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Cortico a écrit:
ce sondage induirait qu on veuille interdire les lieux de culte musulmans, un minaret n est pas une mosquée que je sache, je ne vois pas en quoi le culte est mis en danger. Ceci dit la manière qu a utilisé l UDC pour défendre son point de vue était assez agressive et stupide, gagner un vote par une certaine forme de haine n est pas très réjouissant.
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La Boetie a écrit:
avant de stopper les minarets qui sont des chose normales pour un lieu de culte musulman
il faudrait une fois pour toute retirer les croix qui trônent aux carrefours de voies publiques, sur des rochers de sites naturels et même parfois protégés ou touristiques
on a réussit par de gros combats a faire retirer des croix mise sur des sites (prés)historiques non chrétiens (menhir par exemple) il reste a rendre non religieux ce qui ne l'est pas (lieux naturels, tumulus ...)
bien que une mosquée n'a pas obligation 'avoir un minaret comme une église peut trés bien ne pas avoir de clocher mais ceci est une affaire de gout et ne devrait pas être discuté autrement que par l'esthétique des choses (pour moi un minaret ou un clocher cela peut etre trés joli)
On ne devrai pas avoir a discuter de la nécessité de lieux de culte pour ceux qui en désirent, par contre on ne devrait pas accepter de rendre religieux ce qui ne l'est pas et de l'imposer aux autres
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a écrit:
Ton sondage est quelque peu orienté, dans le sens où des constructions il est surtout question de minarets, d'ailleurs même le titre de ton post "Stop Minaret" est suffisamment parlant.
Tu utilises surtout la liberté et le droit au culte pour défendre ton droit à une mosquée avec un minaret. Ton sondage est donc tout sauf honnête !
Alors c'est au tour des mosquées des temples Boudha et autre de faire valoir leur droit et si une construction est faite c est qu'il y'a eu un besoin a un moment donné. Sans doute que ce n'est plus le cas des eglises, qui ne font pas salle combleCitation
a écrit:
Des raisons à cela, des églises y'en a tellement qu'on ne voit plus trop l'intérêt d'en construire d'autres.
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a écrit:
Des synagogues, y'en a qui se construisent mais elles ont le mérite d'être souvent discrètes. Tout comme la communauté juive, d'ailleurs. Cette dernière est estimée à 600 000 en France et sa présence remonte à très loin, c'est la raison pour laquelle on parle souvent de culture judéo-chrétienne.
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a écrit:
En fait, c'est surtout l'islam qui pose problème. L'immigration, d'essence musulmane, est récente en France et même si, depuis, des générations sont nées ici, il n'empêche que ce n'est pas encore perçu comme tel dans l'esprit des français de "souche". Pour eux, les français musulmans, ça n'existe pas. Ils préfèrent parler de communautés musulmanes.
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Neurotica a écrit:Citation
coldman a écrit:
la liberté je suis un de ses defenseurs. mais pas au point de defendre la "liberté" de se prostituer, de rentrer dans une secte, de se suicider....etc
que des gens veuillent avoir un lieu de culte, ok. je vais pas m'y opposer. tant qu'ils ne reclament pas un sou d'argent public bien entendu. l'erection de minarets ostentatoire n'est pas necessaire.
il faut etre capable de dire aux gens qu'il y a des normes architecturales à respecter. quitte à se faire traiter de raciste, d'islamophobe etc.....
sinon demain, certains voudront eriger d'immenses statues de boudha et qui sait quoi d'autres. ça ira comme ça. de plus, j'ai bien peur que l'extreme droite profite de ce genre de revendications pour presenter l'islam comme colonisateur, envahissant. je veux bien croire que ça flatte l'ego du musulman de base d'avoir un minaret pas loin de chez lui. mais attention à ce que les revendications religieuses ne soient pas percues comme une tentative d'imposer des symboles "hors sols".
Je suis assez d'accord avec cela, dans le fond. Mais le "Musulman de base", comme tu dis, voit cela comme un affront à sa liberté de culte, ce qui est compréhensible. Seulement, il est vrai que "nous" avons trop tendance à vouloir "imposer" nos conditions...d'abord le voile, qui est devenu la burqa, et maintenant les minarets. Il est temps de se faire un peu plus discret je pense... Oui à la liberté de culte, mais avec modération.
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coldman a écrit:Citation
voldemodo a écrit:Citation
coldman a écrit:
je suis contre la religion et donc ses édifices qui sont pour moi un symbole d'aliénation.
j'ai donc voté contre.
JE parle plus de la liberté d autrui au culte.
Tu en penses quoi de la liberté?
la liberté je suis un de ses defenseurs. mais pas au point de defendre la "liberté" de se prostituer, de rentrer dans une secte, de se suicider....etc
que des gens veuillent avoir un lieu de culte, ok. je vais pas m'y opposer. tant qu'ils ne reclament pas un sou d'argent public bien entendu. l'erection de minarets ostentatoire n'est pas necessaire.
il faut etre capable de dire aux gens qu'il y a des normes architecturales à respecter. quitte à se faire traiter de raciste, d'islamophobe etc.....
sinon demain, certains voudront eriger d'immenses statues de boudha et qui sait quoi d'autres. ça ira comme ça. de plus, j'ai bien peur que l'extreme droite profite de ce genre de revendications pour presenter l'islam comme colonisateur, envahissant. je veux bien croire que ça flatte l'ego du musulman de base d'avoir un minaret pas loin de chez lui. mais attention à ce que les revendications religieuses ne soient pas percues comme une tentative d'imposer des symboles "hors sols".
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La Boetie a écrit:Citation
coldman a écrit:Citation
voldemodo a écrit:Citation
coldman a écrit:
je suis contre la religion et donc ses édifices qui sont pour moi un symbole d'aliénation.
j'ai donc voté contre.
JE parle plus de la liberté d autrui au culte.
Tu en penses quoi de la liberté?
la liberté je suis un de ses defenseurs. mais pas au point de defendre la "liberté" de se prostituer, de rentrer dans une secte, de se suicider....etc
que des gens veuillent avoir un lieu de culte, ok. je vais pas m'y opposer. tant qu'ils ne reclament pas un sou d'argent public bien entendu. l'erection de minarets ostentatoire n'est pas necessaire.
il faut etre capable de dire aux gens qu'il y a des normes architecturales à respecter. quitte à se faire traiter de raciste, d'islamophobe etc.....
sinon demain, certains voudront eriger d'immenses statues de boudha et qui sait quoi d'autres. ça ira comme ça. de plus, j'ai bien peur que l'extreme droite profite de ce genre de revendications pour presenter l'islam comme colonisateur, envahissant. je veux bien croire que ça flatte l'ego du musulman de base d'avoir un minaret pas loin de chez lui. mais attention à ce que les revendications religieuses ne soient pas percues comme une tentative d'imposer des symboles "hors sols".
je ne réponds qu'a la phrase en gras, je regrette et cet argument je le réfute et le rejette de toute mes forces
le fn est déjà dans ce discours depuis longtemps bien avant le mobil des mosquées
a ce compte là ne votons pas a gauche , le facho sont excédés par les mesures humanistes, évitons de les prendre par égard pour eux et éviter de les exacerber
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coldman a écrit:Citation
lhocine a écrit:
Bref, c'est contre productif! quand on ne fait rien, on n'empêche pas les autres de faire! à moins que tu nous proposes une action concrète, contentes-toi d'apprécier les bonnes volontés même si tu penses, et tu es bien le seul jusqu'à maintenant, qu'elles sont insuffisantes!
Merci d'être positif et moins cynique tout simplement!
mais je ne fais pas rien. c'est souvent que je suis dans la rue tract en main. je n'ai pas attendu pour m'engager. alors est ce que ce sera contre productif? j'en sais rien. je crois que ce ne sera pas suivi.
la greve, c'est une culture. on la pratique pas comme ça du jour au lendemain. je ne vois pas en quoi je suis cynique. je demande juste quels sont les buts. si on considere qu'il y a un probleme, on l'isole, on y met un nom et on reflechit aux methodes pour s'y attaquer.
et comme il a été dit plus haut, c'est à double tranchant car si cela marchait, le front national pourrait ainsi montrer du doigt tout ces emplois pris aux "de souche".
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yassy37 a écrit:Citation
La Boetie a écrit:
Je ne comprends pas qu'un soit disant engagé à gauche soit dans une panique bleue dés qu'il s'agit d'une revendication n'émanant pas exclusivement de "français de souche" !!! A moins que ... pour ces "revendications" là, il partage les idées du Borgne ... va savoir !!!
mais je n'ai pas une peur bleue. c'est juste qu'actuellement, on a de sacrés problémes sociaux. le chomage grimpe et la precarité aussi. c'est la base de tout les autres problemes (delinquance, communautarisme...etc).
et si on se fait entrainer sur le terrain miné des revendications religieuses comme le veulent les droitards et les liberaux, on se fait berner une fois de plus. on vient de le voir en suisse. c'est la droite moisie qui recolte les fruits electoraux et impose le debat merdeux sur l'identité nationale et tutti quanti. on se fait entrainer sur un terrain ou les travailleurs perdent à chaque fois.
la boetie, il suffira pas de dire aux gens que l'islam n'est pas une menace, que c'est pas bien d'avoir voté contre les minarets. je sais bien que chez les socialos ont a tendance à savoir ce qui est bien à la place du peuple et à ne pas l'ecouter comme pour le traité constitutionnel européen. mais le discours bobo, ça fonctionne pas. il y a un malaise vis à vis de l'islam. et certains musulmans/organisations musulmanes ont aussi leur part de responsabilité dans tout ça. ce que je dis, c'est que s'enferrer dans les revendications communautaristes, ça nous amene qu'au clash. je l'ai dit plusieurs fois sur ce forum à certains qui pensent qu'il pourront obliger les sociétés comme la france à changer, à coup de lobbying et de lois. mais la tolerance ne s'obtient pas avec un discours offensif. c'est meme le contraire qu'on obtient.
en suisse, en l'absence de discours clair, de debat national sur la place des religions importées par l'immigration, ce sont les fachos qui se posent en "defenseur" face à un danger fantasmé. et les soc dem peuvent dire à leur concitoyens que "c'est pas bien", le resultat est là.
concretement, si demain dans mon bled se contruit une mosquée avec un minaret de 20 m de haut, le front national quasi inexistant enverra des militants, feront signer petition, attaquerons devant le tribunal administratif....etc et populariserons leur discours sur l'immigration/invasion. sachant cela, est ce que la contruction du dit minaret serait judicieux?
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coldman a écrit:Citation
yassy37 a écrit:
Je ne comprends pas qu'un soit disant engagé à gauche soit dans une panique bleue dés qu'il s'agit d'une revendication n'émanant pas exclusivement de "français de souche" !!! A moins que ... pour ces "revendications" là, il partage les idées du Borgne ... va savoir !!!
mais je n'ai pas une peur bleue. c'est juste qu'actuellement, on a de sacrés problémes sociaux. le chomage grimpe et la precarité aussi. c'est la base de tout les autres problemes (delinquance, communautarisme...etc).
et si on se fait entrainer sur le terrain miné des revendications religieuses comme le veulent les droitards et les liberaux, on se fait berner une fois de plus. on vient de le voir en suisse. c'est la droite moisie qui recolte les fruits electoraux et impose le debat merdeux sur l'identité nationale et tutti quanti. on se fait entrainer sur un terrain ou les travailleurs perdent à chaque fois.
la boetie, il suffira pas de dire aux gens que l'islam n'est pas une menace, que c'est pas bien d'avoir voté contre les minarets. je sais bien que chez les socialos ont a tendance à savoir ce qui est bien à la place du peuple et à ne pas l'ecouter comme pour le traité constitutionnel européen. mais le discours bobo, ça fonctionne pas. il y a un malaise vis à vis de l'islam. et certains musulmans/organisations musulmanes ont aussi leur part de responsabilité dans tout ça. ce que je dis, c'est que s'enferrer dans les revendications communautaristes, ça nous amene qu'au clash. je l'ai dit plusieurs fois sur ce forum à certains qui pensent qu'il pourront obliger les sociétés comme la france à changer, à coup de lobbying et de lois. mais la tolerance ne s'obtient pas avec un discours offensif. c'est meme le contraire qu'on obtient.
en suisse, en l'absence de discours clair, de debat national sur la place des religions importées par l'immigration, ce sont les fachos qui se posent en "defenseur" face à un danger fantasmé. et les soc dem peuvent dire à leur concitoyens que "c'est pas bien", le resultat est là.
concretement, si demain dans mon bled se contruit une mosquée avec un minaret de 20 m de haut, le front national quasi inexistant enverra des militants, feront signer petition, attaquerons devant le tribunal administratif....etc et populariserons leur discours sur l'immigration/invasion. sachant cela, est ce que la contruction du dit minaret serait judicieux?
Citation
a écrit:
si demain dans mon bled se contruit une mosquée avec un minaret de 20 m de haut, le front national quasi inexistant enverra des militants, feront signer petition, attaquerons devant le tribunal administratif....etc et populariserons leur discours sur l'immigration/invasion. sachant cela, est ce que la contruction du dit minaret serait judicieux?
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