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Citation
le citoyen a écrit:
..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Peut être parcequ'il met au grand jour tous nos vices cachés et c'est les gens n'aiment pas qu'on divulgue nos dèfauts.
L'homosexualité, la pedophilie, la mal traitance des bonnes, le travail des enfants , beaucoup aimeraient que cela reste discret?????

azl95,

ca n'est pas mon cas quoique je considere que c'est de la pub qu'ils font pour ces perversions et c'est de la mauvaise semence d'esprit. ce n'est pas en criant la chose qu'on va la combattre.

ce qui me derange c'est qu'ils cherchent toujours a laminer l'islam et a l'accuser de ce que font certains qui se veulent de l'islam. beaucoup de marocains vivent l'islam folkloriquement, et des publications comme TELQUEL exploitent cela en faveur de la laicite. c'est une lutte ideologique et de convictions.

Citation
dsrtman a écrit:
Décidemment je vois que certains militants amazighs sont tombés dans le piège d'obsession de l'ennemi arabo/musulman, les pays du glof, l'arabisation..
Cette idéologie qui été réservé à certains extremistes kabyles..ces derniers ont réussi à le propager dans le milieu de militantisme amazigh..c'est bien dommage..
Pour ceux là, la francisation du maghreb, qui est en marche encore aujourd'hui, ne les dérangent pas du tout, donc l'essentiel pour eux c'est plus le combat contre ce qu'il appellent "arabisation/isalamisation", que la conservation et la protection de la culture et les langues du maghreb.

La question de combattre l'utilisation de l'arabe, parceque il y aurait pas bcp traductions scientifiques (ce qu'est vrai), c'est un faux argument...si on suit cet argument, on doit encore moins développer l'amazigh parceque les traductions sont inexistants et moins de monde qui en parlent!!

- il y pas de prix pour conserver son patrimoine
- la langue est un vecteur de transmission de culture, d'histoire
- Si c'est vrai pourqoui des pays comme la france dépensent énormèment d'argent pour developper leur langue, alors que la plupart des recherches et articles scientifique se fait en anglais
- Les pays africains, anciennes colonies frnçaises qui ont adopté le français dans tout l'enseignement (niger, mali...)ne sont pas pour autant des pays developpés..bien au contraire
- Israel, utilise et impose l'hebreu alors qu'il y a que quelques millions de personnes qui le parle..
- Developper nos langues nationales, ne veut pas dire qu'on doit s'enfermer sur toi, on doit continuer à enseigner le français mais surtout l'anglais, et être ouvert sur le monde..

Dernier point, je suis assez d'accord avec toi sur le wahabisme, et que c'est un danger pour beaucoup de pays, et je le combat tous les jours...c'est pour pour autant que je dois rejeter tous ce qu'est arabe/musulmans!!

On doit combattre toute forme de néocolonialisme, d'ou qu'il viennent...malheuresement je suis un peu pessimiste, puisque le maroc petit comme il est, j'ai bien peur qu'il soit emporté par ses fortes vents qui souflent sur lui...
On doit pas n'avoir de choix qu'entre le burqa, et le porno...on doit pas revenir des siecles en arrière comme ils le veulent les wahabistes, mais pas sauter des étapes, qui ne correspondent pas à notre histoire, culture...
Les français ont mets des siecles pour arriver là ou ils sont aujourd'hui aussi bien au niveau de laicité, le rapport avec les homosexuelles...ils sont en avance sur certains pays, mais ils sont aussi en ratard sur certains d'autres (le mariage homo par ex)..mais personnes n'ose demander à la france d'avancer plus que leur propre rythme, et ce que la socièté française peut absorber...

Le problème, c'est que les precheurs de Telquel, qui ont grandient, et vivent à la française et de ce fait sont déconnectés de la réalité marocaine..veulent que les marocains deviennent plsu français que les français et pour cela, ils doivent se débarrasser leur identité, leur culture, leur langues, et leur histoire..

bravo dsrtman tu es trés convainquant , c'est des personnes comme toi dont le maroc a surtout besoin quand à d'autres ils seront tout simplment jetés dans les poubelles de l'histoires .

Citation
azl95 a écrit:

Citation
le citoyen a écrit:
..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Peut être parcequ'il met au grand jour tous nos vices cachés et c'est les gens n'aiment pas qu'on divulgue nos dèfauts.
L'homosexualité, la pedophilie, la mal traitance des bonnes, le travail des enfants , beaucoup aimeraient que cela reste discret?????

Beaucoup aiment , luttent et s'acharnent sur les publications qui mettent en évidence et au grand jour nos défauts, nos tard et nos contradictions.
Disons "allah yster".

Maroc 4.09.2008
Le procès d'Ahmed Reda Benchemsi reporté sine die par la justice marocaine Reporters sans frontières regrette vivement le report sine die du procès du directeur des hebdomadaires Nichane et Tel Quel, Ahmed Reda Benchemsi, poursuivi depuis l?été 2007 pour "manquement au respect dû au roi". Le président du tribunal de Casablanca a affirmé, avant la clôture de la séance, le 3 septembre 2008, que la "cour pourrait convoquer à nouveau M. Benchemsi, si tous les éléments du dossiers sont réunis". "Nous accueillons cette décision avec prudence. Ce n'est pas en pratiquant la politique de l'autruche que la justice marocaine fera avancer l'état de la liberté de la presse dans le royaume. Nous attendons toujours du gouvernement d'Abbas El Fassi un réel engagement sur le terrain législatif. En attendant, Ahmed Reda Benchemsi reste passible d?une peine de prison pour avoir exprimé son opinion dans un éditorial", a indiqué l'organisation. Contacté par Reporters sans frontières, Ahmed Reda Benchemsi a affirmé que ce report était "le signe que la justice cherchait manifestement à classer l'affaire sans avoir à la juger". "Je suis invité à prendre cette décision comme une volonté d?apaisement. Mais le juge peut décider de me convoquer quand il le voudra. S'il le fait, le procès reprendra et mes avocats, bien entendu, plaideront l'innocence" a-il ajouté.

Citation
souheil a écrit:

Citation
azl95 a écrit:

Citation
le citoyen a écrit:
..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Peut être parcequ'il met au grand jour tous nos vices cachés et c'est les gens n'aiment pas qu'on divulgue nos dèfauts.
L'homosexualité, la pedophilie, la mal traitance des bonnes, le travail des enfants , beaucoup aimeraient que cela reste discret?????

Beaucoup aiment , luttent et s'acharnent sur les publications qui mettent en évidence et au grand jour nos défauts, nos tard et nos contradictions.
Disons "allah yster".

Maroc 4.09.2008
Le procès d'Ahmed Reda Benchemsi reporté sine die par la justice marocaine Reporters sans frontières regrette vivement le report sine die du procès du directeur des hebdomadaires Nichane et Tel Quel, Ahmed Reda Benchemsi, poursuivi depuis l?été 2007 pour "manquement au respect dû au roi". Le président du tribunal de Casablanca a affirmé, avant la clôture de la séance, le 3 septembre 2008, que la "cour pourrait convoquer à nouveau M. Benchemsi, si tous les éléments du dossiers sont réunis". "Nous accueillons cette décision avec prudence. Ce n'est pas en pratiquant la politique de l'autruche que la justice marocaine fera avancer l'état de la liberté de la presse dans le royaume. Nous attendons toujours du gouvernement d'Abbas El Fassi un réel engagement sur le terrain législatif. En attendant, Ahmed Reda Benchemsi reste passible d?une peine de prison pour avoir exprimé son opinion dans un éditorial", a indiqué l'organisation. Contacté par Reporters sans frontières, Ahmed Reda Benchemsi a affirmé que ce report était "le signe que la justice cherchait manifestement à classer l'affaire sans avoir à la juger". "Je suis invité à prendre cette décision comme une volonté d?apaisement. Mais le juge peut décider de me convoquer quand il le voudra. S'il le fait, le procès reprendra et mes avocats, bien entendu, plaideront l'innocence" a-il ajouté.

benchemsi est un citoyen comme tout les autres , c'est pas par ce qu'il pretend journaliste qu'il doit pas payer pour ses erreurs selon les lois en rigueurs biensure , c'est pas normal tout ca , on assiste a des personnes qui se veuillent au dessus de tout lois du pays par peur de scandal ; il profite d'une situation international malsaine et nous dicte les marches a suivres ,
sa grande geuille de fils a papa destabilise nos polilique et devoilent nos responsables sur leurs illegitimité : franchement ce maroc de corruption , d'arrivistes , de voleurs , de faux-superman me fais pitié ..c'est vraiment la pagaille ..

Citation
dsrtman a écrit:
Les français ont mets des siecles pour arriver là ou ils sont aujourd'hui aussi bien au niveau de laicité, le rapport avec les homosexuelles...ils sont en avance sur certains pays, mais ils sont aussi en ratard sur certains d'autres (le mariage homo par ex)..mais personnes n'ose demander à la france d'avancer plus que leur propre rythme, et ce que la socièté française peut absorber...

C'est vrai que si nous devons adopter la laïcité dans notre pays il faut aller doucement et l'introduire au fur et à mesure.
Concernant le rapport avec les homosexuels et les lesbiennes il faut des actions de sensibilisation de la jeunesse à la tolérance et à l'ouverture d'esprit...
Pour les mariages gays il faut aussi aller doucement et ne pas heurter les sensibilités.....Etc.

Nous devons suivre la trace de la France en la matière.

La montée du terrorisme; la situation au Maroc mais aussi la réduction de la liberté de la Presse dans le monde... autant de questions qui ont été au centre du débat vendredi dans Matin Première. Benoit PATRIS (BP)a reçu le journaliste marocain AHMED REDA BENCHEMSI (ARb) (notamment lauréat du Prix Samir Kassir pour la Liberté de la Presse).

Extrait du débat à consulter en intégralité ici:
[blogrtbf.typepad.com]


BP - Oui, quand on dit modéré, ça veut dire, ça veut dire quoi, concrètement ?

ARB - Eh bien écoutez, bonne question, je me la pose moi-même, je ne sais pas ce que ça veut dire, modéré, exactement parce que tout dépend de qui parle en fait. Vous savez, on a eu l'occasion, quand je dis "on", c'est les journalistes avec qui, je travaille, tels que Nichan, les journaux que je dirige, de couvrir des congrès du PJD et donc on avait des journalistes dans la salle et ce qui se dit, on a souvent constaté la même chose, ce qui se dit, ce qui se dit à la tribune, ce n'est pas ce qui se dit dans les rangs du public. Généralement les leaders du PJD, ont un discours plutôt policé avec des mots choisis où ils essaient de ne pas trop faire peur au pouvoir et aux Occidentaux qui nous écoutent. Mais dès qu'on descend dans le public, alors, là,

BP - C'est un autre discours ?

ARB - C'est un autre discours, c'est de l'anti-sémitisme déclaré, c'est du sexisme, c'est du machisme, enfin, c'est tous les clichés de base qu'on reproche aux islamistes. Donc voilà, vous me dites, qu'est-ce que ça veut dire, modéré ? Eh bien, ça dépend de qui, ça dépend de qui, on parle. Est-ce qu'on parle des leaders ? Est-ce qu'on parle de la base ? Et puis même dans les leaders, tous ne sont pas d'accord. Il y en a plus qui sont plus clean que d'autres ; il y en a qui sont plus ou moins barbus ;

il y en a qui se rasent la barbe ; il y en a qui se mettent des cravates, voilà.

BP - Est-ce que c'est une partie d'entre eux qui est visée par l'appel que vous avez signé pour la défense des libertés individuelles avec une série d'intellectuels marocains ?

ARB - Une partie d'entre eux, oui, mais beaucoup d'autres gens, juste pour rappeler le contexte, il y a eu il y a quelques mois au Maroc,

je pense que c'était en novembre, des émeutes homophobes dans une petite ville du nord qui s'appelle Tsahal Kebir. Suite à une vaste campagne de désinformation, on a dit qu'il y avait eu un mariage gay alors que bon, c'était une fête gay,

pas un mariage, mais quoi qu'il en soit, c'était dans un cadre privé. Des islamistes et surtout beaucoup de populistes du cru de Tsahal Kebir, ont lancé de l'huile sur le feu, ils ont lancé une campagne de désinformation à vaste échelle, ça a été repris par des journaux et les chaînes nationales et c'est monté, monté en sauce jusqu'à ça aboutisse à des émeutes. On a eu des foules qui ont, qui ont saccagé des maisons, qui ont jeté des pierres ; on a échappé de peu à des lynchages collectifs. Et alors un certain nombre de gens de la société civile, du milieu associatif, regroupés autour de l'association Be Ekhma(?), Be Ekhma(?), ça veut dire "Maison de la Sagesse", c'est une association qui a été crée pour défendre les libertés individuelles justement et dont je me flatte d'être membre parmi d'autres évidemment, eh bien, on s'est dit, il faudrait peut-être réagir. Il faudrait réagir en, tout simplement, en lançant dans le débat public, un concept, qui est celui de liberté individuelle. Le constat de départ, c'était que les populistes ou les islamistes plus ou moins extrémistes, ils avaient un corps doctrinal clair. Ils disent, il faut faire ceci ou il ne faut pas faire cela parce que la religion l'interdit ou le permet. Qu'on soit d'accord ou pas, on comprend très exactement, ce qu'ils disent. L'autre camp en face, qu'est-ce qu'il dit ? Il dit, ah, eh bien, c'est pas bien, il faut respecter la vie privée des gens, oui, mais dans quel corps de doctrine, ça s'inscrit ? Ce n'est pas une doctrine suffisamment forte pour contrebalancer celle qu'il y en face. Et on s'est dit,

eh bien, si, si, si, ça s'appelle les libertés individuelles, c'est universel comme concept, c'est dans la Déclaration Internationale des Droits de l'Homme, c'est dans un tas de documents fondateurs de l'ONU, que sais-je. Et il est temps d'affirmer avec force, l'existence de ce concept et de dire qu'au Maroc, il a beaucoup de défenseurs.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 08/09/08 15:01 par souheil.

casatoulouse , c'est en cela que je dis qu'il faut lire cette revue avec suffisamment de distanciation, prendre ce que l'on veut et rejeter le reste.
Cette revue a le merite de sortir des dossiers , lisons les selectivement .
Et comme on dit il n y a jamais de fumée sans feu, se de tels comportements de musulmans flokloriques comme tu le dis , c'est aussi une bonne manière de dènoncer ces dèrives et la presse est là pour cela.

Citation
casatoulouse a écrit:
azl95,

ca n'est pas mon cas quoique je considere que c'est de la pub qu'ils font pour ces perversions et c'est de la mauvaise semence d'esprit. ce n'est pas en criant la chose qu'on va la combattre.

ce qui me derange c'est qu'ils cherchent toujours a laminer l'islam et a l'accuser de ce que font certains qui se veulent de l'islam. beaucoup de marocains vivent l'islam folkloriquement, et des publications comme TELQUEL exploitent cela en faveur de la laicite. c'est une lutte ideologique et de convictions.

Citation
dsrtman a écrit:
Je veux vraiment pas faire la pub pour ces 2 torchons..que j'avais juré de ne plus lire, mais je viens de consulter par hasard telquel, et c'est hallucinant..c'est toujours le même discours, les mêmes fixations..de la propagande méthodique pour vider ce pays tout ce qu'est en rapport avec l'islam ..un rêve coloniale qui se réalise 50ans après la fin de la colonisation ou des "indigènes" reprennent le flambeau des colonialistes.

Je lis régulièrement Telquel sur la toile et je trouve que votre critique est très acerbe et infondée.
J’invite d’ailleurs tous les forumeurs à lire les articles de telquel sur leur site web, ils sont totalement accessibles de même que les archives.
Je pense au contraire que Telquel est un des rares journaux au Maroc à mériter le titre de « Presse libre » par sa liberté de ton et son professionnalisme.

Citation
dsrtman a écrit:
En fait qu'on voit certains actionnaires sionistes notoires du journal, on comprend mieux ..que la maroc est aussi touché, comme en france, par la prise de certains médias par des sionistes (à voir la transformation du journal Charles-hebdo, d'un journal de gauche vers un journal sioniste néoconservateur)..
..

Un projet sioniste au Maroc ? ca se résume à quoi, une colonie israélienne a Casablanca ?
Soyons un peu sérieux, les journalistes de Telquel ont l’air d’être très occidentalisé, est-ce cela qui vous dérange ? alors dites le franchement, mais cessez d’invoquer je ne sais quel complot international.

Citation
dsrtman a écrit:
1- L'islam:
Le but est de diaboliser aux yeux des marocains cette religion dans ces pratiques, mais aussi les valeurs qui y sont issus comme la famille, le mariage, la pudeur...

Telquel ne diabolise pas l’islam, Telquel fustige l’hypocrisie et l’utilisation du fait religieux par le monde politique pour manipuler la population.
Je ne connais pas totalement leur ligne éditoriale, mais je ne m’étonnerai pas que ce journal milite pour une laïcité a la marocaine et c’est tout a son honneur.

Citation
dsrtman a écrit:
2- Langue arabe: c'est grâce à la langue arabe que les gens peuvent lire le couran, regarder aljazeera, comprendre les autres peuples arabes et musulmans, d'ou l'importance de s'attaquer à l'utilisation de cette langue facteur très important de communication, de culture, d'histoire, c'est un axe très important pour eux.
Ainsi Telquel critique tout le temps de l'utilisation de la langue arabe, et à défaut d'imposer le français, militer pour un darija proche du français (c'est un autre sujet très intéressant)..

Il ne m’a pas semblé que Telquel s’attaquait a la langue arabe, mais plutôt s’interrogeait sur le sort de la darija, et c’est une vraie question de savoir quelle sera la langue officielle des marocains, les marocains parlent en darija, vivent en darija, pensent en darija, mais vivent une véritable schizophrénie puisqu’ils sont contraints de lire et d’écrire en arabe (Sans même parler des amazighophones). Le statut de Darija est donc une vraie question d ‘actualité que vous semblez vouloir éluder par un revers de la main en retournant toujours les mêmes arguments : arabe langue du coran, langue du paradis, etc…. d’où la nécessité et l’urgence d’une laïcité dans les pays maghrébins.

Citation
dsrtman a écrit:

3- Les idoles: mettre en valeur des "intellectuels", artistes, écrivains..qui vont dans ce sens (ce qui chantent en français, ceux qui critiquent l'islam", et ignorer et diaboliser les autres


Il s'agit pas d'un combat de laics, qui militent contre l'intégrisme, mais bien des torchons au service de projets coloniales

La je ne vous comprends vraiment plus, pourriez citer des articles de telquel qui encensent la culture occidentale au mépris de la culture marocaine ?

Bref pour conclure, je ne partage absolument pas votre point de vue. Vous employez typiquement le discours réactionnaire et conservateur qui a mené le Maroc et les pays arabes la ou ils sont c'est-à-dire l’échec TOTAL.

Dsrtman, tu retombes dans la théorie du complot encore une fois au lieu de tirer une analyse plus poussée sur base des faits. Concernant mon propos sur l'arabisation de l'enseignement : le Maroc a subi 3 colonisations majeures, l'empire romain, qui n'a pas laissé bcp de traces, les Arabes, qui ont imposé une religion et une langue et finalement la France. Donc en toute logique, l'arabe et le français sont des langues étrangères imposées par des colons.
Tu sembles raisonner comme si l'arabe était une langue locale. Je fais partie de ceux qui sont nés à l'extérieur, ne suis pas passé par l'enseignement au Maroc, le patrimoine linguistique transmis par mes parents n'inclut pas l'arabe, on parle notre darija et, selon les régions, une variante de berbère, ce qui explique mon détachement vis-à-vis de cette langue. Maintenant, multiplies ça par le nombre de MRE dans le même cas, tu verras qu'on est loin du complot mais c'est juste un fait : l'arabe n'est pas la langue des Marocains, les parents ne la transmettent pas à leurs enfants, elle est un choix politique qui n'intervient que lorsque les enfants marocains rentrent à l'école.
Donc tant qu'à faire un choix politique, autant en faire un qui bénéficie aux futures générations d'étudiants, opter pour une langue qui pénalise d'entrée de jeu l'étudiant est une erreur, le français avait autant de légitimité que l'arabe, étant deux langues résultant de colonisations. On a souvent dit que les décideurs de l'arabisation se sont bien gardés de mettre leurs enfants à l'école publique mais les casaient à Lyautey ou Descartes, ce qui me fait déduire qu'ils savaient que le système serait handicapant.
Ta remarque concernant le développement ou la défense de l'arabe comme patrimoine compte aussi pour le français logiquement, pourquoi défendre une langue étrangère plutôt qu'une autre ? Tu raisonnes comme si l'arabe était une langue native du Maroc, elle a été introduite de la même manière que le français.

Ce que je remarque encore une fois, c'est qu'il y a une différence entre des Marocains passés par le système public au Maroc et qui ont été formatés en arabe et des Marocains nés à l'étranger, tout autant attachés à la culture du pays mais pour qui l'arabe ne figure pas dans ce que les parents auront transmis et n'y ont par conséquent aucun attachement, ni lien quelconque. La vérité linguistique du Maroc sort de la bouche des MRE en somme...
C'est peut-être finalement ce qui se passe avec les rédacteurs de Telquel, Benchemsi est un produit de l'enseignement français au Maroc, ses parents ont dû lui transmettre la langue du pays, la darija et non l'arabe. Qu'il soit déconnecté de certaines réalités sociales est plutôt dû à un niveau de vie, mais avoue que la logique linguistique sur les MRE est la même pour lui, il n'a pas subi le formatage de l'enseignement public.
Comprenons-nous bien : il ne s'agit pas ici de combattre l'arabe, mais simplement de démontrer un mensonge culturel, en ce qui me concerne l'arabe a sa place au Maroc comme le français ou l'anglais, mais je suis pragmatique, nous n'avons pas de langue propre mais des dialectes et je n'ai pas encore vu de traité de physique nucléaire en chel7a, donc développons, mais au moins faisons-le dans une langue où les générations futures auront plus de chances de s'en sortir, plutôt que par idéologie dépassée en s'accrochant à un mensonge venant du rêve d'une pseudo oumma arabe.
De l'arabe, nous avons de toute évidence acquis une mentalité, celle de continuer à persevérer dans l'erreur, nous savons que dans un monde où le développement technologique se fait au Nord et dans d'autres langues, on continue à se raconter que l'on a raison et s'enfoncer ou lieu d'être rationnel et détaché...
Telquel n'est finalement que le symptôme d'une histoire du Maroc qu'on vient de dépoussiérer. La période H2, avec une idéologie arabisante à outrance, a enterré cette histoire, nous sommes un pays qui s'est construit par strates de colonisations, la mentalité Telquel reflète une de ses colonisations, mais qui de nous a le droit de décider quelle colonialisation a le plus de légitimité ? Parce que par choix conjoncturel politique, on a décidé de l'inscrire dans la Constitution ? Parce que c'est ce qui s'est passé finalement à l'indépendance, par opposition à un colon qui partait on a opté pour les valeurs du colon précédent. Réaction compréhensible dans le contexte de l'époque, mais un pays qui veut avancer s'adapte.

...suite

On dirait qu'un certain Maroc a honte de ses racines, je vais te donner un exemple, la TVM que nous captons ici continue à passer des films égyptiens, c'est une chaîne nationale sur satellite, elle est logiquement le reflet vers le monde de l'identité marocaine, pourquoi passer des films dans une langue et une culture qui n'est pas la nôtre ? N'avons-nous pas un patrimoine de films en darija ou dans d'autres dialectes marocains ? J'aurais envie en tant que Marocain né et vivant à l'étranger de connaître ce patrimoine cinématograghique, alors pourquoi nous diffuser des films étrangers sur une chaîne satellitaire qui est censé promouvoir le pays ? A t-on vu des chaînes égyptiennes, syriennes ou saoudiennes passer des films en darija ? On dirait que l'on se force à être ce que nous ne sommes pas. Idem pour les émissions en français pour rester juste, mais le français est une langue véhiculaire chez nous, les gens la parlent au même titre que la darija, je n'ai pas encore croisé quelqu'un qui parlait en fos7â dans la rue ou en dialecte égyptien.

Tu vois donc qu'on est loin du complot kabyle ou sioniste, je ne fais que constater des faits avec la froideur d'un Marocain qui n'est pas passé par le moule de l'institutionnel marocain mais a reçu un héritage culturel de ses parents, et nous sommes beaucoup comme ça.
Telquel arrive finalement à la même conclusion, il utilise cette même froideur pour décrire le Maroc, méthode peut-être choquante pour ceux qui ne sont pas habitués à une dissection de la société marocaine et à certains faits qui ébranlent les certitudes jusqu'ici admises, mais les certitudes ne sont pas nécessairement des vérités.

De toute façon, quelle est l'audience réelle de Telquel ? A mon avis, elle est nulle, elle se cantonne aux cercles élitistes citadins casablancais ou rbati comme d'habitude, ces gens-là n'ont pas attendu Telquel pour vivre et penser à l'européenne. Telquel reste anecdotique finalement, tu n'as pas vraiment de raison de t'inquiéter.

chelhman,

C'est un autre sujet, mais je vais dire 2 mots dessus:
Là ou on est pas d'accord, c'est sur "la colonisation arabe"..autre le fait qu'il y a jamais eu un état coloniale avec une armée arabe qui a colonisé le maroc comme le cas pour la france ou il y avait une occupation militaire,politique du pays..il y a une islamisation de la population amazigh du maghreb par l'arrivée et le contact avec les arabes, comme dans d'autres pays non arabophones, mais c'été absolument pas une colonisation...les amazighs du Maroc sont musulmans depuis 14siècles et c'est grâce à eux que l'islam s'est propagé ailleurs notamment en europe..
Le maroc est resté plutôt tribales durant ces siècles et on peut pas vraiment parlé d'un état centrale, à part l'existence d'un roi..

Durant ces siècles il y avait des tribus et des régions qui sont restés intacts (le rif, l'atlas..), il y a aussi pas mal de mélange entre arabes et amazighs..
Moi même je suis né dans le désert d'une tribu arabe (et non arabisée), à coté il y avait d'autres tribus arabes, et amazighs(ait sfoul, ait khabbach..).Tout cela, s'est fait sans l'intervention d'aucun état, puisque il y avait aucun état tout simplement.

Alors est ce que je suis un colon, parceque je suis arabe, et qu'il y a des siècles que je suis sur une terre que j'ai pas choisi, qui aurait pu être l'algerie ou le maroc ou un autre état crée après la décolonisation ?
Ce que je suis, j'en tire, ni fièreté, mais pas non plus une honte!!
Jusqu'à ou peut on remonter pour dire que quelqu'un est du pays ou un colon?..dans ce cas, on devra chambouler la terre entière, parceque c'est souvent comme ça, l'immigration, la formation des populations est un processus complexe qui explique la majorité des formation des populations sur terre..

Tout ça pour dire, que le maroc, avant la colonisation française relativement récente, est le produit aussi bien de ces langues, qu'au niveau culturel, architcetural d'un mélange entre civilisations amazigh et arabo-musulman...et que les 2 langues nationales amazigh et arabe ont leur légitimité historique, culturelle.
L'utilisation de l'arabe, existe bien avant le nationalisme arabe,...si vous lisez l'histoire des premiers explorateurs, des premiers colons français, les langues pratiqués par les populations c'été bien l'amazigh (avec ses variantes) et l'arabe (mais diffèrent de l'arabe classique comme partout dans les pays arabes, mais ça reste dans son ensemble bien de la langue arabe)...

Que certains nouveaux militants amazighs ou des nouveaux francophiles de la bourgoisie marocaine ne veulent pas accepter cela et qui en font une fixation, c'est une chose, mais c'est la réalité!!

Suite

aqvayli,


La question de darija, c'est un sujet très intéressant, mais plus complexe qu'un interview de Mme darija du consulat français (au passage toujours ce complexe de supériorité, c'est parceque une française a dit que le darija une langue, que c'est la realité..mais c'est une honte à l'intelligence des marocains!!)

Que quelqu'un d'autre défend darija je peux comprendre, mais de la part de benchemsi, parceque soit disant les marocains ne comprennent pas l'arabe classique ??ok, mais alors pourqoui ce Telquel(qui encourage au pasage l'utilisation du français), ne se plaint jamais qu'on impose aux marocains le français partout, alors qu'il y encore moins de marocains qui comprennent le français ?? donc le problème pour benchemsi n'est pas l'interet des marocains, mais bien l'arabe!!
D'autre part, Mr benchemsi (en bon francophile) est un grand défenseur de la langue de mollière, et que des fois il se plait qu'on utilise mal cette langue..donc d'un coté il veut que les gens ils parlent comme ils veulent (par ailleurs ça n'existe dans aucune langues), mais il faut pas jouer avec le français, c'est sacrée!!

Autre le fait que darija n'a pas toutes les caractéristiques d'une langue (trop long à détaillé ici), mais de quelle darija on va parlé ? d'une ville à une autre, et encore plus d'une region à une autre il y a des grosses diffèrences..
Ma mère ne comprends pas plus l'arabe classique que le darija du nord du maroc !!
C'est le darija de quelle région qu'on va imposer aux autres ?
ou on va avoir plusieurs langues suivant les régions ?
Qui va s'occuper de normaliser cette langue et avec quelles moyens (on sera les seuls au monde à l'utiliser ) ?
Puisque cette langue est juste parlé, des fortes variations, avec des centaines voir des milliers de mots s'ajoutent chaque année ! comment on va les integrer, et qui aura le droit de dire qu'un mot sera dedans ou pas ? et qu'ils seront les justificatifs ?

Donc, que cette question de darija est bcp plus complexe, et que le grand gagnant sera le français, puisque une tel langue, serait francisée à 90% dans une dizaine d'année..et c'est cela le vrai pari de benchemsi..


Telquel exploite le vide journalistique des années d'avant, en surfant sur des sujets soit racoleurs, soit tabous, pour faire la propagande d'un néocolonialisme!!

Pour Benchemsi, les marocains ne sont pas des arabes s'ils suivent ceux qui s'opposent à l'impérialisme américains, mais soudain il découvre qu'on rdevenus des arabes quand il s'agit de suivre l'histoire de abou nwass ou certains laics arabes..

Donc en résumé la seule cohérence dans le discours de Telquel, est le but poursuivi et la propagande de notre "nouveau libéral arabe" benchemsi, le reste n'est que des vagues sur lesquelles il surfe pour alimenter son discours.

Citation
azl95 a écrit:

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le citoyen a écrit:
..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Peut être parcequ'il met au grand jour tous nos vices cachés et c'est les gens n'aiment pas qu'on divulgue nos dèfauts.
L'homosexualité, la pedophilie, la mal traitance des bonnes, le travail des enfants , beaucoup aimeraient que cela reste discret?????

Négatif! Telquel fait de la publicité des vices que vous évoquez..Telquel dit qu'être libéré c'est être pervers, dépravé et anti-musulmans..Telquel dit qu'être liberé c'est ne pas faire ramadan! Mieux: c'est manger en plein ramadan devant tout le monde..
Alors qu'on peut traiter tous les sujet objectivement et sans faire d'obsessions maladives..

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algorithme420 a écrit:

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souheil a écrit:

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azl95 a écrit:

Citation
le citoyen a écrit:
..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Peut être parcequ'il met au grand jour tous nos vices cachés et c'est les gens n'aiment pas qu'on divulgue nos dèfauts.
L'homosexualité, la pedophilie, la mal traitance des bonnes, le travail des enfants , beaucoup aimeraient que cela reste discret?????

Beaucoup aiment , luttent et s'acharnent sur les publications qui mettent en évidence et au grand jour nos défauts, nos tard et nos contradictions.
Disons "allah yster".

Maroc 4.09.2008
Le procès d'Ahmed Reda Benchemsi reporté sine die par la justice marocaine Reporters sans frontières regrette vivement le report sine die du procès du directeur des hebdomadaires Nichane et Tel Quel, Ahmed Reda Benchemsi, poursuivi depuis l?été 2007 pour "manquement au respect dû au roi". Le président du tribunal de Casablanca a affirmé, avant la clôture de la séance, le 3 septembre 2008, que la "cour pourrait convoquer à nouveau M. Benchemsi, si tous les éléments du dossiers sont réunis". "Nous accueillons cette décision avec prudence. Ce n'est pas en pratiquant la politique de l'autruche que la justice marocaine fera avancer l'état de la liberté de la presse dans le royaume. Nous attendons toujours du gouvernement d'Abbas El Fassi un réel engagement sur le terrain législatif. En attendant, Ahmed Reda Benchemsi reste passible d?une peine de prison pour avoir exprimé son opinion dans un éditorial", a indiqué l'organisation. Contacté par Reporters sans frontières, Ahmed Reda Benchemsi a affirmé que ce report était "le signe que la justice cherchait manifestement à classer l'affaire sans avoir à la juger". "Je suis invité à prendre cette décision comme une volonté d?apaisement. Mais le juge peut décider de me convoquer quand il le voudra. S'il le fait, le procès reprendra et mes avocats, bien entendu, plaideront l'innocence" a-il ajouté.

benchemsi est un citoyen comme tout les autres , c'est pas par ce qu'il pretend journaliste qu'il doit pas payer pour ses erreurs selon les lois en rigueurs biensure , c'est pas normal tout ca , on assiste a des personnes qui se veuillent au dessus de tout lois du pays par peur de scandal ; il profite d'une situation international malsaine et nous dicte les marches a suivres ,
sa grande geuille de fils a papa destabilise nos polilique et devoilent nos responsables sur leurs illegitimité : franchement ce maroc de corruption , d'arrivistes , de voleurs , de faux-superman me fais pitié ..c'est vraiment la pagaille ..

unb journaliste de hespress.com vient d'être arrêté pour manquement au respect dû au roi..le problème c'est que Benchemsi a dit beaucoup plus que ce pauvre bougre fils du peuple..deux poids, deux mesures..le gouvernement a peur de Benchemsi..on dit que c'est à cause de ses relations à l'étranger..mais dans ce cas là il y en a qui risquent de comprendre que la loi c'est pour les pauvres seulement, les sans famille...etc. grave, ça l'est..

[Excellente analyse ; je suis tt a fait d'accord avec ce que tu écris là.
En france, on voit également pulluler des revues destinées au public maghrebin (Le courrier de l'Atlas notamment) et qui se distinguent ts par une tendance à véhiculer les memes idées, les memes leçons...;

excellent, dsrtman !

il faut etre aveugle ou complice pour ne pas voir tout ce que tu denonce dans ton analyse.

et comme d'habitude, ce sont toujpours les memes suppots de sionisme/colonialisme qui rapplique pour te
contredire.

haha, j'ai appris que l'interlude du protectorat de 1913 à 1856 egale 14 siecles d'histoire arabo-musulmane au maroc + les 800 ans de l'andalousie en espagne.

il n'y aurait pas de complot anglo-americano-sioniste? dont pourtant nous voyons les traces tous les jours, y compris les cadavres d'enfants massacrés en afganistan irak palestine somalie, au nom d'une démocratie de pacotille, qu'on nous fait miroiter, comme on le faisait pour les pauvres amerindiens, a qui on volé leur terre en échange de verroterie, avant de le genocider methodiquement .

le chaines d'infos en arabe se mutiplient pour vehiculer la propagande occidentale sur nos tetes.
la liste des radio sawa (propagande US) fait mal à la tete tellement il y en a.

en france, tous les gens arabo-musulmans en vue ont ete invités par les us pour se faire retourner en faveur de l'axe amaricano-sioniste.

par contre, il existerait un complot islamique mondial, haha.
tous les etats arabes importants sont vassalisés par les us, les plus gros contrats sont regulierement signés par les pays arabes. qu'est ce qu'ils veulent de plus?

c'est là preuve du complot que tu denonces:
dans les pays arabes, la tete (gouvernements) est pourrie, mais pas la base (population), solidaire de ses freres musulmans , d'où ces journaux collaborateurs que tu dénonces, et ce deverssement de propagande amaricano-sioniste par parabole interposée.

Citation
eldirdir a écrit:
il n'y aurait pas de complot anglo-americano-sioniste?
le chaines d'infos en arabe se mutiplient pour vehiculer la propagande occidentale sur nos tetes.
en france, tous les gens arabo-musulmans en vue ont ete invités par les us pour se faire retourner en faveur de l'axe amaricano-sioniste.

Théories du complot : pour bien commencer...
Ressources pour une recherche bibliographique et documentaire
Pour les novices, quelques conseils de choses à lire, à voir, à écouter autour du conspirationnisme.

Ouvrages :

Léon Poliakov, La Causalité diabolique, Calmann-Lévy, 1980-1985, rééd. 2007.
Pierre-André Taguieff, L'imaginaire du complot mondial : Aspects d'un mythe moderne, Mille et une nuits, 2006.
Antoine Vitkine, Les Nouveaux imposteurs, La Martinière, 2005.
Pierre-André Taguieff, La Foire aux illuminés : Esotérisme, théorie du complot, extrémisme, Mille et une nuits, 2005.
Véronique Campion-Vincent, La société parano : Théories du complot, menaces et incertitudes, Payot, 2005.
Frédéric Charpier, L'obsession du complot, Bourin éditeur, 2005.
Alain Goldschläger & Jacques Lemaire, Le complot judéo-maçonnique, Labor, 2005.
Will Eisner, Le Complot : L'histoire secrète des Protocoles des Sages de Sion, Grasset, 2005.
Henri Rollin, L'Apocalypse de notre temps : Les dessous de la propagande allemande d'après des documents inédits, précédé de Le Faux et son usage, par Gérard Berréby, Gallimard, 1939, rééd. Allia, 2005.
Fiammetta Venner, L'Effroyable Imposteur. Quelques vérités sur Thierry Meyssan, Grasset, 2004.
Pierre-André Taguieff, Les Protocoles des Sages de Sion : Faux et usages d'un faux, Fayard, 2004.
Guillaume Dasquié & Jean Guisnel, L'effroyable mensonge : thèse et foutaises sur les attentats du 11 septembre, La Découverte, 2002.
Olivier Dard, La Synarchie. Le mythe du complot permanent, Perrin, 1998.
Raoul Girardet, Mythes et mythologies politiques, Le Seuil, 1986.
Karl R. Popper, La Société ouverte et ses ennemis [1945], tr. fr. Jacqueline Bernard et Philippe Monod, Le Seuil, 1979.

Presse :

Les Collections de L'Histoire, dossier « Complots, secrets et rumeurs », n° 33, octobre 2006.
L'Arche, dossier « Le mythe du complot », n° 572, décembre 2005.
Le Monde 2, dossier « Le retour des théories du complot. Entretien avec le politologue Pierre-André Taguieff », n° 90, supplément du 5 novembre 2005.
Le Magazine littéraire, dossier « La paranoïa. Du bonheur de se croire persécuté », n° 444, Juillet-Août 2005.
Historia Mensuel, dossier « Da Vinci Code », n° 699, mars 2005.
TOC, dossier « La mode des complots depuis le 11 septembre », n° 10, mars 2005.

Cinéma :

Les Protocoles de la Rumeur (titre original : Protocols of Zion), de Marc Levin (2005). Official website.

Articles et vidéos sur internet :

Antoine Vitkine et Barbara Necek, Le 11 septembre n'a pas eu lieu et Le Grand complot, France, 2004.
Pierre-André Taguieff, Préface à La Causalité diabolique de Léon Poliakov (en format PDF).
Pierre-André Taguieff, Histoire de la théorie du complot et La conspiration secrète pour dominer le monde (conférences disponibles en vidéo sur le site Akadem).
« Le démon du soupçon », Avant-propos au dossier de L'Histoire, HS n° 33, octobre 2006.
Brice Couturier, « Finie la dénonciation, vive la conspiration ! », Marianne, n° 414, semaine du 26 mars au 1er avril 2005.
Henri Madelin, « Rumeurs et complots », Études 2002/11, Tome 397, p. 477-488.

Citation
eldirdir a écrit:
il n'y aurait pas de complot anglo-americano-sioniste?

le chaines d'infos en arabe se mutiplient pour vehiculer la propagande occidentale sur nos tetes.

en france, tous les gens arabo-musulmans en vue ont ete invités par les us pour se faire retourner en faveur de l'axe amaricano-sioniste.

ition arabe
Quid de la pensée complotiste dans le monde arabe ?

Arab Insight (été 2008)

[www.reichstadt.info]

Le dernier numéro de la revue Arab Insight contient cinq articles sur les théories du complot dans le monde arabe.

Pour Mohamed Abdel Salam, à la tête du Regional Security and Arms Control Program au Centre Al-Ahram d'Etudes politiques et stratégiques en Egypte, la pensée du soupçon ne cesse de progresser depuis les attentats du 11-Septembre.

Dans son article, “The Modes of Arab Conspiracy Theories”, il écrit que des « modes de pensée visiblement non-scientifiques prévalent à travers le monde arabe », parmi eux : le conspirationnisme.

Les théories du complot sont utilisées sciemment dans le monde arabe afin de justifier les échecs, les défaites et les conflits, et pour diffamer les groupes d'opposition, soutient Hani Nasira, directeur du Centre Al-Mesbar d'études et de recherche aux Emirats arabes unis. Selon son article, “Skepticism in the Arab World: The Base of Conspiracies”, « même si Dieu seul connaît nos véritables intentions, les conspirationnistes s'approprient le pouvoir de dévoiler les vrais intentions de leurs adversaires politiques et de ceux qui ne sont pas d'accord avec eux ».

« La plupart des partis au pouvoir ou des monarchies dans les gouvernements arabes utilisent les théories du complot pour rejeter sur d'autres leurs propres échecs », écrit Hamdy Hassan Abdul Ainien, doyen de l'Ecole de communication de masse à l'Université du Six-Octobre en Egypte, dans son article, “Inventing Fiction? Conspiracy Theories in Arab Media”. Mais les attitudes du public sont également importante, affirme-t-il, notant que « la pensée rationnelle n'est pas en mesure de se confronter à la pensée métaphysique dominante depuis que les musulmans ont choisi de suivre Al-Ghazali plutôt qu'Averroès ».


Il n'est pas rare que les manuels scolaires arabes exposent des versions conspirationnistes d'événements historiques, explique Hoda Al-Bakr, chercheuse égyptienne en sciences politiques, dans “Teaching Fiction? Conspiracy Theories in Arab Public Schools”. « Le cas classique, écrit Al-Bakr, est l'utilisation de l'épisode coloniale, vu comme une gigantesque conspiration, afin d'excuser la plupart des actuelles imperfections de la région ».

La chercheuse égyptienne Nezar Elthahawy s'est penché sur 304 articles publiés dans le magazine Al-Azhar (édité par l'Académie de recherches islamiques d'Egypte), pour son article “Preaching Fiction? Conspiracy Theories in Religious Institutions”. Elle a découvert que 20 % des articles étaient clairement centrés sur la thématique du complot.

Dsrtman, concernant la colonisation, tous les critères sont réunis pourtant : une invasion armée, des colons qui s'installent (tu le confirmes toi-même), et une administration du pays. La différence avec la colonisation romaine ou française, c'est que l'arabe n'était pas d'ordre économique mais religieuse, ils ont imposé une croyance par la persuasion dans le meilleur des cas, par la force si c'était nécessaire.
Une fois convertis, les populations indigènes servent de levier pour la propagation de la foi, mais l'administration reste arabe, le droit est unifié en un droit arabo-musulman et en langue arabe.
L'administration de l'empire arabo-musulman a nécessité la formation d'une élite arabisante au Maroc donc on a construit des universités, ceux qui maniaient l'arabe étaient l'élite. Ce système a continué jusqu'au 20ème siècle quand un autre colonisateur plus avancé a repris la main, cette fois-ci l'élite était celle qui maniait le français.

Le mot "colonisation" n'est pas toujours négatif, les Arabes ont apporté leur lot de connaissances inestimables dans une contrée encore en retard, au même titre que les Français avec des constructions de voies ferrées, de routes, les premiers voulaient multiplier leurs croyants, les seconds voulaient siphonner les ressources.
Tout ça, c'est de l'histoire, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à narrer notre histoire, et elle continue, le Maroc est constamment sous influence extérieure et c'est une très bonne chose, sinon il s'asphyxie, l'important est une assimilisation de ces apports extérieurs avec intelligence pour en tirer les bénéfices et non subir comme on le fait parfois. L'attrait du Maroc vient justement de l'assimilisation de ces vagues successives (romaines, vandales, arabes, françaises, espagnoles, portugaises...).
L'Espagne en face n'a pas effacé de son histoire l'invasion et l'occupation arabo-berbéro-musulmane, elle est narrée dans les manuels, je trouve que c'est manquer de maturité en tant que peuple de nier ou réviser son histoire parce qu'on la trouve inconvenante ou qu'elle ne correspond pas à des versions antérieures un peu trop romancées.
Ce processus a cours en Europe où régulièrement on ressort des dossiers pour les réajuster à la réalité des faits. Il y a encore des pays comme les USA qui continue par exemple à avoir des versions erronées de leur histoire, mais on ne peut pas dire que c'est le peuple le plus mature de la planète...