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Qui sont Al-Bukhari, Muslim, Al-Tirmidhî...
U
8 septembre 2013 11:54
As Salâmu Aleykoum wa Rahmatullah wa Barakatuh,

Qui sont ces hommes qui rapporte les hadiths ? Des compagnons du Prophète (Salla Allah 'alayhi wa salâm) ? D'où viennent leurs sources ? Ont-ils vécu au temps du Prophète (Salla Allah 'alayhi wa salâm) ?

Ça m'intéresse vraiment alors n'hésiter pas à me donner toutes les informations que vous avez et développer (expliquer vos réponses s'il faut expliquer), je lis des pavés s'il le faut. Je voudrais savoir qui sont ces hommes ? Comment est-ce qu'ils savent autant de choses sur le Prophète (Salla Allah 'alayhi wa salâm).

Barak Allahu Fikoum, qu'Allah nous Guide tous ! (:
h
8 septembre 2013 12:29
Salam aleykum
Ce sont des rapporteurs de hadith et non ce ne sont pas des compagnons
Pour certains comme Boukhari et Mouslim ils ont fait des travaux d'authentification des hadith c'est une science a elle seule du coran mais pour t'expliquer ca faut que tu prennes des cours c'est tres long a expliquer et un peu technique aussi
En gros chaque hadith se caracterise par une chaine de rapporteur (sanad) eux sont charges tout d'abord de s'assurer de l'integrite morale(3adl) et de la memoire(dabt) de chaque transmetteur les biographies de chaque transmetteur (500 000 environ) sont aujourdhui dans un livre qu'on apelle "kouttoub al rijal". Le mouhadith (sabant specialise dans la science du hadith) verifie egalement la continuite de la chaine c'est a dire qu'il n'y a pas de trous dans la transmission que les transmetteurs ont effecitvement pu se rencontrer (par ex si untel habite au sham et l'autre au hijaz il faut avoir la preuve qu'un des 2 a voyage jusqua l'autre etc )et que le transmetteur etait en possesion de ses moyens au moment de transmettre (ni trop jeune ni trop vieux ni fou etc).
Il y a egalement le vice cache qui est une capacite propre aux mouhadithin de savoir que dans ce hadith il y a un probleme ils ne le sentent pas quoi ou que le hadith contredit le coran. Il y a egalement le principe de marginalite si une personne nous rapporte un hadith et 20 autres son contraire on privilegira le nombre. Certains savant comme l'imam abu hanifa allaient si loin dans leur severite de selection qu'ils baisaient leurs fiqh que sur des hadith donc les transmetteurs etaient des faqih (des savants specialises dans la jurisprudence donc a la fois honnete moralement (3adl) fiable intellectuellement (dabt) et aussi avec une capacite de discernement propre aux savants)
Ca c'est pour ll'authentification EN GROS, un historien libanaischretien a dit un jour que si on appliquait a l'histoire la meme severite d'authentification qu'on utilise pour les hadith beaucoup de faits historique que l'on enseigne aujourd'hui seraient abandonnes
Quand aux autres rapporteurs ceux qu'on apelle les 4 sounan: abu dawud, ibn majah, an nassa'i et tirmidhi (attention ces 6 grands rapporteurs auquel on peut ajouter l'imam malik avec son mouwatta ne sont pas les seules il y en eut d'autres apres bayhaqi hakim etc) ont aussi rapportes des hadith mais leurs ouvrages sont moins fiable
Je tiens a preciser que sur ces 6 grands rapporteurs a ma conaissance AUCUN n'est arabe ils habitaient tous dans une region qu'on apelle le khorasan (qui contient l'est de liran sud de l'ouzbekistan l'ouest du pakistan sud du tadjikistan et toute l'afghanistan ) ou a proximite du khorasan (perse etc)
Ils faisaient parfois de longs voyage pour recuperer parfois un hadith
Une petite anecdote sur l'imam al boukhari , ce dernier avait entendu qu'un homme detenait un hadith dans le sham il entreprit donc le voyage (sham c'est la syrie et lui venait de Boukhara au sud de l'ouzbekistan) et revint apres plusieurssemaines voir mois. Lorsqu'il revint les gens lui demanderent donc le hadith et il dit qu'il ne l'a pas pris. les gens s'interrogerent et lui demanderent la raison et il repondit que lorsqu'il arriva a destination, l'homme qui etait sense lui transmettre le hadith avait mis da tunique sur ses diigts et donc faisaient croire a un cheval qu'il avait des friandises et donc boukhari estimait que le fait qu'il dupe le cheval etait un signe de faiblesse morale du moins pour transmettre un hadiht

Mais ta question est tres generale on peut pondre des livres (d'ailleurs il y en a eu lol)sur ca donc la resumer ce n'est pas facile et il y a forcement des choses que j'ai ommis
^
8 septembre 2013 13:23
Salam 'alaykum

Ce sont des savants voilà des liens vraiment complets pour en savoir plus sur eux, qu'Allah leurs fasse miséricorde

Imam al Bukhari - [www.al.baida.online.fr]

Imam Muslim - [www.al.baida.online.fr]



At Tirmidhi

Abou Issa Mohammed ibn Issa ibn Sawra ibn Chaddad en 781, auteur d'un des six recueils canoniques de Hadith intitulé As-Sahih « l'authentique ».

Il prit le nom de Tirmidhi de sa ville natale Termidh localité située prés d'Amou Darya a une vingtaine de kilomètres de Balkh, d'après kitab Nouzhat al-Qouloub « livre : le bonheur des coeurs »

On connaît très peu de chose sur sa vie. Il y a une version qui dit, que Tirmidhi est né aveugle, et la seconde veut qu'il perdit la vue étant jeune. Dans les deux cas, Tirmidhi était aveugle. Ce qui ne l'empêcha pas de beaucoup voyager à la recherche de hadith, au Khorasan, en irak. et au Hidjaz afin de collecter les Hadith.

Son principal maître était Ahmed ibn Mohammed ibn Hambal. Parmi ses autres professeurs, on pouvait citer aussi : Al-Boukhari, Abou Daoud et As-Sidjistani. Il y a que deux de ses ouvrages qui furent édités : Sa collection de Hadith (Caire 1292) ainsi que ses Chamail (concernant la personne et le caractère du prophète ('alayhi salam) (Caire 1306)

Sa collection de tradition porta le titre de Sahih comme ses prédécesseurs Al-Boukhari et Mouslim, dans l'édition du Caire ; par ailleurs il est intitulé Djama'i « l'ensemble » ; la dernière appellation est plus adéquate, elle comprend en dehors des traditions quelques propos concernant Al-fiqh « la jurisprudence » ainsi que d'autres sujets. Un regard attentif sur la liste des chapitres, montre que la moitié de son oeuvre est consacré aux sujets tel que la théologie dogmatique, les croyances populaires, dévotion, coutume et éducation.

La conclusion du Sahih Tirmidhi est particulièrement importante. La section finale du texte Manakib dans laquelle il conclut par une idée de base pouvant concerner un concept juridique ou éthique spécifique, ou refléter un contre verse en cours sur tel ou tel point du rituel islamique.

Cependant le travail de Tirmidhi s'est individualisé, par deux signes distinctifs : la réflexion critique à propos de l'isnad « la chaîne de transmission
U
9 septembre 2013 19:35
Citation
harissagentil a écrit:
Salam aleykum
Ce sont des rapporteurs de hadith et non ce ne sont pas des compagnons
Pour certains comme Boukhari et Mouslim ils ont fait des travaux d'authentification des hadith c'est une science a elle seule du coran mais pour t'expliquer ca faut que tu prennes des cours c'est tres long a expliquer et un peu technique aussi
En gros chaque hadith se caracterise par une chaine de rapporteur (sanad) eux sont charges tout d'abord de s'assurer de l'integrite morale(3adl) et de la memoire(dabt) de chaque transmetteur les biographies de chaque transmetteur (500 000 environ) sont aujourdhui dans un livre qu'on apelle "kouttoub al rijal". Le mouhadith (sabant specialise dans la science du hadith) verifie egalement la continuite de la chaine c'est a dire qu'il n'y a pas de trous dans la transmission que les transmetteurs ont effecitvement pu se rencontrer (par ex si untel habite au sham et l'autre au hijaz il faut avoir la preuve qu'un des 2 a voyage jusqua l'autre etc )et que le transmetteur etait en possesion de ses moyens au moment de transmettre (ni trop jeune ni trop vieux ni fou etc).
Il y a egalement le vice cache qui est une capacite propre aux mouhadithin de savoir que dans ce hadith il y a un probleme ils ne le sentent pas quoi ou que le hadith contredit le coran. Il y a egalement le principe de marginalite si une personne nous rapporte un hadith et 20 autres son contraire on privilegira le nombre. Certains savant comme l'imam abu hanifa allaient si loin dans leur severite de selection qu'ils baisaient leurs fiqh que sur des hadith donc les transmetteurs etaient des faqih (des savants specialises dans la jurisprudence donc a la fois honnete moralement (3adl) fiable intellectuellement (dabt) et aussi avec une capacite de discernement propre aux savants)
Ca c'est pour ll'authentification EN GROS, un historien libanaischretien a dit un jour que si on appliquait a l'histoire la meme severite d'authentification qu'on utilise pour les hadith beaucoup de faits historique que l'on enseigne aujourd'hui seraient abandonnes
Quand aux autres rapporteurs ceux qu'on apelle les 4 sounan: abu dawud, ibn majah, an nassa'i et tirmidhi (attention ces 6 grands rapporteurs auquel on peut ajouter l'imam malik avec son mouwatta ne sont pas les seules il y en eut d'autres apres bayhaqi hakim etc) ont aussi rapportes des hadith mais leurs ouvrages sont moins fiable
Je tiens a preciser que sur ces 6 grands rapporteurs a ma conaissance AUCUN n'est arabe ils habitaient tous dans une region qu'on apelle le khorasan (qui contient l'est de liran sud de l'ouzbekistan l'ouest du pakistan sud du tadjikistan et toute l'afghanistan ) ou a proximite du khorasan (perse etc)
Ils faisaient parfois de longs voyage pour recuperer parfois un hadith
Une petite anecdote sur l'imam al boukhari , ce dernier avait entendu qu'un homme detenait un hadith dans le sham il entreprit donc le voyage (sham c'est la syrie et lui venait de Boukhara au sud de l'ouzbekistan) et revint apres plusieurssemaines voir mois. Lorsqu'il revint les gens lui demanderent donc le hadith et il dit qu'il ne l'a pas pris. les gens s'interrogerent et lui demanderent la raison et il repondit que lorsqu'il arriva a destination, l'homme qui etait sense lui transmettre le hadith avait mis da tunique sur ses diigts et donc faisaient croire a un cheval qu'il avait des friandises et donc boukhari estimait que le fait qu'il dupe le cheval etait un signe de faiblesse morale du moins pour transmettre un hadiht

Mais ta question est tres generale on peut pondre des livres (d'ailleurs il y en a eu lol)sur ca donc la resumer ce n'est pas facile et il y a forcement des choses que j'ai ommis

Wa aleyki salâm,

Barak Allah Oufik pour toute ces informations, ça ne répond pas à mes questions mais j'en sais un peu plus sur eux et je suis contente! Par contre, ont-ils vécu au temps du Prophète (Alayhi salat wa salam) ?
h
9 septembre 2013 19:43
Non ils n'ont pas vecu a son epoque
U
9 septembre 2013 19:54
Citation
myriam59000 a écrit:
Salam 'alaykum

Ce sont des savants voilà des liens vraiment complets pour en savoir plus sur eux, qu'Allah leurs fasse miséricorde

Imam al Bukhari - [www.al.baida.online.fr]

Imam Muslim - [www.al.baida.online.fr]



At Tirmidhi

Abou Issa Mohammed ibn Issa ibn Sawra ibn Chaddad en 781, auteur d'un des six recueils canoniques de Hadith intitulé As-Sahih « l'authentique ».

Il prit le nom de Tirmidhi de sa ville natale Termidh localité située prés d'Amou Darya a une vingtaine de kilomètres de Balkh, d'après kitab Nouzhat al-Qouloub « livre : le bonheur des coeurs »

On connaît très peu de chose sur sa vie. Il y a une version qui dit, que Tirmidhi est né aveugle, et la seconde veut qu'il perdit la vue étant jeune. Dans les deux cas, Tirmidhi était aveugle. Ce qui ne l'empêcha pas de beaucoup voyager à la recherche de hadith, au Khorasan, en irak. et au Hidjaz afin de collecter les Hadith.

Son principal maître était Ahmed ibn Mohammed ibn Hambal. Parmi ses autres professeurs, on pouvait citer aussi : Al-Boukhari, Abou Daoud et As-Sidjistani. Il y a que deux de ses ouvrages qui furent édités : Sa collection de Hadith (Caire 1292) ainsi que ses Chamail (concernant la personne et le caractère du prophète ('alayhi salam) (Caire 1306)

Sa collection de tradition porta le titre de Sahih comme ses prédécesseurs Al-Boukhari et Mouslim, dans l'édition du Caire ; par ailleurs il est intitulé Djama'i « l'ensemble » ; la dernière appellation est plus adéquate, elle comprend en dehors des traditions quelques propos concernant Al-fiqh « la jurisprudence » ainsi que d'autres sujets. Un regard attentif sur la liste des chapitres, montre que la moitié de son oeuvre est consacré aux sujets tel que la théologie dogmatique, les croyances populaires, dévotion, coutume et éducation.

La conclusion du Sahih Tirmidhi est particulièrement importante. La section finale du texte Manakib dans laquelle il conclut par une idée de base pouvant concerner un concept juridique ou éthique spécifique, ou refléter un contre verse en cours sur tel ou tel point du rituel islamique.

Cependant le travail de Tirmidhi s'est individualisé, par deux signes distinctifs : la réflexion critique à propos de l'isnad « la chaîne de transmission

Wa aleyki salam ma soeur,

Barak Allah Ufik pour toutes ses informations ma soeur !! <3 Qu'Allah étend Sa miséricorde et Sa clémence sur toi ! <3
U
9 septembre 2013 19:55
Citation
harissagentil a écrit:
Non ils n'ont pas vecu a son epoque

D'accord, Barak ALLAH Ufik
^
9 septembre 2013 20:04
Salam 'alayki

Wa fiki baraka Allah

Amin à toi aussi !!!

smiling smiley
A
8 mai 2016 13:48
Asalam aleikom,

Selon mes recherches, les imams Boukhari, Mouslim et Al-Tirmidhi, ont vécu plus de deux siècles après le messager paix sur lui et étaient tous des perses et non arabe.
Apparemment l'imam Boukhari était aveugle, donc il n'a pas écrit les soit disant sahih lui-même.

L'imam Mouslim était perse et à peine il savait arabe.

Les originaux de sahih Boukhari et Mouslim n'existe pas !

Voilà ce que j'ai trouvé en résumé.
U
8 mai 2016 18:34
Wa 'alaykum us-salâm wa rahmatullâh.

La communauté est d'accord pour qualifier ce recueil de sahih et l'appelle comme tel. Pareil pour sahih Mouslim.
8 mai 2016 21:57
et que veux tu de plus saufg si tu est coraniste dite le franchement et on t'expliquera qui sont ces renegats
Citation
UneMuslim a écrit:
Wa aleyki salâm,

Barak Allah Oufik pour toute ces informations, ça ne répond pas à mes questions mais j'en sais un peu plus sur eux et je suis contente! Par contre, ont-ils vécu au temps du Prophète (Alayhi salat wa salam) ?
Citation
UneMuslim a écrit:
Wa aleyki salâm,

Barak Allah Oufik pour toute ces informations, ça ne répond pas à mes questions mais j'en sais un peu plus sur eux et je suis contente! Par contre, ont-ils vécu au temps du Prophète (Alayhi salat wa salam) ?
c
14 mai 2020 18:32
salam alaikoum

que voulez vous dire par
Les originaux de sahih Boukhari et Mouslim n'existe pas !
B
14 mai 2020 19:33
Il ne s’agit que s’individus qui professent des mensonges.

S’ils disent « ces recueils n’existent pas » qu’ils nous apportent les preuves de ce qu’ils avancent s’ils sont véridiques.

Lorsqu’une personne s’exprime et emploie des termes comme « apparemment » ou qui fait des conjectures sans réelle science, il ne faut pas aller loin dans l’explication de tels propos insultant sur des hommes, qui ont été l’une des causes du rayonnement de l’Islam. Qu’Allah leur fasse miséricorde pour le grand bien’ qu’ils ont apporté à la communauté musulmane !

Allahu A3lem
Citation
chabane31500 a écrit:
salam alaikoum

que voulez vous dire par
Les originaux de sahih Boukhari et Mouslim n'existe pas !
La Foi est nue, son vêtement est la Piété, sa parure est la Pudeur, et sa richesse est la Science. {Abu AbdAllah Wahb Ibn Manbah}
15 mai 2020 19:16
Salam

Qui sont ces hommes qui rapporte les hadiths ?

Ce sont des rapporteurs et de compilateurs de hadiths selon leurs critères.

Des compagnons du Prophète (Salla Allah 'alayhi wa salâm) ?

Ils n'ont jamais connu le Messager saws car nés longtemps après sa mort.

D'où viennent leurs sources ? Ont-ils vécu au temps du Prophète (Salla Allah 'alayhi wa salâm) ?

Leurs sources ? Aucun hadith rapporté n'a bénéficié de deux témoins qui auraient témoigné avoir entendu le témoin oculaire concernant le rapport, alors que pour la compilation du Coran il a fallu la présence de deux témoins récitant le même verset.




Citation
UneMuslim a écrit:
As Salâmu Aleykoum wa Rahmatullah wa Barakatuh,

Qui sont ces hommes qui rapporte les hadiths ? Des compagnons du Prophète (Salla Allah 'alayhi wa salâm) ? D'où viennent leurs sources ? Ont-ils vécu au temps du Prophète (Salla Allah 'alayhi wa salâm) ?

Ça m'intéresse vraiment alors n'hésiter pas à me donner toutes les informations que vous avez et développer (expliquer vos réponses s'il faut expliquer), je lis des pavés s'il le faut. Je voudrais savoir qui sont ces hommes ? Comment est-ce qu'ils savent autant de choses sur le Prophète (Salla Allah 'alayhi wa salâm).

Barak Allahu Fikoum, qu'Allah nous Guide tous ! (:
 
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