Citation
Frèrdogan a écrit:
Ton pavé est digne de celles et ceux envers qui on peut craindre pour leur foi.
Une argumentation hypocrite.
S9 V124 : Et quand une Sourate est révélée, il en est parmi eux qui dit: « Quel est celui d'entre vous dont elle fait croître la foi ? » Quant aux croyants, elle fait certes croître leur foi, et ils s'en réjouissent.
وَإِذَا مَآ أُنزِلَتْ سُورَةٌۭ فَمِنْهُم مَّن يَقُولُ أَيُّكُمْ زَادَتْهُ هَٰذِهِۦٓ إِيمَٰنًۭا ۚ فَأَمَّا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ فَزَادَتْهُمْ إِيمَٰنًۭا وَهُمْ يَسْتَبْشِرُونَ
125 Mais quant à ceux dont les cœurs sont malades, elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance.
وَأَمَّا ٱلَّذِينَ فِى قُلُوبِهِم مَّرَضٌۭ فَزَادَتْهُمْ رِجْسًا إِلَىٰ رِجْسِهِمْ وَمَاتُوا۟ وَهُمْ كَٰفِرُونَ
Ce hadith a été rapporté par trois chaines de transmission fiables.
Il a été confirmé par toutes les épouses du Prophète ainsi que les compagnons. Aucun savant de nos jours ni d'hier ne le renie.
Alors ce n'est pas toi qui va nous apprendre notre religion.
J'ai exposé le point vu religieux plus haut, ton avis n'a aucun intérêt.
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Souroure1 a écrit:
Salam wa aleykoum,
Je suis du même avis que le frère Ghost. C'est tout à ton honneur que de clarifier les choses avec dalils à l'appui. Mais si certaines personnes contredisent c'est de par leur aveuglement ou orgueil. Allah swt est plus Savant. Tu as fais ta part en transmettant. A Allah swt la guidée.
En tout cas, tes interventions sont toujours aussi pertinentes. Continue à nous transmettre tes connaissances.
Qu'Allah swt te récompense et protège et nous guide.
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Frèrdogan a écrit:
Les peines ne se trouvent pas toutes dans le Coran. ( Lapidation, homosexualité... )
Tu confonds main et bras.
Si la main est coupée, le bras peut encore voler.
De plus, voler 5 fois c'est de l'acharnement. Si le juge estime que cet homme était une menace, il est en droit d'augmenter la sentence. Tu n'aurais pas tenu cette position si tu avais été sa victime.
Le hadith est hassan.
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Sand-rose a écrit:
Salam,
Notre aveuglement ou l’orgueil, enfin bon c’est ton jugement!
Moi, je pense plutôt à du bon sen, du raisonnement, de l'introspection, une conviction profonde, une recherche sincère de la vérité.
Et puis tu as raison sur un point, Allah est plus savant que tous les savants...et c’est celui que j’ai décidé de suivre sans intermédiaire.
Que Dieu nous guide vers son droit chemin.
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Souroure1 a écrit:
Salam wa aleykoum,
Je ne rentrerai pas dans la polémique.
Allah swt dit que les savants sont les héritiers du Prophète ( saws).
Mais vous poignée que vous sommes remettez en question les paroles parfaites et les hadiths.
Après quoi point de discussion.
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Antispéciste. a écrit:
Dire que le corpus du hadith pose problème ne signifie pas qu'on ne croit pas en Dieu.
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CHN-W a écrit:
J'avais pensé interdire le ghîla. Jusqu'à ce que je me souvienne que les Byzantins et les Perses pratiquent cela, et cela ne cause pas de tort à leurs enfants. (Rapporté par Mouslim)
Détails ici.
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Jade* a écrit:
Nous y voilà , le takfir wahabi dans toute sa splendeur. Encore fois, tu es dans l'incapacité totale de distinguer le texte sacré du Coran infaillible, des hadiths rapportés par une chaine humaine faillible. Et encore une fois, tu juges par le hadith, et seulement par le hadith pour exclure une personne de la religion ! comme c'est facile de faire des apostats chez vous !
Ce hadith a été rapporté par trois chaines de transmission fiables.
Il a été confirmé par toutes les épouses du Prophète ainsi que les compagnons. Aucun savant de nos jours ni d'hier ne le renie.
Tu me parles d'un hadith confirmé par toutes les épouses ? très bien avance tes preuves. Au minimum une version par épouse vu qu'il semble hyper connu et n'en oublie aucune.
Je te fais grâce des compagnons. Pour le moment.
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Sand-rose a écrit:
C’est très exactement le genre de hadiths qui pose problème!
Des lois faites par des hommes totalement en contradictions avec le coran!
Je ne pense pas que tu aurais tenu ce genre de propos si le coupable était un proche parent.
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Sand-rose a écrit:
Il n’y aucune polémique, tu te permets tout simplement de traiter d’aveugles ou d´orgueilleux des personnes dont tu ne sais rien pour la simple et bonne raison que tu as lu qu’ils avaient une manière de croire différente de la tienne.
Et dans ta grande sagesse, tu as décrété que nous n’étions qu’une poignée seulement, là où tes compatriotes et toi même êtes des milliards c’est cela?
Pour la petite histoire, ce n’est pas Allah qui dit que les savants sont les héritiers des prophètes, c’est un hadith qui le dit. Tu n’as pas peur du blasphème ma sœur? A moins que ce ne soit qu’une simple erreur.
Je suis d´accord pour arrêter cette discussion avant de me faire lapider sur la place publique pour avoir osée exprimer un avis différent.
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Frèrdogan a écrit:
J'aurais tenu les mêmes propos, si ça avait été MOI le coupable.
Comment pourrais-je me tenir face à Dieu en lui disant que je crois en une partie de ce qu'Il a révélé et pas en une autre ? Alors que dans Son Coran Il nous a bien averti :
S2 V85 : Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
La lapidation est prouvée par le Coran et la Sounna.
La condamnation de l'homosexualité est prouvée par le Coran et par la Sounna.
Et s'il n'y avait eu que la Sounna, cela serait déjà très suffisant, vu l'immoralité des crimes.
C'est envers Dieu qu'il faut se tourner pour ta foi, et non chercher à plaire à ceux qui se foutent royalement de qui tu peux être. Ce n'est qu'un conseil.
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a écrit:
Les peines ne se trouvent pas toutes dans le Coran. ( Lapidation, homosexualité... )
Tu confonds main et bras.
Si la main est coupée, le bras peut encore voler.
De plus, voler 5 fois c'est de l'acharnement. Si le juge estime que cet homme était une menace, il est en droit d'augmenter la sentence. Tu n'aurais pas tenu cette position si tu avais été sa victime.
Le hadith est hassan.
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CHN-W a écrit:
Sourate 53, L'étoile :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité ; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Le verset que tu as cité parle du Qur'an et non du Hadith.
Qui ose dire que tout ce que le Prophète ﷺ disait faisait partie de la Révélation ? Combien de fois Allah a rectifié le Prophète ﷺ ?
Le Qur'an, c'est authentique selon Allah. Le Hadith, c'est authentique selon des humains. Quelqu'un veut diviniser les rapporteurs de hadith ?
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Sourate 66, L'interdiction :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite ? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
Sourate 80, Il s'est renfrogné :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite ?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse),
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas.
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement,
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel -
Sourate 18, La caverne :
23. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain".
24. sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct".
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Frèrdogan a écrit:
Qu'allons nous faire avec les hadiths de Djibril ?
Selon toi, on devrait les retourner à l'expéditeur ?
Si tu as mal compris la portée d'un verset, il te suffit de te renseigner.
Tiens un petit cadeau pour toi :
S16 V44 : (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Si Dieu demande au Prophète d'exposer ce qui lui a été révélé, je doute que Dieu visait une recette de cuisine. Et puisque Dieu ne pouvait pas parler d'une recette de cuisine, Il ne pouvait insinuer que la Sounna, et puisqu'il s'agit de la Sounna, ce verset nous apprend que les paroles Prophétiques sont une révélation divine. Ce qui fait que les 2 versets sont parfaitement concordants.
On ne sacralise personne à part Dieu et Son Prophète. Si vous voulez minimisez leurs rôles pour occuper leur espace et étendre votre influence, il vous faudra une patience éternelle, car on vous fera perdre beaucoup mais beaucoup de temps ^^.
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Sand-rose a écrit:
Quel courage et quel bravoure!
Si cela avait été moi la coupable, peut-être aurais-je eue ce courage qui sait, seulement si cela avait été un parent j’aurais très certainement implorer le pardon et la pitié de Dieu, sa Miséricorde n’a t’elle pas précédé sa Colère?
Je crois en TOUT ce que Dieu a révélé et je ne fais aucune distinction entre ces messagers car, le message est le même ;
Croire au Tout puissant, faire de bonnes œuvres, être bon envers mes semblables, prêcher l’amour plutôt que la haine, pardonner plutôt que punir ou réclamer vengeance, adorer sincèrement, remettre entièrement mon être entre les mains de mon Seigneur, rechercher la lumière et la paix intérieure...
Comment je prie, je jeûne...ne sont que des détails qui ne me sauveront pas le jour du jugement dernier, c’est bien mes actes, mes pensées et ma sincérité qui le pourront et avant cela bien évidemment la grâce et la miséricorde du tout amour (Al wadoud).
Si j’avais chercher à plaire aux autres, j’aurais très certainement suivi la grande majorité sans aucun besoin de réflexion!
Si j’ai le courage de faire entendre cette petite voix au dessus de celles qui résonnent de tous les côtés, c’est bien par conviction et pour la recherche de la lumière.
Seulement, c’est en paix que je souhaite le faire.
Citation
TIRAMIGIU a écrit:
D’après abou Houreyra, le Prophète -prières et bénédiction d'Allah sur lui- a dit :
« Si je ne craignais pas de trop charger ma communauté je leur ordonnerais le Siwak avant chaque prière »
[Bukhari et Muslim]
Cette affirmation vient d'Allah ou du Prophète ?
Citation
TIRAMIGIU a écrit:
Abu Dawud (38:4467) Le Prophète a dit : "Si ils boivent du vin, flagellez-les. Encore s’ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations en garantie avant d'être tué sur la quatrième occasion.
Abu Dawud (38:4396) Un voleur a été apporté au Prophète Muhammad quatre fois et ses punitions étaient les amputations de la bonne main, le pied gauche, la main gauche et alors le bon pied. Sur la cinquième occasion le Prophète l'avait tué. "Nous l'avons trainé alors et l'avons lancé dans un puits et a jeté des cailloux sur lui."
Ces hadiths sont en contradiction avec le Coran et dire qu'ils sont hassan c'est preuve d'un manque de bon sens.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salamo Aleykom à toutes et à tous,
Certains ( es ), en prétendant que dans la Sounna il y ait des Ahadiths faibles contredisant la raison, et que vu que l’Islam s’appuie sur cette dernière, et qu’il serait impossible que dans la religion il y ait quelque chose qui va à l’encontre de la raison, ils disent que ce qui est accepté par la raison fait partie de la religion, et ce que le cerveau refuse ne peut pas être de la religion.
Ils se sont appuyés pour certains ( es ), sur quelques Ahadiths dont il leur a été expliqué qu’ils contredisaient la raison. Exemple : Hadith de la mouche, du chien, et celui de l’allaitement du grand.
Je voudrais, car j’ai lu ici même dans ce forum, une personne de ce genre qui se reconnaitra, répondre à cette argumentation afin de démontrer que ce qui est contraire à la raison peut tout à fait être de la religion.
Pour les plus vicieux d’entre ces personnes, leur but ne se résume pas à dénigrer un hadith, mais plutôt à affaiblir les miracles qui, à travers Dieu, se sont concrétisés à l’égard de notre Prophète.
Alors je leur pose deux questions simples :
1 - Qu’est-ce qui déterminera si un hadith contredit la raison ? Mon raisonnement ou le vôtre ?
2 – Vous dénigrez les hadiths car, selon vous, ils vont à l’encontre de la raison, ma question est : dénigrez-vous aussi les versets qui vont à l’encontre de la raison ? Si oui, le débat s’arrêtera là. Si non, alors pourquoi acceptez-vous ces versets alors qu’ils contredisent toute raison humaine ?
Si vous les acceptez car ils proviennent de Dieu, nous acceptons les hadiths car ils proviennent du Messager de Dieu. Et ce dernier S53 V3 : et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
- Est-ce que votre raison accepte que le Messager de Dieu puisse voyager de Makkah à Jérusalem en une partie de la nuit ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un trône voyage du Yemen au Cham en un clignement d’œil ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’une table bien garnie de nourriture, soit descendue du ciel ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un jeune garçon soit tué car il aurait été mécréant une fois plus grand ?
- Est-ce que votre raison accepte que le feu ne brule pas celui qui le touche ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un bâton en bois se transforme en vipère ?
Il est évident que la raison seule n’accepte aucune situation ci-dessus, et si le Coran ne nous en aurait pas informé nous ne l’aurions pas accepté. Nous l’acceptons car c’est Dieu qui nous l’a révélé.
De même, nous acceptons les hadiths car c’est le Messager de Dieu qui nous l’a dit.