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La Sounnah
7 août 2021 20:05
Moutawâtir - Consécutif (ou notoire)

Ce dit d'un Hadîth qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.
Il n'existe aucun doute sur la validité, la véracité et l'authenticité d'un tel Hadith. Pour ce genre de tradition, il n'y a aucun besoin de faire des recherches sur l'état des transmetteurs et des narrateurs ("Râwi"Winking smiley. Des ouvrages spécifiques ont été rédigés par les savants afin de compiler ce genre de Hadiths. On pourrait citer à titre d'exemple le "Qatf oul Azhâr" de l'Imâm As-Souyoûti et le [Nazm oul Moutanâthir min al Hadithil Moutawâtir] de Mouhammad Al Kattâni.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Concernant les hadiths on parle de probabilité et une probabilité n'est jamais une certitude. Les seuls "hadiths" qui atteignent la certitude à 100% sont ceux qui se trouvent dans le Coran avec la formule : DIS !

le Coran l'interpelle 332 fois avec le terme « dis » (« qul »).


17-85-Et ils t’interrogent au sujet de l’âme, – Dis: «L’âme relève de l’Ordre de mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Al Baqarah-222. – Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. – Dis : « C’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions de Dieu car Dieu aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient ».
7 août 2021 20:27
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

C'est un raisonnement mensonger et débile.

Premièrement, c'est Allah qui garantit l'intégralité du Qour'an. Pas les hommes. En aucun cas.


Sourate 15, Al-hijr :

9- En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel, et c'est Nous qui en sommes gardien.

Est-ce qu'Allah a dit que le Hadith bénéficiait de la même suprême protection ? Certainement pas.

Ensuite, si on considère ce raisonnement débile qui dit que ce sont les mêmes gens qui ont transmis le Qour'an et le Hadith, et bien, on en déduit qu'il y a des versets da'if et mawdou'.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Citation
Shouk a écrit:
Comique ptdr

Vous rejetez les Hadith parce que ce sont des hommes (les compagnons du Prophète sws ) qui les ont retranscrit alors que ce sont ces mêmes hommes qui ont retranscrit le Coran,grâce à ces hommes que vous dénigrez à longueur de journée,vous avez tous un Coran sur votre table grinning smiley
S
7 août 2021 20:31
Salut chinwigrinning smiley

C est pas l’heure de preparer des nouilles ptdr

Fait une bonne sauce comme celle que tu nous ponds à longueur de journée smoking smiley




Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

C'est un raisonnement mensonger et débile.

Premièrement, c'est Allah qui garantit l'intégralité du Qour'an. Pas les hommes. En aucun cas.


Sourate 15, Al-hijr :

9- En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel, et c'est Nous qui en sommes gardien.

Est-ce qu'Allah a dit que le Hadith bénéficiait de la même suprême protection ? Certainement pas.

Ensuite, si on considère ce raisonnement débile qui dit que ce sont les mêmes gens qui ont transmis le Qour'an et le Hadith, et bien, on en déduit qu'il y a des versets da'if et mawdou'.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
7 août 2021 21:02
J'aurais aimé préparer un plat avec tes arguments, mais comme c'est le vide, nous resterons sur notre faim.
Citation
Shouk a écrit:
Salut chinwigrinning smiley

C est pas l’heure de preparer des nouilles ptdr

Fait une bonne sauce comme celle que tu nous ponds à longueur de journée smoking smiley
S
7 août 2021 21:07
ptdr


Citation
CHN-W a écrit:
J'aurais aimé préparer un plat avec tes arguments, mais comme c'est le vide, nous resterons sur notre faim.
7 août 2021 21:10
Est-ce qu'Allah a dit que le Hadith bénéficiait de la même suprême protection ? Certainement pas.

Parce que suivre le Prophète صلى الله عليه وسلم ne fait pas parti du Rappel ?
Se réfèrer au Prophète صلى الله عليه وسلم ne fait pas partie du Rappel ?
Obéir au Prophète صلى الله عليه وسلم ne fait pas partie du Rappel ?
Allah nous aurait conservé un Rappel qu'on ne peut pas appliqué correctement ?
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

C'est un raisonnement mensonger et débile.

Premièrement, c'est Allah qui garantit l'intégralité du Qour'an. Pas les hommes. En aucun cas.


Sourate 15, Al-hijr :

9- En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel, et c'est Nous qui en sommes gardien.

Est-ce qu'Allah a dit que le Hadith bénéficiait de la même suprême protection ? Certainement pas.

Ensuite, si on considère ce raisonnement débile qui dit que ce sont les mêmes gens qui ont transmis le Qour'an et le Hadith, et bien, on en déduit qu'il y a des versets da'if et mawdou'.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
7 août 2021 22:06
Tu as lu le verset ? Qu'est-ce que les paroles du Prophète ﷺ sont descendues ?

Le Rappel, c'est le Qour'an. Aucun 'alim, en 1400 ans de tafsir, n'a dit que le Rappel, c'est le Qour'an et le Hadith. Aucun. En 1400 ans.

La Parole d'Allah est parfaite, complète. Les gens qui disent qu'Elle est incomplète parce qu'il faut lui rajouter la Sounnah ont insulté la grandeur d'Allah.

Allah n'a pas protégé la Sounnah. Est-ce un oubli ? Ou bien peut-être qu'Allah a considéré que cela n'était pas nécessaire ?

Jamais le Prophète ﷺ n'a dit de suivre sa sounnah. Les hadiths qui le disent ne sont pas sahih.
Par contre, il y a un hadith moutawatir qui dit qu'il a laissé le Livre d'Allah et sa famille. Sans mentionner sa sounnah. Détails ici et .

Citation
PellYm785 a écrit:
Est-ce qu'Allah a dit que le Hadith bénéficiait de la même suprême protection ? Certainement pas.

Parce que suivre le Prophète صلى الله عليه وسلم ne fait pas parti du Rappel ?
Se réfèrer au Prophète صلى الله عليه وسلم ne fait pas partie du Rappel ?
Obéir au Prophète صلى الله عليه وسلم ne fait pas partie du Rappel ?
Allah nous aurait conservé un Rappel qu'on ne peut pas appliqué correctement ?
7 août 2021 22:19
Donc t'es entrain de dire qu'Allah nous a laissé un Rappel qu'on ne peut pas appliqué correctement.

Et c'est faux ce que tu dis.

Rien que dans cette fatwa, il est rapporté que Dhirk concerne le Coran et la Sunnah :
[islamqa.info] 6%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D9%85%D8%AD%D9%81%D9%88%D8%B8%D8%A9-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B6%D9%8A %D8%A7%D8%B9

Car la Sunnah fait aussi partie de la Révélation.

D'après Al 'Irbad Ibn Sariya (qu'Allah l'agrée) : Un jour, après la prière du ghadat (1), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) nous a fait une exhortation éloquente qui a fait pleurer les yeux et frémir les coeurs.
Un homme a dit: Certes ceci est l'exhortation de celui qui fait ses adieux. Que nous recommandes-tu ô Messager d'Allah ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Je vous recommande la taqwa d'Allah (2) et d'écouter et d'obéir même à un esclave abyssin car certes celui d'entre vous qui va vivre verra de nombreuses divergences.
Et prenez garde aux nouvelles choses car elles sont certes égarement.
Celui d'entre vous qui assiste à cela qu'il s'accroche à ma sounna et à la sounna des califes droits et bien-guidés. Mordez là à pleine dent (3) ».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2676 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)


Pas Sahih, hein ? eye rolling smiley

Citation
CHN-W a écrit:
Tu as lu le verset ? Qu'est-ce que les paroles du Prophète ﷺ sont descendues ?

Le Rappel, c'est le Qour'an. Aucun 'alim, en 1400 ans de tafsir, n'a dit que le Rappel, c'est le Qour'an et le Hadith. Aucun. En 1400 ans.

La Parole d'Allah est parfaite, complète. Les gens qui disent qu'Elle est incomplète parce qu'il faut lui rajouter la Sounnah ont insulté la grandeur d'Allah.

Allah n'a pas protégé la Sounnah. Est-ce un oubli ? Ou bien peut-être qu'Allah a considéré que cela n'était pas nécessaire ?

Jamais le Prophète ﷺ n'a dit de suivre sa sounnah. Les hadiths qui le disent ne sont pas sahih.
Par contre, il y a un hadith moutawatir qui dit qu'il a laissé le Livre d'Allah et sa famille. Sans mentionner sa sounnah. Détails ici et .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/08/21 22:29 par PellYm785.
F
7 août 2021 23:14
Salam,

La débilité est dans ton raisonnement car les hommes ayant rapporté le Coran sont fiables et n’auraient jamais pu rapporté un Hadith qui se retrouvera Da’if ou Mawdou3.

Et oui Allah a bien dit de suivre la Sunna de son Prophete asws puisque c’est Lui qui la lui révèle.

S53 V3 : وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ

S4 V65 : فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا


...

Salam.


Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

C'est un raisonnement mensonger et débile.

Premièrement, c'est Allah qui garantit l'intégralité du Qour'an. Pas les hommes. En aucun cas.


Sourate 15, Al-hijr :

9- En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel, et c'est Nous qui en sommes gardien.

Est-ce qu'Allah a dit que le Hadith bénéficiait de la même suprême protection ? Certainement pas.

Ensuite, si on considère ce raisonnement débile qui dit que ce sont les mêmes gens qui ont transmis le Qour'an et le Hadith, et bien, on en déduit qu'il y a des versets da'if et mawdou'.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
7 août 2021 23:30
Tu comptes réveiller le Prophète ﷺ pour qu'il nous donne des instructions ?
Allah a dit de suivre le Prophète ﷺ . Pas les paroles que des gens ont mis sur son dos. Nuance.

Et il n'y a pas plus précis que la Parole d'Allah.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

La débilité est dans ton raisonnement car les hommes ayant rapporté le Coran sont fiables et n’auraient jamais pu rapporté un Hadith qui se retrouvera Da’if ou Mawdou3.

Et oui Allah a bien dit de suivre la Sunna de son Prophete asws puisque c’est Lui qui la lui révèle.

S53 V3 : وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ

S4 V65 : فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا


...

Salam.
F
8 août 2021 11:32
Je comptais plutôt réveiller ton intelligence mais j'ai bien peur que cela soit peine perdue.

Allah a aussi dit de suivre Sa Parole, comment fais-tu ? Tu aurais une ligne directe ou tu suis les paroles des gens ?

Pas la peine de nous bassiner avec les Hadiths inventés à longueur de journée, des gens bien plus instruits que tu ne le seras jamais s'en sont occupés il y'a des siècles, et des générations se sont suivies pour revérifier et préserver.

Il y'a bien eu des Versets inventés et mis sur le " dos " d'Allah, ce n'est pas parce que certains Hadiths ne matchent pas avec vos humeurs qu'ils sont douteux. La mesure est ailleurs...

Que tu y crois ou non ne changera rien à la donne.


Citation
CHN-W a écrit:
Tu comptes réveiller le Prophète ﷺ pour qu'il nous donne des instructions ?
Allah a dit de suivre le Prophète ﷺ . Pas les paroles que des gens ont mis sur son dos. Nuance.

Et il n'y a pas plus précis que la Parole d'Allah.
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