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une société sans peres ni maris: les moso
c
14 février 2010 10:55
il s'agit d'une ethnie chinoise. plus matriarcal, tu meurs.
les femmes decident de tout, travaillent, laissant les hommes dans un role secondaire.
pour les mosos, les foetus sont deja present dans le corps de la femme et les hommes ne font que les "arroser", n'apporte rien. ce qui fait qu'un pere biologique se sent plus proche de ses neveux et nieces qu'il considere comme etant de son propre sang que de ses enfants.
les enfants vivent toute leur vie aupres de leur mere qui decide de tout dans la maison, donne son nom aux enfants et herite. l'homme vit chez sa mere ou la maison familliale et, plusieurs fois par an, va rendre visite à sa "fiancée". le mariage n'existe pas et le lien peut se rompre n'importe quand. ces "peres", s'ils ne s'occupent pas de leurs "enfants", sont par contre tres attentionnés vis à vis des enfants de leurs soeurs. s'il n'y a pas de peres chez les mosos, il y a les oncles.
la jalousie est tres mal vu chez les mosos. les femmes, meme si elles ont un fiancé officiel qui leur rend visite depuis des années ou des decennies, peuvent avoir des relations dites "furtives" avec d'autres prétendants.
cela n'est pas pris pour de la légèreté sexuelle. tout se fait dans la discrétion. et quand il y a plusieurs pretendants sous sa fenetre, c'est elle qui choisit le plus à son gout. les hommes ont de ce fait eux meme de nombreuses "oportunités".
au dela des jugements moraux, cette organisation fonctionne depuis des siecles et (faut-il s'en etonner?) chez les mosos, il n'y a aucune tradition guerriere que ce soit.
[www.fileane.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/10 11:19 par coldman.
D
14 février 2010 13:54
Bjr

Sympa tout ça. Mais bon consanguinité, ignorance de qui est le père biologique et autres incestes dû à cette même ignorance ne doivent pas être rares...
c
14 février 2010 16:01
l'ethnie ne semble pas souffrir de consanguinité. cela se constaterait facilement s'il y en avait avec une population de quelques dizaines de milliers d'individus. l'inceste semble etre un tabou tres fort dans cette ethnie. et puis l'inceste commence ou? il est des populations ou il est normal de se marier entre cousins.
I
14 février 2010 16:08
ça nous change un peu de toutes ces civilisations ultra-patriarcales ou les femmes ne sont que des objets.
D
14 février 2010 21:01
Citation
coldman a écrit:
l'ethnie ne semble pas souffrir de consanguinité. cela se constaterait facilement s'il y en avait avec une population de quelques dizaines de milliers d'individus. l'inceste semble etre un tabou tres fort dans cette ethnie. et puis l'inceste commence ou? il est des populations ou il est normal de se marier entre cousins.

Pseudo: Coldman
Hobbie: La contradiction

L'inceste commence là où la loi la définit: Relations avec enfant, petit enfant, père, mère, oncle, tante, neveu, nièce, grand-parent, (demi) frère, (demi) soeur. Entre cousins cela s'appelle la consanguinité.
Petite précision: De vivre dans le même foyer, puisque le fils ne le quittera pas de sa vie, l'inceste entre frère et soeur existe bien chez les Mosos au point tel que son tabou est omniprésent. L'inceste dans la fratrie étant mortellement condamné.

Sinon, je t'en prie, dans quelles populations est-il habituel de se marier entre cousins? Je suppose que tu ne parles pas des ch'tis ou des Amishs...

Une chose à envier à cette éthnie: pas d'ambition donc pas de jalousie, pas de propriété familiale donc pas de vol ou de conflits de succession, pas d'homme au pouvoir donc pas de gue-guerre.
i
15 février 2010 11:55
Citation
coldman a écrit:
il s'agit d'une ethnie chinoise. plus matriarcal, tu meurs.
les femmes decident de tout, travaillent, laissant les hommes dans un role secondaire.
pour les mosos, les foetus sont deja present dans le corps de la femme et les hommes ne font que les "arroser", n'apporte rien. ce qui fait qu'un pere biologique se sent plus proche de ses neveux et nieces qu'il considere comme etant de son propre sang que de ses enfants.

Qu'ils arretent "d'arroser" et on verra si ces dames continuent a avoir des enfants ou non smiling smiley


Citation
coldman a écrit:
les enfants vivent toute leur vie aupres de leur mere qui decide de tout dans la maison, donne son nom aux enfants et herite. l'homme vit chez sa mere ou la maison familliale et, plusieurs fois par an, va rendre visite à sa "fiancée". le mariage n'existe pas et le lien peut se rompre n'importe quand. ces "peres", s'ils ne s'occupent pas de leurs "enfants", sont par contre tres attentionnés vis à vis des enfants de leurs soeurs. s'il n'y a pas de peres chez les mosos, il y a les oncles.
la jalousie est tres mal vu chez les mosos. les femmes, meme si elles ont un fiancé officiel qui leur rend visite depuis des années ou des decennies, peuvent avoir des relations dites "furtives" avec d'autres prétendants.
cela n'est pas pris pour de la légèreté sexuelle. tout se fait dans la discrétion. et quand il y a plusieurs pretendants sous sa fenetre, c'est elle qui choisit le plus à son gout. les hommes ont de ce fait eux meme de nombreuses "oportunités".
au dela des jugements moraux, cette organisation fonctionne depuis des siecles et (faut-il s'en etonner?) chez les mosos, il n'y a aucune tradition guerriere que ce soit.
[www.fileane.com]

Belle organisation....
Une organisation comme une autre il me semble...puisqu'elle abouti a la meme chose: une société.

Je n'arrive pas a comprendre cette guerre entre les sexes...
On est ainsi fait, il faut une femme et un homme pour faire un enfant. et il me semble qu'il faut aussi les deux pour "assurer" la suite....et l'on passe notre temps a nous battre pour savoir qui de la femme ou de l'homme est le plus important. foutaises !
c
15 février 2010 19:21
Citation
Dunesdesable a écrit:
Pseudo: Coldman
Hobbie: La contradiction

L'inceste commence là où la loi la définit: Relations avec enfant, petit enfant, père, mère, oncle, tante, neveu, nièce, grand-parent, (demi) frère, (demi) soeur. Entre cousins cela s'appelle la consanguinité.

ce que je veux dire, c'est que ça me parait plus compliqué que cela. une fille adoptée ou une cousine avec qui tu es élevée, que tu consideres un peu comme une soeur, avoir des relations avec à l'age adulte, ça s'aparente pas à l'inceste?



Petite précision: De vivre dans le même foyer, puisque le fils ne le quittera pas de sa vie, l'inceste entre frère et soeur existe bien chez les Mosos au point tel que son tabou est omniprésent. L'inceste dans la fratrie étant mortellement condamné.

ben je crois que dans toute les cultures l'inceste est un tabou. s'il est plus fort à mon avis chez les mosos, c'est qu'il est necessaire d'etre "carré" pour une petite population de quelques milliers d'individus vivant en vase clos depuis des siecles. de plus, les hommes ne sont pas cloitrés à la maison et ont une sexualité variée du fait des rencontres dites "furtives".


Sinon, je t'en prie, dans quelles populations est-il habituel de se marier entre cousins? Je suppose que tu ne parles pas des ch'tis ou des Amishs...

j'ai participé à deux reprises à l'accompagnement d'enfants souffrant d'une maladie génétique leur interdisant l'exposition au soleil. on les apelle les "enfants de la lune". c'est une maladie tres rare. constatant la surepresentation d'enfants maghrebins dans les groupes, j'ai demandé l'explication au medecin specialiste accompagnateur. la raison etait simple: le mariage entre cousins multipliait les chances d'avoir deux parents porteurs.


Une chose à envier à cette éthnie: pas d'ambition donc pas de jalousie, pas de propriété familiale donc pas de vol ou de conflits de succession, pas d'homme au pouvoir donc pas de gue-guerre.

ça fait beaucoup d'avantages quand on y reflechit. ça relativise la soit disant superiorité de nos modeles patriarcaux.
c
15 février 2010 19:30
Citation
icare99 a écrit:
Citation
coldman a écrit:
il s'agit d'une ethnie chinoise. plus matriarcal, tu meurs.
les femmes decident de tout, travaillent, laissant les hommes dans un role secondaire.
pour les mosos, les foetus sont deja present dans le corps de la femme et les hommes ne font que les "arroser", n'apporte rien. ce qui fait qu'un pere biologique se sent plus proche de ses neveux et nieces qu'il considere comme etant de son propre sang que de ses enfants.

Qu'ils arretent "d'arroser" et on verra si ces dames continuent a avoir des enfants ou non smiling smiley

ben oui, c'est bizare mais ils pensent vraiment qu'ils ne donnent pas de materiel génétique. quelque que soit l'arroseur, l'enfant aurait été le méme et n'a que le sang de sa mere pour les mosos.



Belle organisation....
Une organisation comme une autre il me semble...puisqu'elle abouti a la meme chose: une société.

Je n'arrive pas a comprendre cette guerre entre les sexes...
On est ainsi fait, il faut une femme et un homme pour faire un enfant. et il me semble qu'il faut aussi les deux pour "assurer" la suite....et l'on passe notre temps a nous battre pour savoir qui de la femme ou de l'homme est le plus important. foutaises !

je sais pas si on peut parler de guerre. dans les systemes patriarcals, les femmes sont opressées à des degrés divers. cela leur est imposé et elles doivent se battre pour obtenir des libertés.
hors la, les hommes y trouvent leur compte. ils sont assurés d'avoir une vie sexuelle riche avec peu de contrainte. je me demande comment ce matriarcat s'est mis en place. les femmes, plus faibles physiquement, n'ont pu imposer ce systeme.
 
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