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SauceMoutarde a écrit:
Non. Il concerne le prophète Mohamed. Que racontes-tu ?
Les sources que j'ai sur le net disent Mohamed, je viens de demander à mon mari ce qu'il comprend et il me parle de Mohamed aussi ... Je suis aller voir le tafsir de ce verset et là encore on parle de Mohamed.
De où tu sors qu'on parle de Moïse ici ?
Depuis quand Moïse a fait un voyage nocturne ? ça n'existe même pas dans la Bible ... Et Puis Moïse n'a pas fréquenté la Mecque ...
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_NOUR_ a écrit:
Tu es sûre saucemoutarde ?
et depuis quand on va voir les tafsirs pour comprendre le Coran...
c'est le meilleur moyen de biaiser sa lecture !
de plus, quand on croit au Coran, la bible n'est pas une référence, étant donné qu'elle le contredit sur pas mal de points !
> la bible d'aujourd'hui ne correspond pas du tout aux anciens Livres dont parle le Coran
dernière chose : peux-tu me dire comment tu sais que la Révélation se passe à La Mecque ?
moi-même, je ne sais pas où, mais en tout cas dans un endroit où poussent grenades, raisins, figues, etc... ce qui n'est pas le cas de La Mecque où poussent que des cailloux !
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SauceMoutarde a écrit:
Ben écoute, le Coran confirme la Bible, à partir de là, tu ne peux pas rejeter les Ecritures précédentes.
Ensuite il n'est nullement fait mention dans la Bible que Moïse aurait fait un voyage astral, c'est propre au prophète Mohamed.
Et la Bible ne contredit pas le Coran. C'est faux.
Après .... je ne sais pas ... Je comprends que tu cites Moïse, puisque c'est de lui qu'on parle dans les versets suivants ...
Je vais tâcher de faire des recherches à ce niveau, mais à mon avis, on ne trouvera pas grand chose ...
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Ambitieuux a écrit:
Je suis d'accord avec lui la bible est falsifié en plus la Torah et l'évangile n'ont pas été envoyer pour l'humanité mais pour des peuples tandis que le Coran est pour l'humanité suivre la Bible est une grave erreur il y énormément d'erreur et contradiction en plus pourquoi 4 évangile ? Falsifié falsifié falsifié
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SauceMoutarde a écrit:
Non, c'est la parole qui est falsifiée selon le Coran, donc ce qu'on en dit, l'interprétation qu'on en fait.
Autrement dit, le Coran condamne les chrétiens et juifs qui ont transformé la parole de Dieu pour faire croire à n'importe quoi à leurs fidèles (donc culte de la vierge, de l'Eglise, du vatican, des papes et compagnie, manger du cochon et pas cacher ... etc etc etc ...)
Le Coran confirme les Ecritures antérieures qui sont les mêmes aujourd'hui et au temps de Mohamed.
Et pour avoir lu la Bible en long en large et en travers (plus que le Coran en tout cas pour ma part pour l'instant) je peux certifier qu'il n'y a aucune contradiction entre les Ecritures et le Coran.
Bref, c'est pas le sujet ici.
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SauceMoutarde a écrit:
Non, c'est la parole qui est falsifiée selon le Coran, donc ce qu'on en dit, l'interprétation qu'on en fait.
Autrement dit, le Coran condamne les chrétiens et juifs qui ont transformé la parole de Dieu pour faire croire à n'importe quoi à leurs fidèles (donc culte de la vierge, de l'Eglise, du vatican, des papes et compagnie, manger du cochon et pas cacher ... etc etc etc ...)
Le Coran confirme les Ecritures antérieures qui sont les mêmes aujourd'hui et au temps de Mohamed.
Et pour avoir lu la Bible en long en large et en travers (plus que le Coran en tout cas pour ma part pour l'instant) je peux certifier qu'il n'y a aucune contradiction entre les Ecritures et le Coran.
Bref, c'est pas le sujet ici.
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SauceMoutarde a écrit:
Alors 1re vidéo ...
Oh mon Dieu, quelle horreur cette vidéo ...
Et toi qui n'as pas lu la Bible, tu donnes forcément raison à ce musulman n'est-ce pas ?
Déjà, il cite le livre de Samuel. Le Coran ne cite pas ce livre là. Le Coran cite la Torah et l'Evangile. Le livre de Samuel fait parti des livres historiques qui expliquent ce qui s'est passé entre Moïse et Jésus selon l'interprétation des savants de l'époque. Donc ce musulman se base sur quelque chose qui n'est pas accepté de Dieu.
Ensuite, il explique qu'un chérubin est une fille ... ah bon ? Comment ça ? Il sort ça de où ? Des peintures qu'il a vu à la chapelle sixtine ou je ne sais où ailleurs dans l'art occidental qu'il cite ? ça a l'air d'être une référence ça ... Pourtant, Dieu condamne le fait de faire des images, des sculptures, des représentations de tout ce qui se trouve dans l'univers, c'est même le 2e commandement de la Torah.
Alors parce qu'il a vu des anges dessinés sur des murs aux allures féminines, la Bible est fausse ? Alors ça, certainement pas !
Il associe des éléments de la Bible (livre de Samuel) qui ne sont pas validés par le Coran à des choses qu'il a vu et qui ne correspondent pas à ce que véhicule la Bible (ce n'est pas parce qu'il a vu un ange sur un mur d'Eglise en forme de femme que c'est ce que la Bible véhicule), des choses interdites qui plus est par Dieu ...
Ensuite il prend la définition du mot chérubin dans un dictionnaire. Mais à aucun moment dans la Bible on ne dit qu'un chérubin est une petite fille. Et le dictionnaire précise que le chérubin est souvent REPRESENTE sous la forme d'un enfant. Encore une fois, les représentations sont interdites par Dieu. Voilà où ça mène d'en faire d'ailleurs. On a là dans cette vidéo deux religieux différents complètement paumés et qui du coup prônent chacun le faux à cause de ces représentations.
Mais ce musulman est d'une malhonnêteté absolue. Il salit la Bible à partir de choses fallacieuses.
Bref, suivante ...
Ouais, bon, pareil, le mec prend un livre qui n'est pas référencé dans le Coran (le livre d'ezechiel) et en fait une vérité. Donc terminé pour moi et je fais le même commentaire que ci-dessus.
A partir de là, il n'y a plus rien à dire.
Le Coran dit que les Ecritures antérieures sont la Torah et l'Evangile. Il n'a jamais précisé que les livres historiques, prophétiques, épîtres et je ne sais quoi en faisaient parti. A partir de là, pourquoi des musulmans prennent des passages de textes qui ne sont pas sensés être les livres reconnus de Dieu pour démontrer que la Bible entière est fausse ?
C'est vraiment de la mauvaise foi évidente.
Alors que ces musulmans disent que les chrétiens et juifs croient en n'importe quoi (les représentations, définition, livres supplémentaires à la Loi et les Prophètes), ok. Mais là, ce n'est pas ce qu'ils font. Ils font de l'entièreté de la Bible un faux. Et ça, désolée, mais je n'accepterai pas.
Et vous ne devriez pas adhérer à ce genre de choses sans avoir lu vous mêmes.
J'appelle ça du charlatanisme, mais vraiment.
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Ambitieuux a écrit:
D'accord je vois donc dans la Bible il y a des choses a ne pas lire car ce sont considéré comme des "haddiths" pour toi mais ce que je ne comprend pour toi la bible c'est quoi ? Quelles sont les chapitres a suivre les 4 évangiles faut suivre quoi ?
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SauceMoutarde a écrit:
Le Coran précise la Torah et l'évangile. Bon, il est certain que l'Evangile est au singulier, on en a 4. De toutes façons, la Bible que ce soit n'importe quel livre, c'est la parole rapportée de Dieu, pas la parole en elle-même, donc bon. Mais les 4 se valent. S'il y a quelques différences, c'est sur des détails, ça ne change en rien le message de fond.
Les autres livres ne sont que des livres en plus.
Les livres historiques, ce serait comme la biographie du prophète. C'est intéressant à lire, mais ça n'est pas la parole de Dieu ou des prophètes, pas que ... C'est des livres qui expliquent comment ça se passe à la base, c'est comme ouvrir un livre d'histoire qui raconte tel ou tel événement.
Les livres prophétiques peuvent aussi être digne d'intérêt, mais le Coran ne les reprend pas quand même.
D'ailleurs, le Coran cite David et Salomon comme prophètes, leur livre existe, ils sont dignes d'intérêt, mais il ne faut pas s'en faire une référence divine.
La Torah, c'est quand même la Loi dite par Moïse (et donc par Dieu), et idem pour l'Evangile et Jésus.
Paul n'est même pas cité dans le Coran ... Bon ... voilà quoi.
Pour ma part, je ne me fie qu'aux Ecritures. C'est le Coran le dernier livre, il dit que, alors je m'y tiens, je ne vais pas au delà. Je ne rajoute rien, je ne soustrais rien.
Mais cette base, qui est la Torah et l'Evangile, elle dit exactement la même chose que le Coran. C'est le même message. Et finalement, heureusement, Dieu véhiculerait un message différent d'un prophète à un autre, ça serait bizarre, tu ne trouves pas ?
Après je ne dis pas, à chaque prophète, Dieu apporte de nouveaux éclaircissements, mais la loi de base, elle est la même pour tous les prophètes et donc pour nous tous.
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SauceMoutarde a écrit:
Je l'explique dans mon post.
En méditant, on ressent notre âme, ou l'âme des autres, puis cette présence qui est Allah et que ce soit Allah ou nos âmes, c'est la même chose.
Tout l'univers est Dieu et on fait parti de cet univers.
Il faut pratiquer la spiritualité pour le vivre et le comprendre.
Certains utilisent le Dikr, d'autres la transe, d'autres la méditation (comme moi) ...
Je suis musulmane, mais c'est la méditation qui m'a appris à faire connaissance avec le divin, l'invisible, le non-palpable. Il est là ce non palpable, on peut le ressentir.
ça ne se voit pas, ça se ressent. Il faut faire le vide en soi, mettre ses pensées de côté et ressentir son SOI intérieur (son âme) puis l'univers autour (et donc Allah qui en est la source).
Nous sommes pour la plupart trop terre à terre. Il y a le monde du visible, celui que tout le monde connaît et le monde de l'invisible qui existe aussi et qu'on peut ressentir ... ça se travaille.
Tu me demandais une preuve, je ne peux pas te donner une preuve de quelque chose qui est invisible, faut que tu le cherches par toi-même. ça se passe au niveau du ressenti.
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Nizartou a écrit:
Ouh la sauce moutarde, j ai lu certains de tes posts et je t avoue que je pense que c est très mal ce que tu dis. Je suis d accord avec 100 coeur.
Un lusulman ne dirais pas ce que tu dis. Essai de remmetre en question tes dire. Je m explique : dans la religion de l islam, il y a le dernier verset qui explique bien au sujer de Dieu le Saint qui il est, lam yakun lahu kufu an ahad. C est a dire, rien n est semblable à lui, rien n a jamais été semblable à lui et rien ne sera jamais semblable à lui.
Dieu est le Seigneur de l Univers, il esr au dessus de l Univers qu il a créer. Donc Dieu n est pas l Univers mais c est bien le Maitee de l Univers. Dieu c est le Maitre de toutes choses. Dieu c est le créateur de toutes choses. Prend n importe quel création et bien Dieu l a créer.
Tu dis ceci fait partie de Dieu et cela, non c est faux rien ne fait partie de Dieu, il transcende toutes choses il est au dessus de toutes choses il est au dessus de tout ce que nous pouvons imaginer ou décrire. Gloire à lui.
Nous savons pas ce qu il y a en Dieu, nous ne savons seulement qu il est Unique. Qu il n y a de Dieu que lui.
Dieu dit souvent dans le Noble Coran, ne donnez pas des semblabe à Dieu alors que vous savez, ne donnez pas des égaux à Dieu alors que vous savez.
Viens me voir en privé si tu veux. Je t expliquerai mieux mais je pense avoir été clair.
Tu peux dire tout vient de Dieu. Mais tu ne peux pas dire tout est Dieu. Ca c est injuste.
C etzit juste concernant tes premiers posts. C est tout.
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a écrit:
Ensuite ta plusieurs tawhid ou plutot 3 divisions de ce dernier:
- tawhid seigneurie
-tawhid de l adoration
-tawhid des noms et atributs
Citation
SauceMoutarde a écrit:
Je suis une création de Dieu. Je ne suis pas son égal, il est mon maître, ça coule de source.
Il n'empêche que le coeur qui bat dans ma poitrine, c'est Dieu qui l'a mis dedans, qui le fait battre et qui le fera arrêter. Ce qu'il crée, il y a une part de lui dedans. Comme un artiste qui signe sa toile, forcément. Lui seul connait la signification de son oeuvre, tout comme Dieu.
Il ne faut pas dissocier Dieu de sa création.
Mais bien sûr qu'il est au dessus, c'est évident.
Quand on dit que Dieu est unique, mais toute sa création fait partie de cette unicité.
Il ne faut pas voir les planètes, la vie, les éléments, l'énergie comme des choses séparées de Dieu. Toutes ces choses ne font qu'UN et viennent de Dieu et Dieu seul.
Qu'on soit un humain ou un caillou, on n'a pas plus d'importance que le caillou. Le caillou a sa raison d'être. Si Dieu l'a créé, c'est qu'il avait une raison d'être. Tout comme nous.
C'est ça l'unicité. Tout ce qui est dans la création appartient à Dieu. Nous y compris.
On EST sa création. On ne peut pas se dissocier de Dieu. Et ça ne veut pas dire qu'on s'associe à lui, qu'on est son égal, bien sûr que non. Il sera toujours le maître et nous sa création. Mais c'est lui qui nous donne vie, il y a un lien entre nous et lui, indéfectible.
Certains le sentent, d'autres pas.
Et c'est de ça dont je veux parler. Ce lien, certains le ressentent. Et il me semble que c'est que tu ressens.
On est venu te parler en MP hein ? Je me trompe ?
Tu as quel âge en vrai ? Tu ne dois pas être très âgé. Tu es encore influençable.
A toi de trouver ta voie.
Tu as le choix entre suivre ce que je raconte ou ce que raconte autrui ou ce que TU ressens et comprends ...
Bref, je t'ai apporté mon avis sur la question. A toi de voir ce qui te fait du sens ou pas.
Mais je ne suis pas en contradiction avec le Coran, certainement pas.
C'est sans doute difficile d'exprimer les choses avec des mots et ma façon d'expliquer est sans doute un peu particulière par rapport à certains. C'est normal, je ne suis pas entrée dans l'islam de la même façon que d'autres ...
Mais je ne m'oppose pas au Coran, du tout même.
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