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un sujet un peu "hot" ...
e
26 janvier 2004 01:43
SALAM,


OUAIS SURTOUT LA 1000 ET UNIEME NUIT, LA C ETAIT DEGUEULASSE, HORRIBLE, REPUGNANT, Y EN AVAIT PARTOUT ET ILS ETAIENT TOUS BIEN FATIGUES!! HEUREUSEMENT QUE C ETAIT LA FIN, ILS N AURAIENT JAMAIS PU CONTINUER!! AH CA NON, JAMAIS!

OUFFFFFF!

MDRRR!

BIEN SYMPATHIQUEMENT.

AZIZ.
m
26 janvier 2004 02:35
un grand manuel d'erotologie arabe : le jardin parfumé

Ce livre est très connu dans le monde arabe !
Mais il faudra le lire en arabe pour saisir les subtilités qui se perdent dans la traduction. Ce cheikh Tunisien est appelé cheikh Mohammed Nafzaoui. Il est rentré dans l'histoire de la littérature par son livre erotique destiné au sultan de l'epoque.


Très vite, la métaphore du jardinet parfumé cède la place aux techniques

de la for......... Il n'est plus question de soigner les fleurs de l'amour,

d'arroser la terre du plaisir, mais de positions avantageuses pour l'homme,

des quarante noms donnés au sexe de l'homme et des quarante-trois

noms du sexe de la femme, et de quelques exercices pratiques pour faire

de ce jardin une forêt de plaisir multiplié, renouvelé, et pour préparer le

corps de l'homme à un sommeil paisible,

Les Arabes aiment les jardins, les espaces plantés d'arbustes et de fleurs.

Ils aiment s'y rendre pour la paresse naturelle, pour la villégiature, pour la

rencontre et la contem- plation. Ils aiment y étaler des tapis, jouer aux

cartes, boire et rêver, dire des poésies, et caresser l'idée qu'après la

sieste leur m....... ira se fourrer dans l'autre jardin, celui, plus intime, plus

mystérieux, de la femme. Dans « les Mille et Une Nuits », ce sont les

femmes qui se vengent de l'égoïsme masculin. Elles for.......... avec des

esclaves dès que le prince a le dos tourné. Elles prennent leur plaisir dans

le péché, dans le risque et le danger. L'homme profite de son pouvoir

illusoire pour se venger. « Le Jar- din parfumé » est écrit dans le même

esprit : il faut se méfier de la femme, elle est à l'origine de toutes les

guerres (!), de tous les malheurs de l'homme, maltraité par l'attrait

irrésistible d'un jardinet souvent épilé et enduit de parfums

minutieusement préparés. Alors, recommande le cheikh, l'homme de la

parole religieuse, l'homme de l'expérience, de se lover dans les délices de

ce jardin et de se retirer à temps pour ne pas se faire mordre et se

retrouver prisonnier d'une passion destructrice. Au nom de la religion, tout

est autorisé, pourvu que la suprématie masculine soit sauve. Il est dit ­

tout enfant musulman le sait ­ « La haya'a fi dine » (« Pas de honte en

religion »). On peut aborder tou- tes les questions, toutes, surtout celles

qui ont trait à la sexualité. C'est tout à fait normal, naturel, puisque cela

fait partie de l'éducation du musulman.

Après cela, on se demande pourquoi la condition de la femme est si

désastreuse dans le monde arabo-islamique. Entre le jardin des sens et la

prairie de la fornication, il est des roses, des fleurs de toutes les couleurs

qui s'échappent, fuyant ces métaphores à la limite du ridicule et du

supportable. Il est temps de nommer la femme et de laisser le manuel du

cheikh bienveillant aux incorrigibles machos qui ont des problèmes avec la

notion de virilité et qui seront probablement les premiers à se précipiter à

la pharmacie pour se procurer la pilule de l'« érection assurée ».


(Tahar Ben Jelloun)

écrivain, a reçu le prix Goncourt en 1987 pour « la Nuit sacrée » (Seuil). Dernier ouvrage paru : « le Racisme expliqué à ma fille » (Seuil, 1998).

Il existe deux traductions du livre de Cheikh Nafzawi, sous deux titres différents : « la Prairie parfumée », traduit par René Khawam (Phébus, 1987), ou « le Jardin parfumé » (Paris-Méditerranée, 1997).

mohalesage sage dans ma foliemohale fou fou dans ma sagesse
26 janvier 2004 02:54
porno ou erotique les deux font b.....

:o
K
26 janvier 2004 03:18
lollllllllllllllllll

La vie a plus d'imagination que n'en porte nos rêves.
a
26 janvier 2004 08:14
Je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie dans la manière d'appréhender l'érotisme ou la pornographie, que ce soit dans le monde arabe ou dans le monde occidental. La plupart des gens ont appris à avoir l'air choqué quand on évoque le sujet ou quand ils voient des images... ou bien ils ont appris à prendre un air gêné ou l'air de quelqu'un que ça n'intéresse pas. Mais on sait bien ce qu'il en est, pas vrai ? la plupart des hommes et des femmes sont intéressés par le sujet mais préféreraient se faire égorger plutôt que l'avouer. D'ailleurs il n'y a pas de quoi en avoir honte, je trouve que c'est humain de manifester une certaine curiosité pour les choses érotiques... quant à la pornographie, personnellement je n'aime pas mais il faut reconnaître que les films pornos ont un succès fou partout dans le monde occidental ou arabe, donc ils suscitent de l'intérêt malgré ce qu'en disent certains.
D'ailleurs ceux qui sont les plus virulents contre l'érotisme ou la pornographie sont en général les plus obsédés, et je trouve suspect de manifester trop bruyamment son opposition à ce genre de choses...
Alors arrêtons de nous voiler la face : ceux et celles qui voient le pêché là-dedans en ont parfaitement le droit, OK, mais là où ça me fait rire c'est quand ils sont les premiers à se rincer l'oeil quand ils sont tout seuls.
26 janvier 2004 13:15
tu me fais rire!

--------- Mme Romantik ------------------------------------ L'amitié est une religion sans Dieu ni jugement dernier. Sans diable non plus. Une religion qui n'est pas étrangère à l'amour. Mais un amour où la guerre et la haine sont proscrites, où le silence est possible.
c
26 janvier 2004 15:29
les film porno et érothique c'est 2 choses différente!!!!

n
26 janvier 2004 15:44
exactement ce s ont 2chose tres deferante
a
26 janvier 2004 15:49
Oui, l'érotique suggère plus qu'il ne montre ... mais le résultat sur ces messieurs est pratiquement le même non ??? hé hé ...
S
26 janvier 2004 16:09

J'ai deja lu Tahar Benjelloun environ 3 ou 4 de ces romans, je vous jure, ce vieux pepere Marocain est vraiment pas gené quand il commence a genre decrire des scenes spicy,
26 janvier 2004 17:16
le fond est le meme c'est juste la forme qui change.

je je parle de l'erotique et du X.

:o
s
27 janvier 2004 11:04
Chère Sadhia,¨
Bravo pour ton courage à aborder ce sujet que je croyais tabou.
La vision des hommes et la vision des femmes sur l'érotisme et la pornographie ne sont pas les mêmes. La vision des cultures musulmanes et la vision des cultures hindoues, par exemple , ne sont pas les mêmes.
Alors à chacun sa réponse.
Il est amusant que l'ouvrage dont parle si bien Mohalesage1 "La Prairie parfumée où s'ébattent les plaisirs" a été écrit vers les années 1420. Moi, j'ai aimé, sans restriction. Je l'ai trouvé drôle (les hommes en prennent un sacré coup - si je puis me permettre cette image). Les femmes sont rusées, les termes sont fleuris, les situations cocasses. A l'époque, les imams dispensaient des cours d'initiation sexuelle. Les temps ont bien changés. Peut-être y a-t-il eu des excès!!! grinning smiley
Mais je me dis, que si les couples étaient un peu mieux préparés au mariage, il y aurait peut-être moins de malentendu. Il faut des permis, des autorisations pour tout. Bientôt pour rouler à bicyclette. C'est sérieux.
Mais pour se marier, l'homme ne sait pratiquement rien de la femme. Comment se comporter, les situations qui peuvent arriver, les malentendus possibles, etc. etc. (et réciproquement!!!)
N'importe quel tordu ignare peut se marier, faire des enfants...
Or, le femme c'est un peu comme un livre. Il faut savoir la lire, avoir envie de la lire, ne pas se croire au-dessus de tout. Pas d'accord?
Concernant la grande mode actuelle des femmes écrivant des ouvrages érotiques, ça me laisse plutôt froid, ça m'ennuie. J'ai essayé, je n'ai pas pu dépasser 17 pages. Comparer leur oeuvre à "La Prairie parfumée où s'ébattent les plaisirs", c'est comparer une tente de camping à Dar Si Saïd, c'est comparer un vélo à une Rolls Royce, c'est comparer un hambourger à un couscous préparé par Naéma...
D'après le dictionnaire, l'érotisme c'est l'amour sexuel. C'est une partie de l'amour. On ne peut pas la nier, mais elle doit rester très confidentielle.
Quant à la pornographie, qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas, elle existe. (Je dirais malheureusement, car c'est pour la plupart du temps l'avillissement de la femme et je ne comprends pas comme elle peut s'en faire la complice!) Bien sûr que j'en ai vu. des films porno. Je suis un homme bon sang! Vous interrogez 100 mecs. 90 vous diront: "Moi, un film porno, quelle horreur, jamais... Ça prouve qu'il y a au moins 89 menteurs sur 100 mecs... grinning smiley grinning smiley
Amicalement
Soleilbleu

"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer" Guillaume d'Orange
s
27 janvier 2004 11:26
Je suis tout à fait d'accord avec toi soleil bleu, pour ma part j'ai lu "cher hazad" de "djanina" et "le délice des coeurs", et sincèrement j'ai été assez agréablement surprise par le jeu de mots et les tournures assez subtiles sans vulgarité aucune...
J'aime pour ma part lire des oeuvres érotiques mais je choisis aussi mes auteurs car certains st à la limite de la vulgarité , quand on suggère sans étalage c'est un vrai délice ...
J'ai lu pas mal d'auteurs femmes et cela dépend de leur expérience en matière d'écriture, car si certaines arrivent à rester dans le soft sans taper dans l'étalage de verbes vulgaires, certaines par contre comme virginie despentes est non seulement "agressive" dans ses propos mais aussi dans les situations qu'elle décrit, dernièrement j'ai lu "mordre au travers", j'ai été déçue par son style tapageur et vulgaire ...Mais sans doute était-ce son but, il faut se référer à son film "baise-moi" qui a été un livre avant d'être adapté à l'écran ...
par contre il y a certaines oeuvres arabes et surtout perses qui méritent le détour, je cite en exemple l'oeuvre dont ns a parlé moha le sage !

Je finis de me documenter et je vous envois ma chronique dans les plus brefs délais! âmes sensibles ou réprobatrices ne lisez pas !smiling smileywinking smiley

Oua allah aalam ...
s
28 janvier 2004 08:03
Chère Sadhia,
Je sens que je vais rajouter deux ouvrages à ma bibliothèque.
Peux-tu me donner les références des deux livres dont tu me parles. "Schérazade" (l'héroïne des Mille et Une Nuits) de Djanina. Tu as écrit "Cher Hazad" est-ce juste? et "Le délice des coeurs" Quel en est l'auteur? Je m'abonne à la chronique que tu nous a promise. Je suis un inconditionnel de la littérature arabe (et maghrébine) et perse.
L'érotisme doit être subtil, exercice que les auteurs français maîtrisent bien mal.
Quant à la pornographie, elle mène parfois à des dérives. Je pense au sado-masochisme, à la pornographie, à la scatologie, à la gérontologie, à la morbidité, à la zoophilie ou à d'autres déviances que j'ignore et ça je pense qu'il faut l'interdire. Mais tu sais, quand on voit certaines images d'actualité, je me demande où est la vraie pornographie.
Amitié
Soleilbleu

"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer" Guillaume d'Orange
s
28 janvier 2004 11:25
cher soleil bleu, les références des deux livres sont :

1 / Pour "cher hazad" c'est janine teisson qui l'a crit sous le pseudo de EL DJANINE. (c'est un écrivain qui a commencé à écrire en 1993, elle a surtt écrit des romans pr la jeunesse et d'autres pr adultes...)

2 / "les délices des coeurs" par Ahmad al-tifâchi (traduit par rené khawam, très connu ...) tu vas rire, mais ce livre je l''avais lu il y a deux ans déjà et je l'ai offert mais j'en garde un souvenir troublé ...

Mes recherches st tjs en cours, un peu de patience les amis ...pr la chronique la plus hot du site winking smiley

Oua allah aalam...

P.S: à moins que je ne sois fustigée par webmaster... winking smiley
s
29 janvier 2004 07:58
Chère Sadhia,
Merci pour tes renseignements. J'en ai pris note et vais me procurer ces deux ouvrages.
Amitié
Soleilbleu
PS Ne serais-tu pas, toi-même, attirée par l'écriture?

"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer" Guillaume d'Orange
s
29 janvier 2004 10:33
Cher soleil bleu,

je suis en effet très attirée par l'écriture mais je pense qu'à mon stade je ne suis pas encore mûre pour faire éditer mes écrits ...

Oua allah aalam...

P.S: si tu as besoin de plus d'infos n'hésite pas winking smileysmiling smiley
B
29 janvier 2004 12:17


Salut !!

Où peut on se procurer ces ouvrages très facilement ?

Je pense qu'a la fnac , faut les commander, non ?

bise
29 janvier 2004 12:21
SADHIA QU'EST CE QUE TU VEUX DIRE PAR EROTIQUE DES LIVRES DE C.. POUR UNE FOIS JE SUIS SERIEUSE . TRES AMICALEMENT .

s
30 janvier 2004 08:18
Chère Sadhia
Je crois qu'il ne nous faut pas mobiliser le forum avec notre correspondance.
Il y a des personnes qui voient le mal partout.
Une des critiques parues dans la presse au sujet de la première expo de mes bijoux avait pour titre: "Le sexe des bijoux" Or, loin de moi l'idée de faire des bijoux érotiques. La critique (c'était une femme) avait vu une symbolisation du sexe féminin. J'en tombais des nues (pardonne-moi l'image!!! grinning smiley) Je crée des formes. C'est tout, sans chercher à leur donner une signification.
Pour certains, l'obélisque de Louxor n'est rien d'autre que la symbolisation d'un sexe en érection. Oh là là! Tu vois un peu. Et le jet d'eau de Genève. Je te laisse deviner ce qu'il pourrait représenter... grinning smiley
Non soyons sérieux, (même si le sujet ne semble pas s'y prêter) et laissons les choses à leur place.
Regarde mon site www.bijou-unique.com
Tu y trouveras mon adresse e-mail.
Si l'envie te prend de m'envoyer un extrait de tes textes, ne te gêne pas. J'ai été éditeur de poésie avant de passer au bijou. C'était une activité qui m'a coûté beaucoup d'argent... J'ai reçu des manuscrits de poèmes érotiques, mais je ne les ai pas édité, car je les ai trouvé sans intérêt. Il n'y avait pas ce souffle amoureux, cette harmonie des rythmes, ce pouvoir d'évocation des images (qui appartient avant tout aux civilisations orientales)
Il y a dans la Bible (ou, la Bible...) un poème érotique d'une beauté qui me coupe le souffle chaque fois que je le lis. Il s'agit du "Cantique des cantiques"
Amicalement
Soleilbleu

"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer" Guillaume d'Orange
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