Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
On entend souvent celui-là est Mu3tazilite, ou fait partie des Mu3tazila mais c’est quoi exactement ? Un petit résumé pour les différencier, et savoir les reconnaitre :
Le personnage clé de ce groupe c’est : Abou houthayfa de son vrai nom Wassil Ibno 3ata’ Al Ghazal. C’était l’élève de Hassan Al Basri mais il fut chassé du cercle rapproché de ce dernier suite à un différent que l’on va aborder plus bas.
Quand une personne vous dit que dans les questions Religieuses : Je suis ma logique, mon instinct, je fais prévaloir mon raisonnement sur les textes, alors qu’il le soit au courant ou pas c'est un Mu3tazilite !
Sans entrer trop dans les détails et dans le fond, voici ce que les Mu3tazilites disent sur certains points de croyance ( Al 3aqida ) :
L’entre deux : Pour les Mu3tazilies, un fassiq ( corrompu ou quelqu’un qui s’adonne à la débauche ), n’est ni croyant, ni mécréant, il est dans une espèce d’entre deux places entre le croyant et le mécréant.
La vue d’Allah swt : Pour les Mu3tazilites, la vue d’Allah swt n’est pas possible dans l’au-delà, ils disent que si la vue est possible il y’aurait donc possibilité de situer la direction et la place dans lesquelles se trouve Allah swt : Alors que :
Al Qiyama – V 22-23 : Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
وُجُوهٌۭ يَوْمَئِذٍۢ نَّاضِرَةٌ
Wujūhun Yawma'idhin Nāđiratun
23 qui regarderont leur Seigneur;
إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌۭ
'Ilá Rabbihā Nāžiratun
Puis nous avons aussi le fait qu’ils disent que les paroles d’Allah swt est une création. Pour Mr tout le monde comme moi, je ne vois pas de contradiction ou de problème particulier, mais regardons de plus près :
Les paroles d’Allah swt proviennent d’Allah swt, Les paroles d'Allah swt étant des Sifat ( attributs ) prétendre que Ses paroles sont une création sous-entend automatiquement qu'Allah swr serait créé.
Je ne prendrais « qu’un » Hadith pour prouver que les paroles d’Allah swt ne peuvent être une création, bien qu’il y’ai une bonne dizaine de Versets dont lesquels Allah swt a bien différencié la création ET Ses paroles.
عن خَوْلَةَ بِنْتَ حَكِيمٍ السُّلَمِيَّةَ قالت : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : ( مَنْ نَزَلَ مَنْزِلًا ثُمَّ قَالَ أَعُوذُ بِكَلِمَاتِ اللَّهِ التَّامَّاتِ مِنْ شَرِّ مَا خَلَقَ لَمْ يَضُرَّهُ شَيْءٌ حَتَّى يَرْتَحِلَ مِنْ مَنْزِلِهِ ذَلِكَ ) رواه مسلم (2708).
Dans ce Hadith dans Sahih Muslim qui explique que celui qui arrive dans un endroit et qu’il demande protection auprès des paroles d’Allah swt du mal de ce qu’IL a créé, ne sera atteint d’aucune mauvaise chose jusqu’à ce qu’il quitte les lieux.
Si les paroles d’Allah swt étaient une création, il serait alors un Chirk que de dire : Aoudhou bi kalimati LLAH : Je cherche protection auprès des paroles d’Allah swt. Car nous aurions associé à Allah swt une création.
Ils ne pensent pas non plus qu’il y aura une intercession du Prophète sLaws auprès des gens ayant commis de grands péchés !
: C'est tout ? Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,
Je ne vais pas répondre sur le fond à Mouslim7 (et il sait pourquoi), mais voici deux liens pour ceux s'intéressant au sujet.
En anglais (un site chiite désolé, mais qui a le mérite d'être neutre/objectif sur nos querelles) :
[www.al-islam.org]
En français :
[mutazilisme.fr]
Mu'tazila vaincra !
Citation
a écrit:
Après tout s'il y a un camp neutre dans nos querelles entre sunnites c'est bien le leur.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
"Pourquoi tu ne veux pas répondre sur le fond ? Non je ne sais pas ( vraiment ). "
Bientôt peut-être... Mais je me suis engagé comme tu le sais à ne pas me laisser entraîner dans des polémiques, au moins jusqu'à la fin de Ramadan..
"Un site chiite ? Ill C'est tout ? ptdr "
Et pourquoi pas ?
Après tout s'il y a un camp neutre dans nos querelles entre sunnites c'est bien le leur.
D'autre part, l'article est assez objectif et instructif.
Citation
Mouslim7 a écrit:
C'est vrai qu'entre vous, vous partagez pas mal de points communs.
Encore faut-il que leur témoignage soit valide !
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Lis l'article et fais toi ton opinion.
Au pire, tout ce que tu risques ce serait d'apprendre des choses. Serait-ce si terrible ?
Je remet le lien : [www.al-islam.org]
Citation
Solitaire13 a écrit:
J'écoutais récemment sur France 2 que le Mutazilisme a cessé d'exister dans le monde sunnite
Citation
Solitaire13 a écrit:
J'écoutais récemment sur France 2 que le Mutazilisme a cessé d'exister dans le monde sunnite et il a continué d'exister dans le monde des chiites puisque le chiisme imamite est mutazilite en théologie donc les chiites libanais, irakiens, iraniens et tout sont des mutaziliste. Il disait que les zaydites c'est une des grandes composantes du Mutazilisme.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
"Pourquoi tu ne veux pas répondre sur le fond ? Non je ne sais pas ( vraiment ). "
Bientôt peut-être... Mais je me suis engagé comme tu le sais à ne pas me laisser entraîner dans des polémiques, au moins jusqu'à la fin de Ramadan..
"Un site chiite ? Ill C'est tout ? ptdr "
Et pourquoi pas ?
Après tout s'il y a un camp neutre dans nos querelles entre sunnites c'est bien le leur.
D'autre part, l'article est assez objectif et instructif.
Citation
sassy. a écrit:
Les paroles d’Allah swt proviennent d’Allah swt, Les paroles d'Allah swt étant des Sifat ( attributs ) prétendre que Ses paroles sont une création sous-entend automatiquement qu'Allah swr serait créé.
Salam Mouslim7,
Je reviens vers ce paragraphe, j'ai pas très bien saisi en quoi prétendre que les paroles d'Allah sont créees reviendrait à dire que Lui le serait donc aussi ? Pourrais-tu développer s'il te plaît ?
Citation
a écrit:
Et puis il ne faut pas oublier un point important : au contraire des Sunnites, qui disent que faire un acte strictement interdit amoindrit la foi mais ne fait pas quitter l'islam tant qu'on ne renie pas le caractère interdit de cet acte, les Mutazilites, eux, disaient que le fait même de faire volontairement un acte strictement interdit fait quitter l'islam.
Citation
a écrit:
Chez les Mutazilites, ce furent bien les textes qui furent considérés – comme le nécessite l'essence même de l'islam – comme la référence supérieure, orientant la raison ; cependant, chez eux c'est la dimension donnée à l'interprétation de ces textes par la raison, qui fut excessive, et ce fut ce point qui les distingua des musulmans de l'orthodoxie sunnite – qu'il s'agisse des Ahl uz-zâhir, des Ahl ul-hadîth ou des Ahl ur-ra'y – : chez les Mutazilites, ce fut la tradition pré-établie dans la raison qui servit de prisme à travers lequel les textes furent perçus, et l'interprétation (ta'wîl) concernant ceux-ci fut menée avec excès. Un exemple : à partir de l'idée – valable pour ce monde mais non pour l'au-delà – que ce qui n'est pas matériel ne peut pas être pesé, les Mutazilites affirmèrent que les actions humaines ne seront pas pesées le jour du jugement. Des Hadîths du Prophète affirmant le contraire, ils dirent qu'il s'agissait de paroles rapportées par un homme ou deux ("khabaru âhâd"
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,
Je ne vais pas répondre sur le fond à Mouslim7 (et il sait pourquoi), mais voici deux liens pour ceux s'intéressant au sujet.
En anglais (un site chiite désolé, mais qui a le mérite d'être neutre/objectif sur nos querelles) :
[www.al-islam.org]
En français :
[mutazilisme.fr]
Mu'tazila vaincra !
Citation
Mouslim7 a écrit:
Wa alaykom salam,
Al A3raf - V 54 : Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi: « istawa » sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à Lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !
إِنَّ رَبَّكُمُ ٱللَّهُ ٱلَّذِى خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضَ فِى سِتَّةِ أَيَّامٍۢ ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ عَلَى ٱلْعَرْشِ يُغْشِى ٱلَّيْلَ ٱلنَّهَارَ يَطْلُبُهُۥ حَثِيثًۭا وَٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ وَٱلنُّجُومَ مُسَخَّرَٰتٍۭ بِأَمْرِهِۦٓ ۗ أَلَا لَهُ ٱلْخَلْقُ وَٱلْأَمْرُ ۗ تَبَارَكَ ٱللَّهُ رَبُّ ٱلْعَٰلَمِينَ
La création est à Allah swt, tout le monde est d'accord jusque là.
Comme le Verset ci-dessous le démontre : Le commandement ( Al Amr ) n'est rien d'autre que les paroles d'Allah swt.
Al Baqara - V 117 : IL est le créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'IL décide une chose, IL dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt.
بديع السماوات و الأرض و إذى قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون
Dans le 1er Verset, Allah swt a différencié entre la création et le commandement ( l'ordre ou la parole ). Donc la parole ne peut pas être une création.
La parole d'Allah swt est une Sifa, un attribut, elle fait parti d'Allah swt, et ne peut partager les caractéristiques d'une création. Dire que c'est une création c'est comme dire qu'une partie d'Allah swt serait aussi une création.
Si l'ordre le verbe : "Sois" par exemple était une création il aurait fallu un ordre pour créer l'ordre, et ainsi de suite
Or, L'ordre ou le commandement précéde la création.
Allah swt donne l'ordre ensuite la création se crée.
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