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lolotte* a écrit:
Salam,
J'adhère à ton constat les gens sont de plus en plus radicaux et certains passent une grand partie de leur temps libre à déverser leur haine sur la toile.
En société il existe encore cette espèce "d'hypocrisie" qui impose l'importance de clamer à tout bout de champs "aimer tout le monde" être "ouvert d'esprit".
Les gens ont donc tendance à jouer un jeu selon le public en question et le caractère anonyme ou pas du forum d'intervention.
Phénomène minoritaire? je ne crois pas car l'on constate la même chose dans pas mal de pays (Etats-Unis etc.)
Maintenant les causes de cette haine découlent la plupart du temps d'une désinformation importante, de beaucoup d'images ou stéréotype véhiculés par un nombre incalculable de source.
On peut également y ajouter un côté "sentimental" ou plus personnel.
Les gens sont de plus en plus malheureux (crise et co) il est donc plus facile de déverser sa haine sur l'autre, de blâmer des catégories de tous les maux que de faire face à la réalité.
Les maladies mentales du type "trouble de personnalité multiple" ont de beau jour devant eux...
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mido-de-paris a écrit:
autrement dit les enfants d'Adam et d'Eve ne sont pas fait pour s'aimer au moins pour se respecter. Si j'ai bien compris ton raisonnement, c'est une fatalité alors? Prenant l'exp des électeurs du FN, marine le pen utilise tous les moyens pour mener une stratégie de dédiabolisation de ce parti et de montrer que son parti n'est pas un parti raciste, or la base électorale de ce parti on le sait tous ce sont des gens racistes, n'est ce pas?
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lolotte* a écrit:Citation
mido-de-paris a écrit:
autrement dit les enfants d'Adam et d'Eve ne sont pas fait pour s'aimer au moins pour se respecter. Si j'ai bien compris ton raisonnement, c'est une fatalité alors? Prenant l'exp des électeurs du FN, marine le pen utilise tous les moyens pour mener une stratégie de dédiabolisation de ce parti et de montrer que son parti n'est pas un parti raciste, or la base électorale de ce parti on le sait tous ce sont des gens racistes, n'est ce pas?
Du tout...
Disons que le constat que tu as fait est du à différentes causes qui relève de chaque personne.
On peut décider de se laisser emporter ou égarer comme tout le contraire c'est loin d'être une fatalité.
Il existe des gens qui arrivent toujours à faire la part des choses qui se renseignent se cultivent et cherchent les vrai causes de leur malheur.
Nous disposons d'un libre arbitre que nous pouvons user à bon ou mauvais escient.
Les déversement de haines et co découlent bien souvent de différentes causes: peur de l'autre, incompréhension entretenue par différentes sources.
Il suffit de faire un tour sur la section Islam de ce même forum tu constateras la même chose entre musulmans, différents courants de pensés...
Marine à compris l'importance du politiquement correct, de cette quasi obligation de jouer la carte de l'ouverture du caractère non raciste en façade.
Elle souhaite polir l'image du parti et convaincre plus de français lambda de se ranger à sa cause sans pour autant être automatiquement étiquetés de "raciste" même si tout le monde sait pertinemment le type d'idéal le FN cherche à véhiculer...
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Camelia- a écrit:
J'ai constaté aussi qu'internet permet aux idées les plus viscéralement enfouies en chaque individu de s'exprimer, et malheureusement elles sont très souvent scabreuses et d'une obscénité morale sans précèdent. L'anonymat y est certainement pour beaucoup, mais je crois qu'il y a également une nette radicalisation des idées dans notre société, je ne saurais en trouver la cause. Il m'arrive de penser que c'est du à la mondialisation, aux crises successives qui exacerbent les sentiments nationalistes, racistes, extrémistes..
Je te rejoins quand tu dis que l'être humain a du mal à se détacher de son mode de pensée, de son système de valeurs en somme. C'est comme s'ils étaient conditionnés à penser d'une certaine manière, à suivre scrupuleusement un mode de pensée sans remettre en question le dogme.
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mido-de-paris a écrit:
Salam,
Je lance un débat sur l'extrémisme des idées sur internet, je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis. Tu vas sur un site français, ça parle de l'islam, ça déforme le coran, ça se moque du prophète saws, ça l'insulte, quand tu vas sur un site communautaire maghrébins, pareil les juifs en prennent pour leur grade, les français aussi, quand tu vas sur un site communautaire juif, pareil les musulmans et les arabes en prennent pour leur grade. J'ai l'impression que sur internet, les gens ont plus de facilité d'insulter, de stigmatiser, bref les gens se lâchent, ou alors s'agit il d'un phénomène minoritaire ?
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Avicii a écrit:Citation
mido-de-paris a écrit:
Salam,
Je lance un débat sur l'extrémisme des idées sur internet, je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis. Tu vas sur un site français, ça parle de l'islam, ça déforme le coran, ça se moque du prophète saws, ça l'insulte, quand tu vas sur un site communautaire maghrébins, pareil les juifs en prennent pour leur grade, les français aussi, quand tu vas sur un site communautaire juif, pareil les musulmans et les arabes en prennent pour leur grade. J'ai l'impression que sur internet, les gens ont plus de facilité d'insulter, de stigmatiser, bref les gens se lâchent, ou alors s'agit il d'un phénomène minoritaire ?
Wa salam =)
Les langues se délient plus facilement sur internet, et il suffit de titiller certaines personnes ou catégories de personnes pour apercevoir le fond de leur pensée.
C'est très intéressant et les sondeurs,les RG, les publicitaires et enquêteurs peuvent s'en donner à coeur joie ;=)
Le soucis est que cela peut amener à créer un effet de masse, des rendez vous communautaires ou identitaires.
Citation
mido-de-paris a écrit:Citation
Avicii a écrit:Citation
mido-de-paris a écrit:
Salam,
Je lance un débat sur l'extrémisme des idées sur internet, je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis. Tu vas sur un site français, ça parle de l'islam, ça déforme le coran, ça se moque du prophète saws, ça l'insulte, quand tu vas sur un site communautaire maghrébins, pareil les juifs en prennent pour leur grade, les français aussi, quand tu vas sur un site communautaire juif, pareil les musulmans et les arabes en prennent pour leur grade. J'ai l'impression que sur internet, les gens ont plus de facilité d'insulter, de stigmatiser, bref les gens se lâchent, ou alors s'agit il d'un phénomène minoritaire ?
Wa salam =)
Les langues se délient plus facilement sur internet, et il suffit de titiller certaines personnes ou catégories de personnes pour apercevoir le fond de leur pensée.
C'est très intéressant et les sondeurs,les RG, les publicitaires et enquêteurs peuvent s'en donner à coeur joie ;=)
Le soucis est que cela peut amener à créer un effet de masse, des rendez vous communautaires ou identitaires.
exactement, le risque est énorme et n'est pas du tout négligeable. Cet effet de masse constitue l'un des dangers du web. Quand on lit les commentaires dans certains sites, moi personnellement je suis choqué par l'ampleur de la haine, est ce que c'est vraiment un être humain derrière son PC qui dit ça?
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a écrit:
je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis.
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fwine a écrit:
Sur internet, l'intelligent côtoie l'abruti. Il arrive parfois que les deux communique ensemble. L'intelligent entame l'échange avec ses idées intelligentes (argumentaire élaboré, conscience de l'existence d'une infinité de nuances, empathie...), et l'abruti avec ses idées d'abruti (vision manichéenne des choses, analyse bas de plafond...). L'intelligent tentera bien de raisonner l'abruti et pointera du doigt la fausseté des arguments de l'abruti. Mais parce qu'il est abruti, l'abruti ne comprendra pas l'intelligent et campera sur ses idée d'abruti, coupant court à tout échange possible. Au bout du 100e, 200e, 1000e échange avec des abrutis, il se peut que l'intelligent finisse par adopter les idées des abrutis qu'il a côtoyés (peut-être seulement en apparence), devenant ainsi, lui-même un abruti et participant de fait à la radicalisation de la société.
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a écrit:
je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis.
Si les sites que tu décris sont radicalisés comme tu le dis, c'est sans doute que ces sites sont peuplés d'abrutis et que les gens intelligents sont partis.
D'autre part, la haine est parfois une émotion dont les racines s'enfoncent profondément dans l'inconscient.. Certains détestent telle(s) personne(s) sans être capables de dire réellement pourquoi ils les détestent. Ils sortiront alors tout un tas de fausses excuses d'une généralité confondante (les algériens sont hypocrites, les roumains sont des voleurs, les juifs veulent conquérir le monde), alors que tout simplement, ils haïssent parce qu'ils ont besoin d'haïr, parce que haïr les rassure. Si certains, pour calmer leurs angoisses, s'empiffrent de nutella, d'autres écrivent des commentaires haineux partout où ils le peuvent.
Ceux-là ressemblent aux abrutis pré-cités en ce sens qu'eux non plus ne sont pas assez intelligents pour maîtriser leurs angoisses et leurs émotions.
les idées extremistes se retrouvent avant toute chose sur les sites musulmans. les sites islamiques sont de formidables campagne pour le front national !Citation
mido-de-paris a écrit:
Salam,
Je lance un débat sur l'extrémisme des idées sur internet, je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis. Tu vas sur un site français, ça parle de l'islam, ça déforme le coran, ça se moque du prophète saws, ça l'insulte, quand tu vas sur un site communautaire maghrébins, pareil les juifs en prennent pour leur grade, les français aussi, quand tu vas sur un site communautaire juif, pareil les musulmans et les arabes en prennent pour leur grade. J'ai l'impression que sur internet, les gens ont plus de facilité d'insulter, de stigmatiser, bref les gens se lâchent, ou alors s'agit il d'un phénomène minoritaire ?
Citation
fwine a écrit:
Sur internet, l'intelligent côtoie l'abruti. Il arrive parfois que les deux communique ensemble. L'intelligent entame l'échange avec ses idées intelligentes (argumentaire élaboré, conscience de l'existence d'une infinité de nuances, empathie...), et l'abruti avec ses idées d'abruti (vision manichéenne des choses, analyse bas de plafond...). L'intelligent tentera bien de raisonner l'abruti et pointera du doigt la fausseté des arguments de l'abruti. Mais parce qu'il est abruti, l'abruti ne comprendra pas l'intelligent et campera sur ses idée d'abruti, coupant court à tout échange possible. Au bout du 100e, 200e, 1000e échange avec des abrutis, il se peut que l'intelligent finisse par adopter les idées des abrutis qu'il a côtoyés (peut-être seulement en apparence), devenant ainsi, lui-même un abruti et participant de fait à la radicalisation de la société.
Citation
a écrit:
je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis.
Si les sites que tu décris sont radicalisés comme tu le dis, c'est sans doute que ces sites sont peuplés d'abrutis et que les gens intelligents sont partis.
D'autre part, la haine est parfois une émotion dont les racines s'enfoncent profondément dans l'inconscient.. Certains détestent telle(s) personne(s) sans être capables de dire réellement pourquoi ils les détestent. Ils sortiront alors tout un tas de fausses excuses d'une généralité confondante (les algériens sont hypocrites, les roumains sont des voleurs, les juifs veulent conquérir le monde), alors que tout simplement, ils haïssent parce qu'ils ont besoin d'haïr, parce que haïr les rassure. Si certains, pour calmer leurs angoisses, s'empiffrent de nutella, d'autres écrivent des commentaires haineux partout où ils le peuvent.
Ceux-là ressemblent aux abrutis pré-cités en ce sens qu'eux non plus ne sont pas assez intelligents pour maîtriser leurs angoisses et leurs émotions.
Citation
mido-de-paris a écrit:Citation
Camelia- a écrit:
J'ai constaté aussi qu'internet permet aux idées les plus viscéralement enfouies en chaque individu de s'exprimer, et malheureusement elles sont très souvent scabreuses et d'une obscénité morale sans précèdent. L'anonymat y est certainement pour beaucoup, mais je crois qu'il y a également une nette radicalisation des idées dans notre société, je ne saurais en trouver la cause. Il m'arrive de penser que c'est du à la mondialisation, aux crises successives qui exacerbent les sentiments nationalistes, racistes, extrémistes..
Je te rejoins quand tu dis que l'être humain a du mal à se détacher de son mode de pensée, de son système de valeurs en somme. C'est comme s'ils étaient conditionnés à penser d'une certaine manière, à suivre scrupuleusement un mode de pensée sans remettre en question le dogme.
tout à fait, l'anonymat, internet qui permet de s'exprimer librement, la radicalisation de la société, la banalisation du discours raciste ont permis l'augmentation de l'extrémisme sur la toile. Alors que, je pense pas que l'être humain a changé, mais internet a donné l'opportunité à tout le monde de s'exprimer. Avant, les médias traditionnels ne permettait pas à l'individu lambda de dire ce qu'il pense, l'élite parlait à sa place, maintenant avec internet, cet individu lambda qui jadis n'avait que le bulletin de vote pour exprimer son choix politique, n'a plus besoin de l'élite pour exercer son opinion, maintenant il a internet, il a un pouvoir important entre les mains, un pouvoir qui peut être une arme à double tranchant pour la démocratie. Le risque avec internet c'est la banalisation des discours racistes, et éventuellement le risque qu'un jour cette banalisation se transforme en actes racistes sur la voie publique, c'est ce qui est en train de se passer ce passage de l'extrémisme sur la toile, virtuelle, à l'extrémisme réelle.
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radouane69200 a écrit:les idées extremistes se retrouvent avant toute chose sur les sites musulmans. les sites islamiques sont de formidables campagne pour le front national !Citation
mido-de-paris a écrit:
Salam,
Je lance un débat sur l'extrémisme des idées sur internet, je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis. Tu vas sur un site français, ça parle de l'islam, ça déforme le coran, ça se moque du prophète saws, ça l'insulte, quand tu vas sur un site communautaire maghrébins, pareil les juifs en prennent pour leur grade, les français aussi, quand tu vas sur un site communautaire juif, pareil les musulmans et les arabes en prennent pour leur grade. J'ai l'impression que sur internet, les gens ont plus de facilité d'insulter, de stigmatiser, bref les gens se lâchent, ou alors s'agit il d'un phénomène minoritaire ?
Citation
mido-de-paris a écrit:Citation
radouane69200 a écrit:les idées extremistes se retrouvent avant toute chose sur les sites musulmans. les sites islamiques sont de formidables campagne pour le front national !Citation
mido-de-paris a écrit:
Salam,
Je lance un débat sur l'extrémisme des idées sur internet, je visite pas mal de forums par curiosité, je lis seulement, je participe pas, je visite aussi les sites de la presse, je lis aussi les commentaires des internautes. J'ai remarqué que sur des sujets de société, de religion, ou de politique, le débat extrémiste affiche un grand succès, les idées limite racistes sont admirés et applaudis. Tu vas sur un site français, ça parle de l'islam, ça déforme le coran, ça se moque du prophète saws, ça l'insulte, quand tu vas sur un site communautaire maghrébins, pareil les juifs en prennent pour leur grade, les français aussi, quand tu vas sur un site communautaire juif, pareil les musulmans et les arabes en prennent pour leur grade. J'ai l'impression que sur internet, les gens ont plus de facilité d'insulter, de stigmatiser, bref les gens se lâchent, ou alors s'agit il d'un phénomène minoritaire ?
Pas forcément, il y a de tout sur internet, des sites maghrébins,je pense pas que ça soit majoritairement des sites extrémistes, il y a certains extrémistes dans ces sites mais la majorité des membres ne le sont pas, il y a aussi des sites d'extrême droite, le plus connu de tous et qui a un grand succès est le site [www.fdesouche.com] , tout l’électorat du FN se retrouve sur ce site. Tu peux aussi visiter, les sites de la presse, le figaro par exp, dès qu'il y a un article qui concerne l'immigration, l'islam, les commentaires extrémistes sont majoritaires sur ce site.
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