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Hamza a écrit:
Salam alaykoum
Waleikoum assalam
1)tu parles de " chaine d'autorité primitive naqshbandiyya " : peux tu l expliquer , de quelle autorité parles tu ?
Bon alors on va reprendre encore une fois , j'ai posté un texte sur cheikh Abdelkader jilani afin de démontré que d'autres savant et érudit avait suivi la voie du tasawwuf tout simplement
je te met au défis de me montrer un seul écrit de tous ces savants que tu cites et qui cite ta voie soufie " naqshbandiyyaa "
Il faut vraiment apprendre à lire car honnètement tu t'enfonces dans la paranao et le jugement d'une parenthèse tu me sorts toute une thèse ou antithse alors que moi je n'ai parlé une fois encore que de cheikh Abdelkader jilani et rien d'autre
Donc tu ne m'emmèras pas ailleurs que sur le thème qu'étais la question 'quest ce que le soufisme " tient toi en au divers liens que j'ai posté et peû être que tu comprendras enfin et tu finira par comprendre d'ou viens ta confusion (et la je préfère de pas juger de quels pourrait être ta véritable motivation en fesant celà )
2) Que sais tu de mon coeur ? tu ne sais absolument rien , meme le preophète salahou alayhi wa salam n etait pas chargé d inspecter les coeurs de gens , il suffisait qu il dise l attestation de foi et qu il respectent les preceptes de l islam . Dieu seul est habilité a juger le fond des coeurs , pas les êtres humains fussent t ils prophètes ( layhim salam)
Oui tu as raison sur ce point j'aurais du dire que ta raison t'as confondu et non ton coeur , même si le coeur et la raison sont parfois lié mais je n'en dirais plus car avec toi il faut utiliser des mots simples pour ne pas porter a confusion.
3) Le chirk commence ainsi : on sanctifi des êtres humains ( qui parfois n ont rien demandé comme le cheikh Abdelkader jilani) , puis on fini par les rendre supérieurs aux prophète layhim salam, puis ont fini par les déifier .
L islam est simple , la religion est simple : même les habitants de la saint mekka dont chaque prière vaut 100 000 prières faite ailleurs ne se proclament pas saints ou saint des saint, ou sultant des saints ou Qotb.
Il y le prophète salahou alayhi wa salam nommé par le coran, qui nous a laissé le coran et la sounna. Tout ce qui sort de àa n et qu innovation et toute innovation est destinée au feu.
Je ne polémiquerais pas plus avec toi sur ce sujet car j'ai donné la définition du tasawwuf (soufisme) et que le but de ce poste était celà et rien d'autres , et je suis toujours le fil
Mais si l'occasion ailleurs s'en présente pourquoi pas
Sinon sache que je suis Amazighiya face à l'homme et soumise à la seule volonté de Dieu et uniquement Dieu
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sheera a écrit:Citation
Hamza a écrit:
Salam
Il faut faire attention à ce que tu écris: nommer la confrerie ( pour moi secte ) naqshbandiyaa n'est pas anodin.
L'ordre ou voie " naqshbandiyya " a tous les attributs d 'une secte. Ses adeptes et ses sheikhs disent à qui veut les entandre que de nombreux savants prestigieux fesaient parties du cette tariqa " naqshbandiyya afin de gagner en crédibilité et d attirer vers eux des adeptes vers le voie d égarés. Et comme toute secte qui se respecte, attirer aussi un flux de capitaux vers cette secte que les adeptes leurs versent sans compter.
Bien sur , les anciens savants morts il y a des siècles ne sont plus la pour démentir leurs propos. La naqshbandiyya fait la même choses aussi pour des savants qui sont toujours en vie , et même démentis par ces savants , ils continuent à mentir pour attirer les naifs crédules.
La naqshbandiyya est une secte qui se réclame du soufisme et faussement héritière du savant abdelkader Jilani. cette secte est encouragée par l état américain qui a une politique sournoise de division et de contrôle des courants religieux du monde islamique. D'ailleurs le siège mondial du cette Tariqa est aux Etats unis : est ce un hasard ?
Le scheikh ( je dirais gourou ) de cette tarika naqsbandiyya qui est proclamé "maitres de tous les saints" ( sultan al awliya) se donne de la crédiblité en croisant les " grands " de se monde : pape, chefs d 'états, personnalités politiques et artistiques de tous bords etc...
Posons nous la question : le prophète salahou alayhi wa salam ( et ses compagnons que dieu les agrés)aurait il accepté de rencontrer un "prince chrétien " comme la pape qui brandit la croix à sa face , symbôle de polythéisme?
Les compagnons du prophète salahou alayhi wa salam tel Abu baker le véridique ou bien Omar al farouq que dieu les agrés enterrés a côté du prophète salahou alayhi wa salam, qui ont craint la rencontre de dieu et la conséquence de leurs actes jusqu a leur mort, se sont t il auto-proclamé maitres des saints?
Il n ' y a qu une seule tarika : celle du prophète salahou alayhi wa salam qui à laissé le coran et sa sounna pour guider les croyants.
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sheera a écrit:Citation
Hamza a écrit:
Cheikh abdelkader Jilani a été certe un trés grand savant, mais la description qui en est faite est exagérée. Et même Cheikh Jilani n aurait pas apprécié qu on flatte autant sa mémoire. Même le prophète salahou alayhi wa salam ce décrivait comme étant " un adorateur de dieu " , et il était appelé " Mouhammed " ( salahou alayhi wa salam). Le prophète salahou alayhi wa salam était simple et aimait la compagnie des humbles.
Je ne vois pas ce que la " voie naqshbandiyya" vient faire dans toute cette description. Où veux tu nous mener ?
Assalam Aleikoum
Je ne veux mener nulle part , une question à été posé sur qu'est ce que le soufisme ? j'y ai répondu tout simplement .
Assalam aleikoum
J'ai la naivetée de croire que celui qui liras comprendras car il aura prit le temps de lire et de suivre le fil .
Après que la seule chose que tu es retenue de ce texte soit une parenthèse ,alors que celà disait aussi celà
Sa gnose Bien qu'il fut éminent parmi les grands awliyâ' (saints) et c'est la raison pour laquelle on le surnomma Qutb Al-Islâm, le pôle de l'Islam, Abd Al-Qâdir Al-Jîlânî est aussi un juriste hors pair de l'école hanbalite. On a signalé ses liens avec l'école chaféite et avec l'imâm Abû Hanîfa. Il fut le disciple de awliyâ prestigieux, comme Abû Al-Khayr Hammâd Ibn Muslim Ad-Dabbâs (mort en 525 H.) et Khawaja Abû Yûsuf Al-Hamadhâni (mort en 535 H.), second, après Abû Al-Hasan Al-Kharaqâni (qui fut le Sheikh de Al-Harawi Al-Ansâri dans la chaîne d'autorité primitive de la voie naqshbandiyya).
Donc que ton coeur est confondu sur ce texte c'est ton affaire pas la mienne , moi une question à été posé j'ai posé des textes qui montre le tasawwuf tout simplement
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Prendre le soufisme comme prétexte de justifier toute déviation, comme prendre toute déviation comme prétexte de le condamner, sont deux attitudes, toutes les deux, non justes, l'attitude juste, équitable, consiste, tout en dénonçant la déviation, à reconnaître au soufisme sa place, chose qu'on trouve chez les Imâms des quatre madhâhibs.
L'Imâm Abou Hanîfa (85-150H) a dit : « S'il n'y avait pas ces deux ans j'aurais péri (…) Pendant deux ans j'ai été le compagnon de Sayyidina Ja'far as-Sâdiq et j'ai acquis la science spirituelle qui a fait de moi un Connaissant ('ârif) de la Voie. »
L'Imâm Mâlik Ibn Anas (95-179H) a dit : « Quiconque pratique le soufisme sans loi est hérétique , quiconque suit la loi sans pratiquer le soufisme a dévié, celui qui conjoint les deux réalise la vérité. »
L'Imâm Shâfi'î (150-205H) : « J'ai fréquenté des soufis et j'ai tiré profit (de ce compagnonnage) à travers trois de leurs paroles : le temps est comme une épée, si tu ne le coupes il te coupe. Si tu n'occupes pas ton âme avec la vérité, elle t'occupe avec l'erreur. Le manque de protection est indigence (ou pauvreté). »
On sait que l'Imâm Shâfi'î fréquentait les soufis, s'attachait à eux et l'intérêt. Il était très attaché à Shaybâne ar-Râ'î. Selon al-Ghazâlî : « Shâfi'î s'asseyait devant Shybâne, comme un enfant s'accroupit à l'école coranique, et lui demandait comment il devait faire en tel est l'affaire. »
L'Imâm Ahmad Ibn Hanbal (164-241H), avant de fréquenter les soufis disait à son fils : « Mon fils, sois avec ceux qui étudient le hadîth, et loin des assemblés qui se nomment soufis. Car parmi eux, certains ignorent les principes de la religion. Puis Ibn Hanbal fut le compagnon de Hamza al-Baghdâdî, le soufi, et il connut les états spirituels des initiés. Il dit alors à son fils : « Sois dans les assemblés de ceux qui sont soufis (al-qawm), car par leur fréquentation la science, la vigilance intérieure (al-mourâqaba), l'humilité (al-khashya), le renoncement (az-zouhd), et l'aspiration spirituelle augmentent. » Selon cheikh Qutb ad-dîne ibn Ayman, l'Imâm Ahmad Ibn Hanbal incitait son fils à fréquenter les soufis, lui disant : « Ils ont atteint un degré de pureté d'intention qui nous fait encore défaut... »
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bahjaoui25 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,
faqir:
je suis désolé de te le dire mais:
« Je suis mort en minéral et suis devenu une plante
Je suis mort en plante et me suis élevé en animal
Je suis mort en animal et je fus un homme. »
c'est plutôt la théorie de l'évolution, ce que dit rumi, c'est pratiquement toute les étape de l'évolution,
car tu m'explique le coté minérale, mais la plante???? le coté animal????
ensuite tu cite le hadith mais en aucun cas cela justifie les parole hallaj qui dit clairement si vous me voyez vous le voyez, a3ozobillah, tu dit qu'il faut pas prendre les chose au pieds de la lettres mais cela veux dire ce que cela veux dire,
on métaphore pas a tord et a travers justement pour ne pas créer les ambiguïtés et tu peut dire tout ce que tu veux cela reste très ambigüe pire même, il dit nous somme deux cohabitant dans le même corps demande a 100 personnes ce qu'elles en comprennent et 99 te répondra par le sens apparent,
Assalam alaikoum
Comment peut-on parler de la théorie de l'évolution en ce qui concerne Rûmi, alors qu'il est né en 1207, et Darwin n'est né qu'en 1809 ? Il ne faut pas confondre l'évolution avec la théorie de l'évolution. L'évolution est une loi universelle, et ce qui est sûr c'est que la vie sur terre a connu une évolution, de la forme minérale, à la forme végétale, à la forme animale, pour aboutir à la forme humaine. Pour Rûmi, il s'agit d'une évolution non de forme, non temporelle, mais spirituelle, c'est à cette évolution spirituelle qu'il fait allusion dans son poème.
En ce qui concerne la parole de Hallâj : « si tu me vois, tu Le vois », on peut la comprendre dans le sens qu'elle fait allusion à ce que la créature, notamment l'homme, la créature la plus parfaite, est une image du Créateur, dans la mesure où elle est Son œuvre. Comme j'avais dit, il ne faut pas prendre ce genre de symbolisme à la lettre, il faut se situer au-delà de la lettre, qui n'est qu'un support, et c'est par cette façon littérale, de voir les choses, que l'auditoire de Jésus ont été détournés du sens réel de son message, et qu'ils l'ont pris pour un dieu, ou pour Dieu lui-même, ou pour Son fils.
Cependant, je suis d'accord qu'on ne peut abuser du langage, et l'utiliser de manière à créer la confusion et l’ambiguïté, c'est pourquoi le Prophète (s.s.p.) nous a demandé de nous adresser aux gens selon leur entendement, et les soufis eux-mêmes n'acceptent pas ce genre de langage démesuré, qu'ils appellent chatahâts, et n'en font pas référence.
wa aleykoum o salam,
la premiére théorie scientifique de l'évolution a commencé avec lamarck et ensuite darwin au 19é siécles mais l'idée même de l'évolution existait déjà chez les philosophe grecs et romains bien avant darwin et lamarck,
tu dis que ce n'est pas une évolution de forme ni temporelle mais spirituelle, comment l'expliquerais tu avec le coran et la sunna? sachant que cela comporte beaucoup de d'ambiguÏté,
ensuite tu dis qu'il ne faut pas prendre le symbolisme a la lettre?? mais Allah soubhana wa ta3ala a choisi et a révélé a son prophéte (sws) un message clair, pourquoi chercher ailleurs d'autre symbolisme que ce que nous a apporter notre prophéte (sws)??
je suis désoler de te le dire mais ces texte sont plus a même d'égarer les gens car jusqu'à preuve du contraire une personne qui est novice et qui lit ce genre de chose ne peut que s'égarer car il n'y as pas de notice pour savoir comment lire ou comment décrire ce qui est écrit,
Allah soubhana o ta3ala est au dessus de tout, on métaphore pas a sa guise quand il s'agit du Créateur de toutes choses,
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Prendre le soufisme comme prétexte de justifier toute déviation, comme prendre toute déviation comme prétexte de le condamner, sont deux attitudes, toutes les deux, non justes, l'attitude juste, équitable, consiste, tout en dénonçant la déviation, à reconnaître au soufisme sa place, chose qu'on trouve chez les Imâms des quatre madhâhibs.
L'Imâm Abou Hanîfa (85-150H) a dit : « S'il n'y avait pas ces deux ans j'aurais péri (…) Pendant deux ans j'ai été le compagnon de Sayyidina Ja'far as-Sâdiq et j'ai acquis la science spirituelle qui a fait de moi un Connaissant ('ârif) de la Voie. »
L'Imâm Mâlik Ibn Anas (95-179H) a dit : « Quiconque pratique le soufisme sans loi est hérétique , quiconque suit la loi sans pratiquer le soufisme a dévié, celui qui conjoint les deux réalise la vérité. »
L'Imâm Shâfi'î (150-205H) : « J'ai fréquenté des soufis et j'ai tiré profit (de ce compagnonnage) à travers trois de leurs paroles : le temps est comme une épée, si tu ne le coupes il te coupe. Si tu n'occupes pas ton âme avec la vérité, elle t'occupe avec l'erreur. Le manque de protection est indigence (ou pauvreté). »
On sait que l'Imâm Shâfi'î fréquentait les soufis, s'attachait à eux et l'intérêt. Il était très attaché à Shaybâne ar-Râ'î. Selon al-Ghazâlî : « Shâfi'î s'asseyait devant Shybâne, comme un enfant s'accroupit à l'école coranique, et lui demandait comment il devait faire en tel est l'affaire. »
L'Imâm Ahmad Ibn Hanbal (164-241H), avant de fréquenter les soufis disait à son fils : « Mon fils, sois avec ceux qui étudient le hadîth, et loin des assemblés qui se nomment soufis. Car parmi eux, certains ignorent les principes de la religion. Puis Ibn Hanbal fut le compagnon de Hamza al-Baghdâdî, le soufi, et il connut les états spirituels des initiés. Il dit alors à son fils : « Sois dans les assemblés de ceux qui sont soufis (al-qawm), car par leur fréquentation la science, la vigilance intérieure (al-mourâqaba), l'humilité (al-khashya), le renoncement (az-zouhd), et l'aspiration spirituelle augmentent. » Selon cheikh Qutb ad-dîne ibn Ayman, l'Imâm Ahmad Ibn Hanbal incitait son fils à fréquenter les soufis, lui disant : « Ils ont atteint un degré de pureté d'intention qui nous fait encore défaut... »
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Dans les versets qui ont été cités, il est fait mention de forme parfaite de création et de descente, ce qui signifie qu'il y a un état, ou des états, inférieurs, et un cheminement qui devrait être fait, pour transcender ces état inférieurs, et retrouver cette condition humaine originelle, et c'est en ceci, je crois, que consiste le concept ou l'approche de Rûmi.
Si on parle de déviance, c'est au niveau du langage utilisé, et non de la croyance, au moins pour Rûmi et Ibn Arabi. Aussi, ce qu'il faudrait éviter ce sont ces expressions démesurées, ces chatahâts.
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Les chatahâts n'ont pas de considération dans le soufisme, si ce n'est symbolique et non effective, alors que ses détracteurs ne cessent de les prendre comme objet de détraction.
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Les chatahâts n'ont pas de considération dans le soufisme, si ce n'est symbolique et non effective, alors que ses détracteurs ne cessent de les prendre comme objet de détraction.
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Des fois, à cause d'une mal compréhension ou autre, on peut dévier le sens des choses, d'autres fois, effectivement la déviation existe. Celle-ci pouvant être définie comme étant une sortie et un dépassement des limites de la modération, que ce soit dans les paroles, telles les chatahâts, ou dans les actes, tel baiser les pieds, ou dans les sentiments, et comme dit l'adage : tout ce qui dépasse sa limite se renverse en son contraire. Une telle déviation peut avoir lieu en tout milieu, soufi, salafiste, sunnite, chiite, islamique... Aussi, ce qui est demandé c'est dénoncer la déviation elle-même, dans le but de corriger la situation, et non se précipiter dans les jugements et les condamnations, ce qui lui-même constitue une déviation. Ce qui est demandé c'est être positif et non négatif, constructif et non destructif.
Citation
sheera a écrit:
Assalam Aleikoum
Merci à toi khoya Faqir pour toute la patience dont tu fais preuve .
Voici un conte soufi sur les bonnes et mauvaises pensées:
Les hommes sont comparables à des murs situés face à face.
Chaque mur est rempli d'une multitude de petites cages, où nichent des oiseaux blancs et des oiseaux noirs.
Les oiseaux noirs, ce sont les mauvaises pensées et les mauvaises paroles.
Les oiseaux blancs, ce sont les bonnes pensées et les bonnes paroles.
Les oiseaux blancs, en raison de leur forme, ne peuvent entrer que dans des cages d'oiseaux blancs, et il en va de même pour les
oiseaux noirs, qui ne peuvent nicher que dans des cages d'oiseaux noirs.
Maintenant imaginons deux hommes qui se croient ennemis l'un de l'autre. Appelons-les A et B.
Un jour A est persuadé que B lui veut du mal, se sent rempli de colère à son égard et lui envoie une très mauvaise pensée. Ce faisant,
il lache un oiseau noir et, du coup libère une cage correspondante. Son oiseau noir s'envole vers B et cherche pour s'y nicher, une
cage vide adaptée à sa forme.
Si, de son coté, B n'a pas envoyé d'oiseau noir vers A, c'est à dire une mauvaise pensée, aucune de ses cages noires ne sera vide.
L'oiseau noir de A sera obligé de retourner vers sa cage d'origine, ramenant avec lui le mal dont il était chargé, mal qui finira par
ronger et détruire A lui-même.
Mais, imaginons que B a, lui aussi émis une mauvaise pensée. Ce faisant, il a libéré une cage où l'oiseau noir de A pourra entrer afin
d'y déposer une partie de son mal, et y accomplir sa mission de destruction. Pendant ce temps, l'oiseau noir de A volera vers B et
viendra loger dans une cage libérée par B.
Ainsi les deux oiseaux noirs auront atteint leur but et travailleront à détruire les deux hommes auquels ils étaient destinés...
Une fois leur tâche accomplie, ils reviendront chacun à leur nid d'origine, car il est dit que "toute chose retourne à sa source".
Le mal dont ils étaient chargés n'étant pas épuisé, ce mal retournera contre leurs auteurs et achèvera de les détruire.
L'auteur d'un mauvais souhait, d'une mauvaise pensée, est donc atteint à la fois par l'oiseau noir de son ennemi et par son propre
oiseau noir, lorsque celui-ci revient vers lui.
La même chose se produit avec les oiseaux blancs.
Si nous n'émettons que de bonnes pensées envers notre ennemi, alors que celui-ci ne nous adresse que de mauvaises pensées, ses
oiseaux noirs ne trouveront pas de place où loger chez nous, et retourneront à leur expéditeur.
Quant aux oiseaux blancs porteurs de bonnes pensées que nous lui aurons envoyées, s'ils ne trouvent aucune place chez notre
ennemi, ils nous reviendront chargés de toute l'énergie bénéfique dont ils étaient porteurs. C'est pour cela qu'il faut toujours bénir
ses amis et ses ennemis. Non seulement la bénédiction va vers son objectif pour accomplir sa mission,mais encore elle revient vers
nous, un jour ou l'autre avec tout le bien dont elle était chargée.
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