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Citation
LeMask a écrit:
Talent... Héhéhé, elle est bien bonne celle là.

Si tu es talentueux, tu n'es pas payé 1million par an...

Oui, tu es payé plus en fait.

Citation
Bento a écrit:
Décidément on ne sera jamais d'accord, c'est une question de principe d'égalité, et non de jalousie ou autre, car le dénigrement facile comme tu le fait ci bien remarquer là-haut est vite trouvé, est donc au lieu de "bon débarrat" "jalousie" "anti-riche" on pourrait rajouter "égoïsme", "pro-pauvreté des autres"...

Le but d'une société c'est que chacun y mette du sien de préférence avec un même niveau d'effort sinon ça ne fonctionne pas.
.

Egalité de quoi ?
Les gens ne sont pas égaux.

Mis à part le cas des héritiers, quelqu'un qui touche 1 million d'euros c'est pas pour ses beaux yeux, c'est que ses employeurs estiment qu'il vaut plus que 1 million en réalité et que c'est un bon compromis.

Donc je veux bien l'égalité des chances (et il y a beaucoup à faire dans ce domaine), mais l'égalitarisme non merci.

Pour l'égoïsme, tout le monde est égoïste.
Bizarrement plus on est pauvre et plus on a envie de tout partager, forcément ya rien à partager.
C'est juste la nature humaine.
"L'égoïste c'est celui qui ne pense pas à moi".

ok pour dire non à l'egalitariisme. mais il faut quand méme se mettre d'accord sur un rapport acceptable.
tout à fait d'accord pour dire qu'un chercheur de l'institut pasteur doit toucher un peu plus que le travailleur du batiment.
mais perso ça doit tenir dans un rapport allant de 1 à 5.
hors aujourd'hui, on constate que certains touchent des salaires plus de mille fois supérieurs à celui du travailleur lambda.
et pas pour avoir trouvé un nouveau vaccin, une nouvelle source d'énergie.
juste pour avoir tapé dans un ballon ou avoir licencié.
qu'est ce qu'un bruel ou une francoise hardy ont apporté à la société francaise?

Ah non non...

Si tu es talentueux, on te paye 10.000 roros... Grand maximum. Pour un travail honnête?

Il faut être un p***** de chirurgien pour gagner des sommes pareilles.

Ou alors un bandit... Chanteur de m***** qui dit que des bétises, humoriste de m***** qui agace personne... Un footbaleur ou un truc du genre...

Mais quelqu'un de bien et talentueux... il fait pas 1millions par an... Peut être le dixiéme de cela...

Mon pére était un workaholic de premiére et dans son domaine, c'était une tête... Mais il a jamais frôlé 1million par an... Même en Europe. S'il faisait la moitié de cela par an... Il aurait prit sa retraite aprés 5ans de boulot... Moins que ses études...

Pareil pour moi, mon frére, mes soeurs... On est loin de faire 1million par an... Moi je suis à 10h par jour et tout le monde dit que je suis trés bon voir trop bon pour le job... Et je ne fais pas le dixiéme de cela, loin de là...

C'est énorme à l'échelle de l'individu... C'est 100.000heures de travail au SMIC bon sang... C'est plus de 4000jours de travail... Admettant que tu ne dormes pas, que tu travaille 24/24 7/7... Que tu es payé 10fois le SMIC... Ben ca te fait une année de 400jours de travail quand même...

à un moment, il faut dire "f*** off"... Personne n'est aussi bon.

Citation
LeMask a écrit:
Ah non non...

Si tu es talentueux, on te paye 10.000 roros... Grand maximum. Pour un travail honnête?

Il faut être un p***** de chirurgien pour gagner des sommes pareilles.

Ou alors un bandit... Chanteur de m***** qui dit que des bétises, humoriste de m***** qui agace personne... Un footbaleur ou un truc du genre...

Mais quelqu'un de bien et talentueux... il fait pas 1millions par an... Peut être le dixiéme de cela...

Mon pére était un workaholic de premiére et dans son domaine, c'était une tête... Mais il a jamais frôlé 1million par an... Même en Europe. S'il faisait la moitié de cela par an... Il aurait prit sa retraite aprés 5ans de boulot... Moins que ses études...

Pareil pour moi, mon frére, mes soeurs... On est loin de faire 1million par an... Moi je suis à 10h par jour et tout le monde dit que je suis trés bon voir trop bon pour le job... Et je ne fais pas le dixiéme de cela, loin de là...

C'est énorme à l'échelle de l'individu... C'est 100.000heures de travail au SMIC bon sang... C'est plus de 4000jours de travail... Admettant que tu ne dormes pas, que tu travaille 24/24 7/7... Que tu es payé 10fois le SMIC... Ben ca te fait une année de 400jours de travail quand même...

à un moment, il faut dire "f*** off"... Personne n'est aussi bon.

Ah bah voilà on voit là l'origine du problème.

Toi et ta famille de génies universels autoproclamés n'y arrivez pas donc c'est que personne ne doit être aussi bon.

D'ailleurs rien qu'en lisant ton post j'ai une idée de l'ordre de grandeur de ton salaire, ou de ce que tu penses pouvoir atteindre à plus ou moins long terme : dans les 10 000€
En gros :
"Le riche c'est celui qui gagne plus que moi"

Excuse moi pour le ton un peu agressif mais c'est un peu ridicule ce genre d'arguments.
Je suis sûr qu'il serait facile de trouver plein de gens qui pensent que toi tu ne mérites pas ton salaire, bah c'est pas à eux de décider et heureusement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/12 13:11 par oleole.

Citation
coldman a écrit:
ok pour dire non à l'egalitariisme. mais il faut quand méme se mettre d'accord sur un rapport acceptable.
tout à fait d'accord pour dire qu'un chercheur de l'institut pasteur doit toucher un peu plus que le travailleur du batiment.
mais perso ça doit tenir dans un rapport allant de 1 à 5.

Et pourquoi pas 10 ? ou 2 ? ou 4 ? ou 50 ?
Qui décide du rapport acceptable ? Toi ? Moi j'ai envie de dire c'est l'offre et la demande.

Citation
a écrit:
hors aujourd'hui, on constate que certains touchent des salaires plus de mille fois supérieurs à celui du travailleur lambda.
et pas pour avoir trouvé un nouveau vaccin, une nouvelle source d'énergie.
juste pour avoir tapé dans un ballon ou avoir licencié.
qu'est ce qu'un bruel ou une francoise hardy ont apporté à la société francaise?

Françoise Hardy s'il n'y avait pas autant de guignols pour l'écouter et acheter ses CDs elle n'aurait rien. C'est pareil pour tous les chanteurs et footballers.
Ils vivent du fait que plein de gens les idolâtrent et se battent pour acheter les tickets de leurs concerts et CDs. Je ne vois pas le problème.
Quand à celui qui touche 1 million pour "licencier" c'est un peu fort de café. Personne ne licencie pour le plaisir de licencier.
Une entreprise pas assez compétitive est amenée à souffrir et à disparaître sur le long terme.

oleole, j'ai rien contre l'agressivité, mais ton analyse est limitée. C'est ca qui me dérange.

Je suis un p**** de génie autoproclamé car j'explose certains scores depuis la tendre enfance. On compare nos neuronnes si tu veux...

Mais quand je vois des Patrick Bruel gagner des millions, je me dis qu'il faut pas être intelligent pour devenir riche.

Il y a des honnêtes gens qui gagnent pas un sou et il y a des actrices porno qui roulent en mercedes... Alors si tu crois que l'argent est un signe d'intelligence... Et que tu pense que les riches sont des génies, tu es loin du compte.

Et je t'interdis de mettre en doute mes arguments si c'est pour dire un truc qui s'approche de cela.

Il y a des génies qui vivent comme des ermites, loin des problémes du monde...

Mais tu peux pas faire un travail honnête et gagner des millions... C'est pas possible. Tu dois passer par la case usure et spoliation à un moment ou un autre...

Moi je suis un con qui a refusé des dossiers louches avec une solde et une commission importante... Je l'ai fais par valeur. Je préfére bosser avec une petite entreprise en difficulté qu'avec une grosse entreprise qui veut tuer les ptites entreprises autour d'elle.

C'est une question de morale professionnelle. Certains n'en ont aucune. Et cela limite leurs revenus.

Peut être qu'en faisant fuir les p**** qui se vendent au systéme pour deux billets on pourra nettoyer le pays et garder que les honnêtes gens qui bossent et gagnent leurs vies dignement.

Et tu peux inventer un logiciel qui simplifie la vie des gens... Le vendre... Et gagner des sous. Mais si tu te fais payer des millions comme Bill Gates, tu es une s****** corrompue... Car un, tu te fais corrompre par cet argent. Pourquoi utiliser ton intelligence génialissimme si tu es déjà riche à vie en un seul coup?

Et ton invention, un autre aurait pu la faire une année aprés toi... Avec la protection des brevets, marques etc etc.... Tu empêche l'humanité d'évoluer et de prospérer. Car tu grandis, et tu écrase tout les petits qui feraient de l'ombre à ton invention ou au standard que tu essaye d'imposer (pense aux lois anti trusts et autres bétises de ce genre)...

Bref...

Si tu es honnête, tu ne deviens pas monstrueusement riche... Point à la ligne.

C'est immoral de gagner autant d'argent.

Citation
oleole a écrit:

Citation
Bento a écrit:
Décidément on ne sera jamais d'accord, c'est une question de principe d'égalité, et non de jalousie ou autre, car le dénigrement facile comme tu le fait ci bien remarquer là-haut est vite trouvé, est donc au lieu de "bon débarrat" "jalousie" "anti-riche" on pourrait rajouter "égoïsme", "pro-pauvreté des autres"...

Le but d'une société c'est que chacun y mette du sien de préférence avec un même niveau d'effort sinon ça ne fonctionne pas.
.

Egalité de quoi ?
Les gens ne sont pas égaux.

Mis à part le cas des héritiers, quelqu'un qui touche 1 million d'euros c'est pas pour ses beaux yeux, c'est que ses employeurs estiment qu'il vaut plus que 1 million en réalité et que c'est un bon compromis.

Donc je veux bien l'égalité des chances (et il y a beaucoup à faire dans ce domaine), mais l'égalitarisme non merci.

Pour l'égoïsme, tout le monde est égoïste.
Bizarrement plus on est pauvre et plus on a envie de tout partager, forcément ya rien à partager.
C'est juste la nature humaine.
"L'égoïste c'est celui qui ne pense pas à moi".

Donc pour toi tous les gens qui touchent le SMIC c'est juste parce-qu'ils méritent ?

Si c'est le cas, alors moi, je propose d'aller plus loin, et rémunérer encore moins ce qui ne mérite même pas le SMIC... et suivre la logique du mérite jusqu'au bout, et on verra sur qui ça va tomber, à force de presser le citron.

Les sociétés modernes se sont enrichis comme jamais, sur la base de la solidarité de tous, ont permit à des individus d'avoir des richesses hors normes... et si ces gens refusent de payer des impôts soit disant injuste, alors il faudrait supprimer tous les impôts injustes à commencer par celui qui rapporte le plus, la TVA.


PS: arrête d'avoir des préjugés sur les pauvres... je te convie à aller faire un tour dans les contrées marocaines, tu sais celles qui fond la renommée du Maroc comme pays d'accueil, les gens pauvres ou riches n'hésiteront pas à donner le peu qu'ils ont sans aucune mais aucune attente d'avoir quelque chose en retour, mais juste pour le plaisir de la rencontre et la fierté de faire parti des gens accueillants, et tu comprendras peut être quelque chose à la solidarité humaine.

Citation
Bento a écrit:

Citation
oleole a écrit:

Citation
Bento a écrit:
Décidément on ne sera jamais d'accord, c'est une question de principe d'égalité, et non de jalousie ou autre, car le dénigrement facile comme tu le fait ci bien remarquer là-haut est vite trouvé, est donc au lieu de "bon débarrat" "jalousie" "anti-riche" on pourrait rajouter "égoïsme", "pro-pauvreté des autres"...

Le but d'une société c'est que chacun y mette du sien de préférence avec un même niveau d'effort sinon ça ne fonctionne pas.
.

Egalité de quoi ?
Les gens ne sont pas égaux.

Mis à part le cas des héritiers, quelqu'un qui touche 1 million d'euros c'est pas pour ses beaux yeux, c'est que ses employeurs estiment qu'il vaut plus que 1 million en réalité et que c'est un bon compromis.

Donc je veux bien l'égalité des chances (et il y a beaucoup à faire dans ce domaine), mais l'égalitarisme non merci.

Pour l'égoïsme, tout le monde est égoïste.
Bizarrement plus on est pauvre et plus on a envie de tout partager, forcément ya rien à partager.
C'est juste la nature humaine.
"L'égoïste c'est celui qui ne pense pas à moi".

Donc pour toi tous les gens qui touchent le SMIC c'est juste parce-qu'ils méritent ?

Si c'est le cas, alors moi, je propose d'aller plus loin, et rémunérer encore moins ce qui ne mérite même pas le SMIC... et suivre la logique du mérite jusqu'au bout, et on verra sur qui ça va tomber, à force de presser le citron.

Les sociétés modernes se sont enrichis comme jamais, sur la base de la solidarité de tous, ont permit à des individus d'avoir des richesses hors normes... et si ces gens refusent de payer des impôts soit disant injuste, alors il faudrait supprimer tous les impôts injustes à commencer par celui qui rapporte le plus, la TVA.


PS: arrête d'avoir des préjugés sur les pauvres... je te convie à aller faire un tour dans les contrées marocaines, tu sais celles qui fond la renommée du Maroc comme pays d'accueil, les gens pauvres ou riches n'hésiteront pas à donner le peu qu'ils ont sans aucune mais aucune attente d'avoir quelque chose en retour, mais juste pour le plaisir de la rencontre et la fierté de faire parti des gens accueillants, et tu comprendras peut être quelque chose à la solidarité humaine.

Je t'avais mal jaugé, mea culpa.

Citation
LeMask a écrit:
Je suis un p**** de génie autoproclamé car j'explose certains scores depuis la tendre enfance. On compare nos neuronnes si tu veux...

On est pas la à faire des concours de kekettes, M'enfin bon si tu veux savoir là où je suis je ne suis entouré que de gens qui explosent les dits scores, donc c'est pas vraiment ça qui va m'impressionner.

Citation
a écrit:
Mais quand je vois des Patrick Bruel gagner des millions, je me dis qu'il faut pas être intelligent pour devenir riche.
Il y a des honnêtes gens qui gagnent pas un sou et il y a des actrices porno qui roulent en mercedes... Alors si tu crois que l'argent est un signe d'intelligence... Et que tu pense que les riches sont des génies, tu es loin du compte.

Je ne te dis pas que les riches sont des génies, je te dis que Patrick bruel, il répond à un besoin.
Quand les gens vont à son concert, ils sont content d'y aller, et lui content de toucher son cachet.
Tous les intervenants de la transaction sont plus contents avec le concert que sans. Et il n'y a aucun impact négatif sur le reste de la société (ceux qui s'en foutent de patrick bruel)

De quel droit est-ce que tu devrais t'intercaler entre lui et ses fans ?

Citation
a écrit:
Il y a des génies qui vivent comme des ermites, loin des problémes du monde...

Oui et alors ? C'est leur choix, mais qu'ils ne viennent pas militer pour que tout le monde soit un érmite.

Citation
a écrit:
Mais tu peux pas faire un travail honnête et gagner des millions... C'est pas possible. Tu dois passer par la case usure et spoliation à un moment ou un autre...

C'est ton avis ça. N'importe quel fondateur de société qui marche est millionnaire voir plus.

Citation
a écrit:
Moi je suis un con qui a refusé des dossiers louches avec une solde et une commission importante... Je l'ai fais par valeur. Je préfére bosser avec une petite entreprise en difficulté qu'avec une grosse entreprise qui veut tuer les ptites entreprises autour d'elle.
C'est une question de morale professionnelle. Certains n'en ont aucune. Et cela limite leurs revenus.

Ca c'est ta vision de la société, où quelqu'un de riche a forcément quelque chose à se reprocher.

Citation
a écrit:
Peut être qu'en faisant fuir les p**** qui se vendent au systéme pour deux billets on pourra nettoyer le pays et garder que les honnêtes gens qui bossent et gagnent leurs vies dignement.

C'est quoi gagner sa vie dignement ?
C'est être pauvre ?
Tu sais à ce jeu là on ne va pas loin.
Tu n'as pas l'air de trop mal t'en sortir, donc tu es déjà beaucoup trop riche pour la quasi-totalité de l'humanité.

Citation
a écrit:
Et tu peux inventer un logiciel qui simplifie la vie des gens... Le vendre... Et gagner des sous. Mais si tu te fais payer des millions comme Bill Gates, tu es une s****** corrompue... Car un, tu te fais corrompre par cet argent. Pourquoi utiliser ton intelligence génialissimme si tu es déjà riche à vie en un seul coup?
Et ton invention, un autre aurait pu la faire une année aprés toi... Avec la protection des brevets, marques etc etc.... Tu empêche l'humanité d'évoluer et de prospérer. Car tu grandis, et tu écrase tout les petits qui feraient de l'ombre à ton invention ou au standard que tu essaye d'imposer (pense aux lois anti trusts et autres bétises de ce genre)...
Bref...
Si tu es honnête, tu ne deviens pas monstrueusement riche... Point à la ligne.
C'est immoral de gagner autant d'argent.

Si il n'y a pas de protection due au brevet, dès que tu inventes quelque chose, t'as 15000 tocards qui te copient et en quelques mois il n'y a plus aucune bénéfice à tirer.
Donc t'as aucun intérêt à te casser le cul à inventer quoique ce soit.

oleole, les actrices porno aussi... Les traffiquants de drogue aussi.

Je peux aller vendre de la coke dans une maternelle et te dire "je réponds à un besoin."

Et pourquoi s'arrêter... On ouvre un réseau de pédophilie? Non? Je suis sûr qu'il y a un besoin...

Et arrête de justifier l'injustifiable... Je suis parfaitement capable de réfléchir ainsi moi aussi. On dirait un p**** de discours de commercial... Zéro conscience politique et aucun intérêt pour la civilisation et le progrés de l'humanité. C'est grave...

Tu crois vraiment ce que tu dis ou tu fais l'avocat du diable comme moi je le fais pour faire ch**** les cons? Raconte moi...

Ah mais je milite pour que tout le monde soit un ermite... Tu veux savoir pourquoi? PARCE QUE ËTRE UN HOMME HONNETE C'EST DIFFICILE!!!!!

Moi je galére pour vivre décemment en faisant le bien autour de moi... Tout ca pour me retrouver avec moins que les gens qui se moquent des autres? Tu trouve cela juste?

Sinon, je me rattrape sur d'autres plans, mais niveau confort de vie et domination sociale... Je pars avec un sérieux handicap.

Et dans la vie... C'est la guerre... Que le meilleur gagne... Le riche il te double dans la vie car il a droit à tout. Il mange mieux, dors mieux, sors avec des filles avec deux fois plus de poitrine que les tiennes etc etc... Et il te regarde de haut.

Maintenant, la société m'interdit de leur glisser une lance dans le c** pour rigoler... parce que ce serait un meurtre et que c'est pas mignon...

Par contre, je peux les démonter en me basant sur des concepts comme la solidarité, la justice, l'égalité etc etc...

C'est eux qui veulent la guerre... Ils veulent nous dominer et moi j'ai rien à dire? The hell with that... Crois moi, je peux faire mieux que des taxes niveau hostilité...

Et oui, je m'en sors pas si mal... Et je ne pense pas que tout les riches sont bons et que tout les pauvres sont mauvais...

Mais je dis que le systéme est détraqué... Je connais des vendeurs de sandwish aux sardines au Maroc qui gagnent trés bien leurs vies même s'ils donnent des billets qui sentent le poisson à leurs enfants...

JE suis pas si con... Mais il y a des gens qui foutent rien à longueur de journée et qui gagnent des tonnes de flouz...

Par exemple ces entreprises qui font des ordinateurs qui achetent et vendent des actions en automatique... Un ptit programme qui leur permet de gagner des milliers d'euros par heure en vendant et achetant en suivant des microchangements... 1centime par opération multiplié par des millions d'opérations par minute faite par ordinateur... Ca ne fait ABSOLUMENT RIEN... C'est la bourse. Ca abuse d'un systéme pour faire des micros sous à la vitesse de la lumiére...

Où est la richesse générée? Nulle part... Mais ils gagnent des millions. Je dois penser quoi de ces gens là?

Tu peux me dire "touche à tes fesses. C'est pas ton fric." Mais SI!!!! C'est MON fric... On vit dans le même monde, tout est connecté... Pour qu'un mec gagne du fric sans bosser quelqu'un doit bosser sans gagner du fric... C'est aussi simple que cela.

Alors oui... J'ai quelques crânes à défoncer.

Et excuse moi, je suis plus ou moins un spécialiste du patrimoine et les brevets... Ca protége. Je peux te faire une liste de huissiers qui peuvent t'inviter à quelques petites sauteries avec les cowboys en bleu marine...

Taille une étoile Mercedes en bois et accroche là sur une caisse et essaye de la vendre... Fait toi remarquer. Aprés, on en rediscute.

Citation
Bento a écrit:
Si c'est le cas, alors moi, je propose d'aller plus loin, et rémunérer encore moins ce qui ne mérite même pas le SMIC... et suivre la logique du mérite jusqu'au bout, et on verra sur qui ça va tomber, à force de presser le citron.
Les sociétés modernes se sont enrichis comme jamais, sur la base de la solidarité de tous, ont permit à des individus d'avoir des richesses hors normes... et si ces gens refusent de payer des impôts soit disant injuste, alors il faudrait supprimer tous les impôts injustes à commencer par celui qui rapporte le plus, la TVA.

Mais allons y poussons jusqu'au bout, je veux bien, mais moi je vais poursuivre jusqu'au bout à l'échelle de la planète, histoire de remettre les choses dans leur contexte plus global.
Et le petit indien ou somalien qui crève la dalle dans son coin ? Il ne mérite pas le SMIC lui aussi ?
Il a fait quoi le pauvre pour être à ce point dans la merde ?
Et l'ouvrier chinois qui travaille 13h/jour ? On lui donne le SMIC aussi ?

Oublions le sentimentalisme un instant si vous voulez discuter sérieusement de ce sujet, j'insiste sur ce point.

Le premier postulat de base, c'est que le niveau de vie du français moyen d'aujourd'hui, est innateignable avec les ressources actuelles de la planète, et la technologie actuelle.
Peut-être qu'avec une rupture technologique majeure (similaire à la révolution industrielle), on peut y arriver.
Mais dans l'état actuel des choses, ce n'est pas le cas. (Il est facile de s'en rendre compte en regardant les empruntes écologiques, ou encore en comparant la part des richesses mondiales détenue par les pays "riches"

A partir de là
est-ce que tu te rends compte que ton SMICard, que tu considères comme l'opprimé dans l'histoire, ne touche son SMIC que parce que les pays riches comme la France, empêchent la concurrence mondiale de lui faire face de façon trop brutale par diverses méthodes ? (D'ailleurs on voit bien ce qui se passe pour tes SMICards avec la mondialisation : ils ne suivent plus)

Pour que ton SMICard continue de toucher son SMIC, il faut que des millions de gens qui pourraient le remplacer, ne puissent le faire ?

Le pouvoir d'achat de ton Smicard français il est gonflé à un niveau absurde (par rapport à l'humanité globale) par tous les indiens/chinois/africains qui crèvent la dalle.
Il n'est ni bien plus compétent, ni bien meilleur, et ne produit pas grand chose de plus qu'eux, mais il touche 1200 € + des aides et il consomme plein de bazar inutile, il a un système de santé performant, il va à l'école.
Comme si "ça allait de soi", eh bien ça ne va pas de soi du tout à l'échelle de la planète.
Le Smicard français ne profite au final que d'une rente "géographique" parce qu'il est né au bon endroit, alors on va pas lui reprocher. Mais je t'avouerai que quand je vois la misère noire dans le monde, il ne me fera pas verser une larme.
Ce smicard, c'est le prototype même de celui qui profite d'un avantage non mérité à l'échelle de la planète.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais la mondialisation contre qui tout le monde peste en France, ce n'est ni plus ni moins que le prolongement de vos idées "humanistes" de partage.

Ce qui est assez drôle, c'est que quand ces mêmes smicards qui se considèrent très pauvres se rendent compte que partager avec tous les êtres humains signifie leur appauvrissement, tout à coup ils veulent plus trop partager et se comportent comme des riches en rouspétant contre la mondialisation.

Un partage équitable des ressources et de la production de la planète, se traduit par un niveau de vie plutot équivalent à celui du marocain moyen que celui du français moyen.

La quasi-totalité des Français, avec très peu d'exceptions, sont trop riches pour la planète (si on considère que tout doit être partagé à égalité)
Et en un certain sens quand les multinationales emploient des gens en Chine, il participe plus au rééquilibrage des ressources à l'échelle de la planète.
Car il prend de l'argent depuis l'europe/USA (trop riche) et l'utilise pour payer des ouvriers chinois.(trop pauvres)

En conclusion, il faut que vous vous rendiez compte qu'il n'y a que 3 visions compatibles avec la réalité tout en étant cohérentes :
- La solidarité TOTALE, et ce en incluant tous les humains quels qu'ils soient, donc on partage le gateau de la "terre" entre tous humains, et on se contente de ce qu'il nous donne (à savoir un niveau de vie inférieur à celui d'un Smicard français je le rappelle)
- La compétition/capitalisme, où chacun est payé en fonction de ce qu'il a à offrir.
- Le protectionnisme, où les pays riches empêchent les pays pauvres de les rejoindre, en assumant le fait qu'un Chinois ou un indien "vaut" moins qu'un Français par le simple fait d'être né au mauvais endroit.

La vision intérmédiaire qui consiste à s'enrober de valeurs humanistes et alltruistes en pronant le partage pour tous à l'echelle de la planète, tout en expliquant que les Smicards sont pauvres et qu'il faut améliorer leur niveau de vie (un peu comme Mélechon), est très belle sur le papier, et sans doute la meilleure voie possible dans un monde idéal.

Mais le monde n'est pas idéal et les ressources sont limitées, donc malheureusement le mélenchonisme est plus hypocrite qu'autre chose, et les ouvriers qui votent mélenchon s'empresseront de voter Le pen quand il verront que leur niveau de vie baisse à cause de la mondialisation. (qui n'est rien d'autre que le partage des richesses avec les pays pauvres)

Si tu me répond que le smicard français n'a pas à se préoccuper de l'ouvrier chinois ou du mort de faim somalien, je te répondrai que le milliardaire européen n'a pas à se préoccuper du smicard non plus.
Il faut être cohérent.

Il y a des centaines de millions de personnes qui feraient tout pour être un "smicard français", et qui en sont empêchées par les politiques migratoires.

Citation
a écrit:
PS: arrête d'avoir des préjugés sur les pauvres... je te convie à aller faire un tour dans les contrées marocaines, tu sais celles qui fond la renommée du Maroc comme pays d'accueil, les gens pauvres ou riches n'hésiteront pas à donner le peu qu'ils ont sans aucune mais aucune attente d'avoir quelque chose en retour, mais juste pour le plaisir de la rencontre et la fierté de faire parti des gens accueillants, et tu comprendras peut être quelque chose à la solidarité humaine.

Mais moi je te parle pas de ces pauvres là qui vivent tranquillement au Maroc. Ceux là ils ont tout mon respect, parce qu'ils ne sont pas dans le système et ne cherchent pas à en faire partie. Au contraire, j'accepte toutes les critiques de ces personnes, parce que pour le coup, elles ne consomment pas plus que ce qu'elles produisent, et ne sont pas hypocrites et remplies de jalousie.
Moi ceux qui me gavent, c'est les gens qui tentent de faire partie du système (à savoir le capitalisme compétitif et la société de consommation) , mais viennent pleurer quand ils en sont les perdants.

Moi si je suis milliardaire et que tu me demandes de contribuer à la solidarité humaine, j'ai pas vraiment envie d'aider le smicard français si tu veux mon avis, il y a des gens tellement plus miséreux à aider.
Donc quand j'entends les gens se plaindre en France des riches, tout ce que j'y vois c'est de la jalousie.
Parce que si c'était réellement de la solidarité qui était demandée, les Français ne seraient pas là à se plaindre de la mondialisation, qui est au final une forme de solidarité à l'échelle mondiale.

La solidarité ils ne la demandent que quand ils en sont les receveurs.

Bref... les devises c'est toujours "L'égoïste est celui qui ne pense pas à moi" "Le riche celui qui a plus que moi"

Citation
LeMask a écrit:
Par exemple ces entreprises qui font des ordinateurs qui achetent et vendent des actions en automatique... Un ptit programme qui leur permet de gagner des milliers d'euros par heure en vendant et achetant en suivant des microchangements... 1centime par opération multiplié par des millions d'opérations par minute faite par ordinateur... Ca ne fait ABSOLUMENT RIEN... C'est la bourse. Ca abuse d'un systéme pour faire des micros sous à la vitesse de la lumiére...

Je répondrai plus tard à ton gros pavé je fatigue un peu.
Juste pour ce point, ces gens là qui gagnent de l'argent avec des programmes d'ordinateur.
La bourse est un jeu à somme nulle, si ces gens là gagnent des millions, c'est que d'autres qui ont joue au même jeu en ont perdu.
Ceux qui gagnent plein d'argent à ce jeu là, sont les plus intelligents / plus chanceux, et s'ils se font plein d'argent c'est parce qu'il y a plein d'attardés qui jouent en bourse aussi et qui se font plumer.
On entend souvent parler des fonds spéculatifs qui font des milliards, eh bien je pense que tu n'es pas sans savoir que pour 1 fond spéculatif qui fait des milliards, il y en a plein qui ont fait faillite et ont fait perdre des tonnes d'argent à ceux qui y ont joué leur argent. Mais ceux là t'en entends jamais parler.

Mais sinon Oui tu as raison sur le fait que ces programmes d'ordinateurs servent à rien pour la société dans son ensemble.
C'est une sorte de jeu entre fonds spéculatifs, les uns gagnent les autres perdent.

Les artistes c'est pareil, pour 1 zidane, il y a des dizaines de milliers de mauvais dont tu n'entendras jamais parler.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/12 16:44 par oleole.

Citation
LeMask a écrit:
Et excuse moi, je suis plus ou moins un spécialiste du patrimoine et les brevets... Ca protége. Je peux te faire une liste de huissiers qui peuvent t'inviter à quelques petites sauteries avec les cowboys en bleu marine...

Taille une étoile Mercedes en bois et accroche là sur une caisse et essaye de la vendre... Fait toi remarquer. Aprés, on en rediscute.

Oui et alors je ne comprends pas ?
Mercedes s'est cassé le cul pendant des dizaines d'années à former son image de marque, je ne vois pas pourquoi un autre type devrait pouvoir profiter de cette image à laquelle il n'a pas contribué.

@oleole

Je pense que tu es encore jeune, très jeune pour comprendre tes propres propos, tes préjugés durs et tes valeurs matérialistes à toute épreuve se sentent à des kilomètres.

Le smic est d'actualité dans presque la totalité des pays, chacun à son niveau, la TVA aussi... et c'est à peu près toujours le même système plus ou moins abouti, c'est à dire une partie des gens exploite une autre partie, mais là, n'est pas le problème principale, le problème c'est de trouver le rapport mathématique entre ces parties, et il ne doit pas être infini.

Ce n'est pas étonnant qu' en Somalie, un pays où l'état n'existe pas, donc pas d'impôt, on se retrouve avec l'anarchie, la guerre, et la pire misère qui soit, c'est à dire mourir de faim.

Et si on fait marché un peu la joujoute, on remarquera que là où il y a le plus d'impôt, il y a moins de misère, et comme par hasard, c'est là où il y a plus d'impôt, qu'on retrouve aussi le plus de protestation...
Maintenant si tu veux plus d'explications, il faut aller fouiller dans l'Histoire. Et tu comprendras peut être le français moyen!!!
(qui s'est sorti de la pire misère, de la guerre... qui se soucie non pas de sa condition personnel, mais de celle du français moyen justement, pour preuve les grandes gueules sont souvent en bas de l'échelle alors qu'ils ont largement les capacités de gagner plus en fermant leurs gueules)

Pour finir je ne défend personne, ni riche ni pauvre, je suis juste pragmatique, dans un monde où un minimum de réglementation doit être de rigueur pour fonctionner, et partant du principe que on limite vers le bas donc automatique la logique veut qu'on limite aussi vers le haut, surtout que le mérite, l'utilité, le besoin, l'intelligence, la motivation... n'ont rien avoir la dont.

Un paysan gagnant le smic est bien plus utile à la société qu'un spéculateur gagnant des millions, et la jalousie n'a rien avoir la dont, car ce même paysan, peut être bien plus heureux dans sa vie que ce spéculateur s'accaparant bien plus de richesse qu'il ne lui faut.

oleole, tu déconne vieux...

Les images de marques sont méritées. Je me vois pas critiquer cela. La réputation, c'est important.

Mais les brevets, je suis un poil contre... Mais ca marche vraiment bien dans certains pays. Tu viole un brevet... Tu te fais violer par la justice.

Et oui, tu as raison, la bourse c'est cela. Mais vois tu, c'est malhonnête. Si on fait des systémes avec des perdants... Un jour, les perdants peuvent donner un coup de pieds dans la machine et tout renverser.

C'est déjà arrivé par le passé. Là par exemple, je regarde Spartacus... La révolte des esclaves. C'est beau comme histoire.

Il y a une justice dans ce bas monde... Et des fois, elle peut être injuste.

Et non, c'est pas justifiable ces choses là. Tu explique, mais tu ne réussiras pas à me faire respecter ces gens là.

Citation
LeMask a écrit:

Et oui, tu as raison, la bourse c'est cela. Mais vois tu, c'est malhonnête. Si on fait des systémes avec des perdants... Un jour, les perdants peuvent donner un coup de pieds dans la machine et tout renverser. .

Les perdants de la bourse ne sont pas des enfants de coeur qui se font "gruger" et qu'il faut sauver des méchants.
Ce sont des gens qui se sont crus plus intelligents que les gagnants et qui avaient tort.
C'est pas à la société d'empêcher les gens d'être bêtes.

La société n'a pas le droit de forcer les gens à être bêtes et faibles...

Et un $ fait par la finance à la même valeur que $ produit par le travail...

Si tu gagne un truc sans faire d'effort, tu vole les gens qui travaillent pour le même truc...

Citation
LeMask a écrit:
La société n'a pas le droit de forcer les gens à être bêtes et faibles...

Et un $ fait par la finance à la même valeur que $ produit par le travail...

Si tu gagne un truc sans faire d'effort, tu vole les gens qui travaillent pour le même truc...

C'est marrant ça, tu crois vraiment que n'importe qui peut gagner de l'argent en bourse de façon régulière "sans faire d'effort" ?
Aurais-tu trouvé la solution pour que tous les pauvres deviennent riches ?
Peut-être sans faire d'effort au sens physique, mais l'effort intellectuel pour toi c'est du vent ?

C'est un jeu à somme nulle, si l'un gagne l'autre perd. Le gagnant n'est pas plus coupable ni moins "vertueux" et a fait tout autant d'efforts que le perdant.
C'est juste que le perdant a été moins intelligent/chanceux.

Moi si des attardés perdent tout leur argent en bourse ou au poker j'ai envie de dire tant pis pour eux, ils n'avaient qu'à pas se croire plus intelligents qu'ils ne le sont.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/05/12 18:38 par oleole.

Citation
Nail2009 a écrit:
Même si ça risque de déplair à pas mal de monde , je trouve que c'est injuste envers les riches de les taxer à 75 % .. on met sur leurs dos la crise économique qui touche la France.

On justifie cette injustice par la solidarité ..

Tout à fait d'accord avec toi, ça peut paraître étrange mais faudrait pas faire payer aux riches les pots cassés à cause de la plus au moins mauvaise gouvernance des autres..