloisonnés.

tout dépend de ce que l'on considére comme arabe, si etre arabe c'est parler arabe, alors oui, les maghrébins sont majoritairement arabe.
mais si etre arabe, c'est descendre d'ancetres communs ayant vécu au 8eme siecle en arabie, alors en dehors de la péninsule arabique, il y a peu ou pas d'arabes.

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
puisque tu évoques les proba, aies au moins le courage de reconnaitre qu'il est très peu probable qu'un porteur de l'haplo G soit berbère, surtout en parlant du Maroc.

un porteur d'un haplogroupe G au Maroc n'a pas moins de probabilité d'avoir des ancetres berberes majoritaires qu'un porteur d'un haplogroupe E ou J.

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
En somme, tu sais bien qu'il s'agisse d'un origine moyen-orientale. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu as un problème avec cette région. Est-ce parce que toutes les grandes civilisations y sont issues? Le Levant, c'est là que tout à commencé, non ?

je n'ai pas de probleme avec les orientaux, j'ai juste un probleme avec les marocains et maghrébins en général qui nient les réalités scientifiques.
la carte est pourtant on ne peut plus clair non ?

[img546.imageshack.us]

regarde en haut a gauche ou se trouvent les maghrébins, il n'y a aucune distinction entre berberes et arabes, par contre, ils sont éloignés des bédouins et moyen orientaux.
nos plus proches cousins sont les Juifs marocains (MJ = Morrocan Jew) .

Citation
a écrit:
mais si etre arabe, c'est descendre d'ancetres communs ayant vécu au 8eme siecle en arabie, alors en dehors de la péninsule arabique, il y a peu ou pas d'arabes.

Voici des résultats de trois individus originaires d'Algérie, Maroc et Arabie Saoudite.

E1b1b1 13 24 13 10 13-14 11 12 11 14 11 30 (Algeria)

E1b1b1 13 24 13 10 13-14 11 12 11 14 11 30 (Morocco)

E1b1b1 13 24 13 10 13-14 11 12 11 14 11 30 (Saudi Arabia)


Ils font partie du même projet. Alors lequel est arabe et lequel est berbère ? Le quart des Saoudien est du groupe E. Sont-ils aussi des berbères?

Il y a quelques mois tu soutenais des hypothèses correctes, plausibles, je les respectais. Et voilà que tu les mets en pièces. Pourquoi?

Citation
a écrit:
un porteur d'un haplogroupe G au Maroc n'a pas moins de probabilité d'avoir des ancetres berberes majoritaires qu'un porteur d'un haplogroupe E ou J.

"un porteur d'un haplogroupe G au Maroc n'a pas plus de probabilité d'avoir des ancetres berberes majoritaires qu'un porteur d'un haplogroupe E ou J."

Tu vois, il suffit de changer un mot pour tout aussi valablement prétendre le contraire. Alors qu'en est-il lorsque tu sais qu'un de tes grands-pères venait du Moyen-Orient? Ne me dis pas que tu crois à la "génération spontanée".

Bon nos positions ont au moins le mérite d'être clair. Pour ma part j'essaie d'avancer, d'où la réalisation du test. Cela dit, j'ai besoin de ton aide. DNA Tribes, me revoient un nouveau kit en Angleterre. Crois-tu qu'ils soient capables, rien qu'avec ce test autosomal de déterminer ton origine? Je veux dire "géographique" ?

Voici ce qu'ils proposent :

Detailed Ethnic and
Regional Analysis:

Native Population Match, Global
Population Match, and World
Region Match.

Le 22 et le 26 se valent (à peu de choses près), j'ai donc pris cette fois le 22.

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:

Voici des résultats de trois individus originaires d'Algérie, Maroc et Arabie Saoudite.

E1b1b1 13 24 13 10 13-14 11 12 11 14 11 30 (Algeria)

E1b1b1 13 24 13 10 13-14 11 12 11 14 11 30 (Morocco)

E1b1b1 13 24 13 10 13-14 11 12 11 14 11 30 (Saudi Arabia)


Ils font partie du même projet. Alors lequel est arabe et lequel est berbère ? Le quart des Saoudien est du groupe E. Sont-ils aussi des berbères?

Il y a quelques mois tu soutenais des hypothèses correctes, plausibles, je les respectais. Et voilà que tu les mets en pièces. Pourquoi?.

voila presqu'un an que tu t'interesses au sujet et tu n'as jamais pris le temps d'acheter un livre ou de lire sur le sujet.
je t'ai écris des dizaines de fois la meme chose

les haplogroupes sont des traceurs des lignées patrilinéaires rien de plus.
un saoudien qui a l'haplogroupe E1B1 comme celui que tu as souligné plus haut a donc un ancetre berbere, cela ne signifie pas qu'il soit berbere puisqu'il y a des millions d'autres ancetres qui peuvent tres bien etre arabe, indien ou iranien.

puisque tu as l'haplogroupe G, cela signifie qu'un de tes lointains ancetres venaient de la caspienne, mais tu as des millions d'autres ancetres qui étaient berberes, espagnols, africain ou romains.

Citation
a écrit:
voila presqu'un an que tu t'interesses au sujet et tu n'as jamais pris le temps d'acheter un livre ou de lire sur le sujet.
je t'ai écris des dizaines de fois la meme chose

Un an, tu dois confondre avec quelqu'un d'autre. On a dû parlé de ça en Décembre. Pour le reste, tu ne sais pas ce que j'ai fait. Je te prierai de ne pas sous-estimer ma curiosité, j'ai épluché des kilomètres de sources en anglais comme en français. Tu m' as envoyé des liens par mail que je connaissais déjà par cœur. Quant aux livres, je vis à deux pas de la British Library qui renferme des trésors dans tous les domaines, et j'y suis abonné.

Tu a l'air d'avoir confiance à DNA Tribes, ce site est très controversé dans certains forums de discussions. Peu importe. Donc pour toi, si DNA Tribes place un point que me représente quelque part sur la carte, le sujet sera clos, n'est-ce pas? Tu as ignoré certaines de mes questions, je voudrai que tu répondes à celle-ci. Juste par oui ou non, ça me suffit.

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:

Tu a l'air d'avoir confiance à DNA Tribes, ce site est très controversé dans certains forums de discussions. Peu importe. Donc pour toi, si DNA Tribes place un point que me représente quelque part sur la carte, le sujet sera clos, n'est-ce pas? Tu as ignoré certaines de mes questions, je voudrai que tu répondes à celle-ci. Juste par oui ou non, ça me suffit.

dna tribe va te donner tes "composantes", bref te dire si tu es ceci ou cela !
par contre, ce qui est interssant avec dnatribe, c'est qu'il va te dire de quel peuple tu es le plus proche.
sinon, pour te placer sur une carte, il faut que tu utilises tes "raw data" et que tu les communiques a dodecad.

Citation
radouane69200 a écrit:

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:

Tu a l'air d'avoir confiance à DNA Tribes, ce site est très controversé dans certains forums de discussions. Peu importe. Donc pour toi, si DNA Tribes place un point que me représente quelque part sur la carte, le sujet sera clos, n'est-ce pas? Tu as ignoré certaines de mes questions, je voudrai que tu répondes à celle-ci. Juste par oui ou non, ça me suffit.

dna tribe va te donner tes "composantes", bref te dire si tu es ceci ou cela !
par contre, ce qui est interssant avec dnatribe, c'est qu'il va te dire de quel peuple tu es le plus proche.
sinon, pour te placer sur une carte, il faut que tu utilises tes "raw data" et que tu les communiques a dodecad.

Merci pour cette précision. Je ne manquerai pas de revenir sur ce post au moment opportun, insha'Allah.

Citation
radouane69200 a écrit:

Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:

Tu a l'air d'avoir confiance à DNA Tribes, ce site est très controversé dans certains forums de discussions. Peu importe. Donc pour toi, si DNA Tribes place un point que me représente quelque part sur la carte, le sujet sera clos, n'est-ce pas? Tu as ignoré certaines de mes questions, je voudrai que tu répondes à celle-ci. Juste par oui ou non, ça me suffit.

dna tribe va te donner tes "composantes", bref te dire si tu es ceci ou cela !
par contre, ce qui est interssant avec dnatribe, c'est qu'il va te dire de quel peuple tu es le plus proche.
sinon, pour te placer sur une carte, il faut que tu utilises tes "raw data" et que tu les communiques a dodecad.

Iwa Si radouane ran n'teb3o l'kedab 7tal bab dar. Désolé, je sais pas le dire en berbère...

Alors kit DNATribes reçu ce jour, après 3 tentatives et $220 de déboursés... Je garde à l'esprit que tu t'étais trompé sur ta certitude que je relevais de l'haplo E. Now wait and see...

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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:

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radouane69200 a écrit:

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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:

Tu a l'air d'avoir confiance à DNA Tribes, ce site est très controversé dans certains forums de discussions. Peu importe. Donc pour toi, si DNA Tribes place un point que me représente quelque part sur la carte, le sujet sera clos, n'est-ce pas? Tu as ignoré certaines de mes questions, je voudrai que tu répondes à celle-ci. Juste par oui ou non, ça me suffit.

dna tribe va te donner tes "composantes", bref te dire si tu es ceci ou cela !
par contre, ce qui est interssant avec dnatribe, c'est qu'il va te dire de quel peuple tu es le plus proche.
sinon, pour te placer sur une carte, il faut que tu utilises tes "raw data" et que tu les communiques a dodecad.

Iwa Si radouane ran n'teb3o l'kedab 7tal bab dar. Désolé, je sais pas le dire en berbère...

Alors kit DNATribes reçu ce jour, après 3 tentatives et $220 de déboursés... Je garde à l'esprit que tu t'étais trompé sur ta certitude que je relevais de l'haplo E. Now wait and see...

Pas de certitude, seulement des statistiques.
manifestement ca a du mal a rentrer dans ta tête !

sinon, si tu ne peux pas avec DNATRIBE, tu peux essayer 23andme.org

Tu perds vraiment en crédibilité. Ca devient pathétique... Trop tard, kit aussitôt reçu, aussitôt expédié...

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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Tu perds vraiment en crédibilité. Ca devient pathétique... Trop tard, kit aussitôt reçu, aussitôt expédié...

Tu as accordé de l'importance a ces propos ,il n'en méritait pas tant .
La suffisance est un vernis qui fait merveilleusement reluire la bêtise.

L'important est-il de savoir d'où l'on vient ou bien de savoir où l'on veut aller ?

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aeiou a écrit:
L'important est-il de savoir d'où l'on vient ou bien de savoir où l'on veut aller ?

C'est un processus cognitif : Savoir d'où on vient pour savoir où on va. Je n'ai pas jeté mes bagages dans la Tamise..

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aeiou a écrit:
L'important est-il de savoir d'où l'on vient ou bien de savoir où l'on veut aller ?

Je vois pas le rapport mais enfin......
C'est vrai qu'a cette heure ci on a l'esprit un peu embrumer
Je ne pense pas qu'on cause destination sur ce post