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La souffrance
D
19 mai 2015 23:43
Salam mes soeurs et mes frères

Je voulais juste vous parler d'une chose qui me tiens à coeur

Il y a souvent (voir même tout le temps) des post de personnes qui expriment leur souffrance. J'ai constaté que la plupart des réponses contiennent des phrases style "ton épreuve n'est pas si dure, il y a pire dans la vie..." "estime toi heureux(se) tu as toujours tes parents, tu as un toit sur la tête, deux bras, deux jambes..."

Ces réponses sont destinées à remonter le moral des gens, le but est qu'ils se disent "oui c'est vrai j'ai beaucoup de choses que les autres n'ont pas, je n'ai pas le droit de souffrir comme je souffre..." afin qu'ils se sentent mieux ensuite.
Malheureusement, quelqu'un qui souffre réellement (je ne parle pas d'une personne qui rate son bus, qui doit attendre pendant 1h le prochain dehors sous la pluie sans parapluie et qui se dit "pourquoi ça n'arrive qu'à moi c'est injuste j'en ai marre"...) je disais donc, quelqu'un qui souffre réellement est malheureusement incapable de relativiser. Dans sa tête il sait "qu'il y a pire dans la vie" et tout mais ce n'est pas ça qui va diminuer la souffrance qu'il ressent dans son coeur tout simplement parce que la souffrance c'est SUBJECTIF. (D'ailleurs jamais personne n'a inventé d'échelle qui dirait que pour telle épreuve on devrait souffrir de telle manière et pendant tant de temps)

Il faut qu'on se dise qu'une épreuve que certaines personnes supportent "facilement" peut être vécue comme "absolument terrible" par d'autres personnes.

Là où je veux en venir c'est que pour ma part, quand on me les sort, ces phrases me font souffrir davantage c'est-à-dire que j'essaye de relativiser mais comme je n'y arrive pas je culpabilise de souffrir autant "pour si peu" et la culpabilité augmente ma souffrance... Et je me retrouve dans un cercle vicieux...

Il faut que l'on ACCEPTE la souffrance de l'autre, s'il nous dit qu'il souffre à un point c'est qu'il souffre à CE point et pas un autre et pour réussir à l'aider il faut qu'on l'aide à accepter sa souffrance et qu'on lui fasse ressentir que sa souffrance est légitime malgré qu'il y ait objectivement des épreuves plus "graves" mais on ne peut pas et on ne doit pas rester objectif face à une personne qui souffre, on doit être EMPATHIQUE c'est à dire se mettre à la place de l'autre et percevoir ce qu'il ressent. C'est la seule façon d'aider quelqu'un qui souffre...

Voilà désolée pour le pavé, j'espère tout de même qu'il aura été utile smiling smiley
D
21 mai 2015 16:08
Qu'en pensez-vous les yabis ? J'aimerais avoir vos avis
U
21 mai 2015 16:29
Je suis d'accord.
21 mai 2015 17:27
salam ahlikoum

une phrase qui résume ce que tu as dis et qui est totalement exacte :

Avant de porter un jugement sur la vie de quelqu'un, mettez ses chaussures, parcourez son chemin, vivez son chagrin, ses doutes, ses fou-rires ... Parcourez les années qu'il a parcouru et trébuchez où il a trébuché, relevez vous tout comme il l'a fait ... Et seulement là vous pourrez le juger.

C'est une fille sur yabi qui l'a mis, j'ai beaucoup aimé smiling smiley
21 mai 2015 18:05
Citation
Dinhopa a écrit:
Qu'en pensez-vous les yabis ? J'aimerais avoir vos avis
Beau sujet pour le bac..!
D
21 mai 2015 19:52
Citation
chrisado a écrit:
Beau sujet pour le bac..!

ça veut dire quoi ça ? ptdr
21 mai 2015 23:20
Salem,

Très bon post!

Je suis totalement d'accord avec toi.
22 mai 2015 00:02
Je suis d'accord avec toi d'un coté,
Mais moi personnellement quand je traverse une période difficile
et que je me sent mal, et que je vois autours de moi des personnes beaucoup plus éprouvés, ou que je lis des témoignages sur ce que certaines personnes traverse,
sa diminue ma souffrance, dans le sens ou je me dis qu'il faut que je me ressaisisse et je me relève,car ces personnes vivent des choses pires et se contente de patienter,
Donc pourquoi avoir de l'aversion pour une situation.
Z
22 mai 2015 06:28
Salam,


je partage le point de nouvellevie92.
Je réponds parce que je me sens concernée grinning smiley j'ai constaté un total manque d'empathie de ma part envers une certaine catégorie de personne.

Il y a des gens qui ne relativisent pas et maintenant je lis et je passe, je ne peux pas aider les gens que je ne comprends pas.

J'ai déjà écrit à une fille qui se plaignait d'un amour contrarié les exemples que tu donnes et effectivement cela ne lui parlait pas de savoir que c'est plus dur d'être invalide, ou de ne plus pouvoir parler à un proche parce qu'il était mort....

Même si la souffrance n'est pas quantifiable, toutes les épreuves ne se valent pas et n'ont pas la même incidence sur la vie des gens.

J'ai constaté qu'il y avait 2 catégories de personnes parmi les "éprouvés", celles qui ont vécu des épreuves (décès, abandon, faillite, viol, handicap, maladie invalidante, addiction résultant de traumatisme de l'enfance, etc.) et ceux qui ont attrapé la gangrène à cause d'une épine ("j'veux mourir, j'ai pas de chéri à 25 ans", "les vilains parents de mon chéri (ou mes vilains parents) nous empêchent de nous marier, pourquoi Dieu m'éprouve autant ? quelle dure épreuve" Oups

Pour les seconds, même si j'ai des difficultés à ressentir de la compassion, je me dis quand même que tout n'est pas de leur faute, ils auraient peut-être du être vacciné contre le tétanos enfant.

Et cela ne veut pas dire que je ne sais pas ce qu'est un amour contrarié ou le célibat et que je ne sais pas me taire quand une personne se plaint de chose qu'elle pourrait changer en changeant de point de vue.
Bizarrement ce sont celles qui n'ont aucune possibilité de changer leur situation qui se plaignent le moins, elles acceptent.
Il y a donc un rapport entre la complainte et la gravité de la situation ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/05/15 06:48 par Zuleikha.
Z
22 mai 2015 06:44
sinon pour élargir le débat grinning smiley, moi ce qui m'énerve ce sont les gens qui te disent "la youkallifou lah nafsan illa wis3a7a".

Je sais que c'est un verset mais ça m'énerve ; face à certains événements c'est comme s'ils disaient "tu peux l'accepter, et c'est parce que tu peux le faire que ça t'arrive"
22 mai 2015 08:56
Citation
Dinhopa a écrit:
Salam mes soeurs et mes frères

Je voulais juste vous parler d'une chose qui me tiens à coeur

Il y a souvent (voir même tout le temps) des post de personnes qui expriment leur souffrance. J'ai constaté que la plupart des réponses contiennent des phrases style "ton épreuve n'est pas si dure, il y a pire dans la vie..." "estime toi heureux(se) tu as toujours tes parents, tu as un toit sur la tête, deux bras, deux jambes..."

Ces réponses sont destinées à remonter le moral des gens, le but est qu'ils se disent "oui c'est vrai j'ai beaucoup de choses que les autres n'ont pas, je n'ai pas le droit de souffrir comme je souffre..." afin qu'ils se sentent mieux ensuite.
Malheureusement, quelqu'un qui souffre réellement (je ne parle pas d'une personne qui rate son bus, qui doit attendre pendant 1h le prochain dehors sous la pluie sans parapluie et qui se dit "pourquoi ça n'arrive qu'à moi c'est injuste j'en ai marre"...) je disais donc, quelqu'un qui souffre réellement est malheureusement incapable de relativiser. Dans sa tête il sait "qu'il y a pire dans la vie" et tout mais ce n'est pas ça qui va diminuer la souffrance qu'il ressent dans son coeur tout simplement parce que la souffrance c'est SUBJECTIF. (D'ailleurs jamais personne n'a inventé d'échelle qui dirait que pour telle épreuve on devrait souffrir de telle manière et pendant tant de temps)

Il faut qu'on se dise qu'une épreuve que certaines personnes supportent "facilement" peut être vécue comme "absolument terrible" par d'autres personnes.

Là où je veux en venir c'est que pour ma part, quand on me les sort, ces phrases me font souffrir davantage c'est-à-dire que j'essaye de relativiser mais comme je n'y arrive pas je culpabilise de souffrir autant "pour si peu" et la culpabilité augmente ma souffrance... Et je me retrouve dans un cercle vicieux...

Il faut que l'on ACCEPTE la souffrance de l'autre, s'il nous dit qu'il souffre à un point c'est qu'il souffre à CE point et pas un autre et pour réussir à l'aider il faut qu'on l'aide à accepter sa souffrance et qu'on lui fasse ressentir que sa souffrance est légitime malgré qu'il y ait objectivement des épreuves plus "graves" mais on ne peut pas et on ne doit pas rester objectif face à une personne qui souffre, on doit être EMPATHIQUE c'est à dire se mettre à la place de l'autre et percevoir ce qu'il ressent. C'est la seule façon d'aider quelqu'un qui souffre...

Voilà désolée pour le pavé, j'espère tout de même qu'il aura été utile smiling smiley


salam
chez nous quelqu un qui souffre il faut le laisser tel quel
on peut pas se mettre a la place de l autre tant que nous avons pas subit le meme
sort
D
22 mai 2015 10:48
Salam Dinhopa,

quand on nous dit qu'il y a pire, c'est certes maladroit car c'est comme nier la souffrance mais d'un autre côté c'est vrai.

Cela étant je suis pas d'accord avec le fait de minimiser la peine de quelqu'un sous prétexte qu'il y a pire encore. Vaut mieux écouter parce que les gens qui se confient à des personnes qui les comprennent et les écoutent,se sentent déjà un peu mieux.

C'est comme quelqu'un qui nous dit qu'il a mal à la tête et qu'on lui réponde que c'est rien que le voisin a un cancer c'est pire.
Cette personne continuera d'avoir mal à la tête en silence sans jamais chercher à traiter la cause de ce mal ou des solutions pour aller mieux car tout le monde aura nié sa douleur.

Moi je dis , faut écouter sans nier la souffrance de quelqu'un. Le seul fait de dire que sa souffrance est réelle ça va la diminuer en intensité pour celle qui en souffre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/05/15 10:52 par Dame..Pipi.
D
22 mai 2015 17:47
Citation
nouvellevie92 a écrit:
Je suis d'accord avec toi d'un coté,
Mais moi personnellement quand je traverse une période difficile
et que je me sent mal, et que je vois autours de moi des personnes beaucoup plus éprouvés, ou que je lis des témoignages sur ce que certaines personnes traverse,
sa diminue ma souffrance, dans le sens ou je me dis qu'il faut que je me ressaisisse et je me relève,car ces personnes vivent des choses pires et se contente de patienter,
Donc pourquoi avoir de l'aversion pour une situation.

Je partage ton avis quand je compare mon épreuve à d'autres plus graves ça me permet de me dire que finalement j'ai de la "chance" de vivre l'épreuve que je vis. Mais il me faut un temps (pas forcément long ça peut être 2 jours) pour y arriver donc quand je partage ma souffrance et qu'on me conseille de relativiser alors que ce temps n'est pas passé, je ressens de la culpabilité de ne pas y arriver ce qui augmente ma souffrance.
J'ai aussi constaté que c'est la même chose pour certains car on peut parfois passer des heures à essayer de soulager une personne en lui donnant des exemples de pire qu'elle alors que le simple fait de lui permettre de s'exprimer et lui dire qu'on est là pour elle lui permet de se sentir mieux.

As-tu besoin de ce "temps" toi aussi ou arrives-tu à relativiser dès qu'une épreuve te touche ?
D
22 mai 2015 17:55
Citation
Zuleikha a écrit:
Salam,


je partage le point de nouvellevie92.
Je réponds parce que je me sens concernée grinning smiley j'ai constaté un total manque d'empathie de ma part envers une certaine catégorie de personne.

Il y a des gens qui ne relativisent pas et maintenant je lis et je passe, je ne peux pas aider les gens que je ne comprends pas.

J'ai déjà écrit à une fille qui se plaignait d'un amour contrarié les exemples que tu donnes et effectivement cela ne lui parlait pas de savoir que c'est plus dur d'être invalide, ou de ne plus pouvoir parler à un proche parce qu'il était mort....

Même si la souffrance n'est pas quantifiable, toutes les épreuves ne se valent pas et n'ont pas la même incidence sur la vie des gens.

J'ai constaté qu'il y avait 2 catégories de personnes parmi les "éprouvés", celles qui ont vécu des épreuves (décès, abandon, faillite, viol, handicap, maladie invalidante, addiction résultant de traumatisme de l'enfance, etc.) et ceux qui ont attrapé la gangrène à cause d'une épine ("j'veux mourir, j'ai pas de chéri à 25 ans", "les vilains parents de mon chéri (ou mes vilains parents) nous empêchent de nous marier, pourquoi Dieu m'éprouve autant ? quelle dure épreuve" Oups

Pour les seconds, même si j'ai des difficultés à ressentir de la compassion, je me dis quand même que tout n'est pas de leur faute, ils auraient peut-être du être vacciné contre le tétanos enfant.

Et cela ne veut pas dire que je ne sais pas ce qu'est un amour contrarié ou le célibat et que je ne sais pas me taire quand une personne se plaint de chose qu'elle pourrait changer en changeant de point de vue.
Bizarrement ce sont celles qui n'ont aucune possibilité de changer leur situation qui se plaignent le moins, elles acceptent.
Il y a donc un rapport entre la complainte et la gravité de la situation ?

Aleykoum salam,

Zuleikha sort de ma tête ptdr
Quand je lis et que je ne comprends pas vraiment ou est l'épreuve je passe mon chemin car je sais que dans ces cas là je ne vais pas "prendre la personne dans mes bras" mais plutôt "lui mettre une claque" pour qu'elle revienne à la réalité et se relève (ce sont des métaphores bien sûr). Et de par mon expérience personnelle je sais que parfois ces "claques" enfoncent plus que l'inverse... Voilà tout l'objet de mon post winking smiley
D
22 mai 2015 17:58
Citation
Zuleikha a écrit:
sinon pour élargir le débat grinning smiley, moi ce qui m'énerve ce sont les gens qui te disent "la youkallifou lah nafsan illa wis3a7a".

Je sais que c'est un verset mais ça m'énerve ; face à certains événements c'est comme s'ils disaient "tu peux l'accepter, et c'est parce que tu peux le faire que ça t'arrive"

Exactement, c'est devenu un peu la raison de l'épreuve "eh bah ça tombe sur toi, tu vis ça parce que tu vas surmonter alors que ton voisin n'y arriverait pas, ne t'inquiètes pas c'est parce que t'es forte"

eye popping smiley
D
22 mai 2015 18:03
Citation
nanoutati a écrit:
salam
chez nous quelqu un qui souffre il faut le laisser tel quel
on peut pas se mettre a la place de l autre tant que nous avons pas subit le meme
sort

Aleykoum salam

Que veux-tu dire par "il faut le laisser tel quel" ?
Tu as raison on ne peut pas vivre les choses à la place de quelqu'un, je voulais dire par là qu'on ne doit pas minimiser la souffrance de quelqu'un alors qu'on est pas à sa place. Quand bien même on aurait vécu exactement la même épreuve, on ne réagit pas de la même manière
D
22 mai 2015 18:06
Citation
Dame..Pipi a écrit:
Salam Dinhopa,

quand on nous dit qu'il y a pire, c'est certes maladroit car c'est comme nier la souffrance mais d'un autre côté c'est vrai.

Cela étant je suis pas d'accord avec le fait de minimiser la peine de quelqu'un sous prétexte qu'il y a pire encore. Vaut mieux écouter parce que les gens qui se confient à des personnes qui les comprennent et les écoutent,se sentent déjà un peu mieux.

C'est comme quelqu'un qui nous dit qu'il a mal à la tête et qu'on lui réponde que c'est rien que le voisin a un cancer c'est pire.
Cette personne continuera d'avoir mal à la tête en silence sans jamais chercher à traiter la cause de ce mal ou des solutions pour aller mieux car tout le monde aura nié sa douleur.

Moi je dis , faut écouter sans nier la souffrance de quelqu'un. Le seul fait de dire que sa souffrance est réelle ça va la diminuer en intensité pour celle qui en souffre.

Aleykoum salam,

J'aurais pu écrire exactement la même chose du premier au dernier mot eye popping smiley
Toi aussi tu es dans ma tête ? ptdr
D
22 mai 2015 19:06
Citation
Dinhopa a écrit:
Aleykoum salam,

J'aurais pu écrire exactement la même chose du premier au dernier mot eye popping smiley
Toi aussi tu es dans ma tête ? ptdr

salam

grinning smiley disons qu'avant j'étais du genre à pas trop comprendre les gens qui se laissent enfoncer dans leur chagrin et qui font dans la tragédie grecque mais j'ai pu voir ce que ça faisait d'être dans leur situation.

ça fait mûrir de ressentir un grand chagrin au moins une fois dans sa vie , après ça j'ai pu me mettre plus souvent à la place des autres.

par contre moi j'avais tendance à ne pas vouloir saouler mon monde avec mes états d'âme, je m'étais renfermée dans le silence en attendant que ça passe. Sauf que le corps montre ce que l'esprit tente de cacher. J'ai maigri,ma santé en a pris un de ces coups c'était chaud.
Mais au final je devais passer par là pour comprendre un tas de chose sur l'Islam, la vie, moi même , les gens etc... Je pourrai écrire un bouquin mdr
Z
22 mai 2015 22:05
Citation
Dinhopa a écrit:
Aleykoum salam,

Zuleikha sort de ma tête ptdr
Quand je lis et que je ne comprends pas vraiment ou est l'épreuve je passe mon chemin car je sais que dans ces cas là je ne vais pas "prendre la personne dans mes bras" mais plutôt "lui mettre une claque" pour qu'elle revienne à la réalité et se relève (ce sont des métaphores bien sûr). Et de par mon expérience personnelle je sais que parfois ces "claques" enfoncent plus que l'inverse... Voilà tout l'objet de mon post winking smiley


ok je sors de tete crying(
A partir du moment que t'es pas dans la mienne ca va pour toi grinning smiley

Je comprends, c'est mieux d'eviter de participer dans certains cas, mais je crois qu'on peut exprimer n'importe quel avis, il faut juste avoir la bonne prose car c'est la forme qui fait passer la pillule, il ne faut pas conforter systematiquement pour eviter de blesser.
Mais il vaut mieux eviter de blesser tout court dans le virtuel.
Dans la vie, il y a nos attitudes, le ton de notre voix, le degre de proximite, etc. qui adoucissent nos messages.
A l'ecrit, c'est plus difficile.
23 mai 2015 00:45
pas d'accord dans n'importe quelle circonstance on dit hamdullah et on regarde plus bas que sois meme. c'est comme ca que ca fonctionne depuis toujours c'est comme ca qu'on relativise puis au dela de ca faut se dire qu'on est que de passage ici donc pas de quoi finir en depression pendant des lustres pour nimporte quoi meme pour un deces la vie continue
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