Citation
Code Quantum a écrit:
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: « Nous croyons ! » sans les éprouver ?
Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
Et vous ne pourrez vous opposer à Sa puissance ni sur terre, ni au ciel; et il n'y a pas pour vous, en dehors d'Allah, ni allié ni secoureur.
Cette vie d'ici-bas n'est qu'amusement et jeu. La Demeure de l'au-delà est assurément la vraie vie. S'ils savaient !
Ceux qui ont pris des protecteurs en dehors d'Allah ressemblent à l'araignée qui s'est donnée maison. Or la maison la plus fragile est celle de l'araignée. Si seulement ils savaient !
Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Nous les installerons certes à l'étage dans le Paradis sous lequel coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Quelle belle récompense que celle de ceux qui font le bien,
Sourate 29
Citation
Xavier33* a écrit:
quelques remarques de non croyant sur ces versets.
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: « Nous croyons ! » sans les éprouver ?
pourquoi les éprouver ? Dieu sait bien ce que valent ses créatures .
et ceux qui disent "nous ne croyons pas " faut il aussi les éprouver ?
Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
Si Allah existe, il est évident qu'il peut se passer de tout l'univers, mais alors pourquoi a t il créé l'univers ?
Cette vie d'ici-bas n'est qu'amusement et jeu. La Demeure de l'au-delà est assurément la vraie vie. S'ils savaient !
Si la vie ici bas est un jeu et un amusement tandis que l'autre est la vraie vie, pourquoi prendre cette vie ici bas au sérieux ?
La vie ici bas est une certitude mais il n'y a aucune certitude sur la Demeure de l'au delà .
personne n'est encore revenu pour nous en parler.
. Quelle belle récompense que celle de ceux qui font le bien,
l'homme a t il vraiment besoin d'une carotte pour faire le bien ? ne ferait t il aucun bien sans carotte ?
Citation
Xavier33* a écrit:
quelques remarques de non croyant sur ces versets.
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: « Nous croyons ! » sans les éprouver ?
pourquoi les éprouver ? Dieu sait bien ce que valent ses créatures .
et ceux qui disent "nous ne croyons pas " faut il aussi les éprouver ?
Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
Si Allah existe, il est évident qu'il peut se passer de tout l'univers, mais alors pourquoi a t il créé l'univers ?
Cette vie d'ici-bas n'est qu'amusement et jeu. La Demeure de l'au-delà est assurément la vraie vie. S'ils savaient !
Si la vie ici bas est un jeu et un amusement tandis que l'autre est la vraie vie, pourquoi prendre cette vie ici bas au sérieux ?
La vie ici bas est une certitude mais il n'y a aucune certitude sur la Demeure de l'au delà .
personne n'est encore revenu pour nous en parler.
. Quelle belle récompense que celle de ceux qui font le bien,
l'homme a t il vraiment besoin d'une carotte pour faire le bien ? ne ferait t il aucun bien sans carotte ?
Citation
Xavier33* a écrit:
quelques remarques de non croyant sur ces versets.
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: « Nous croyons ! » sans les éprouver ?
pourquoi les éprouver ? Dieu sait bien ce que valent ses créatures .
et ceux qui disent "nous ne croyons pas " faut il aussi les éprouver ?
Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
Si Allah existe, il est évident qu'il peut se passer de tout l'univers, mais alors pourquoi a t il créé l'univers ?
Cette vie d'ici-bas n'est qu'amusement et jeu. La Demeure de l'au-delà est assurément la vraie vie. S'ils savaient !
Si la vie ici bas est un jeu et un amusement tandis que l'autre est la vraie vie, pourquoi prendre cette vie ici bas au sérieux ?
La vie ici bas est une certitude mais il n'y a aucune certitude sur la Demeure de l'au delà .
personne n'est encore revenu pour nous en parler.
. Quelle belle récompense que celle de ceux qui font le bien,
l'homme a t il vraiment besoin d'une carotte pour faire le bien ? ne ferait t il aucun bien sans carotte ?
Citation
PellYm785 a écrit:
pourquoi les éprouver ? Dieu sait bien ce que valent ses créatures .
et ceux qui disent "nous ne croyons pas " faut il aussi les éprouver ?
T'accepterai de passer devant le juge pour ce que tu n'as pas fait ?
Si Allah existe, il est évident qu'il peut se passer de tout l'univers, mais alors pourquoi a t il créé l'univers ?
Pour L'adorer. Proclamer Sa Grandeur et Son Unicité.
Si la vie ici bas est un jeu et un amusement tandis que l'autre est la vraie vie, pourquoi prendre cette vie ici bas au sérieux ?
Justement, le musulmans devrait plus son temps dans l'adoration dans la préparation de la vraie vie que se préoccuper de cette vie.
La vie ici bas est une certitude mais il n'y a aucune certitude sur la Demeure de l'au delà .
personne n'est encore revenu pour nous en parler.
Toi tu doutes mais nous non.
Et le témoignage du Prophète صلى الله عليه وسلم nous aie suffisant.
l'homme a t il vraiment besoin d'une carotte pour faire le bien ? ne ferait t il aucun bien sans carotte ?
On ne fait jamais de manière désintéressé.
On donne de l'argent à un pauvre, soit par satisfaction personnelle.
Soit pour éviter le regret
Soit pour le regard des gens.
Soit pour obtenir de la reconnaissance.
Etc...
Mais jamais sans raison.
Le croyant donne soit par amour pour Allah, soit pour le Paradis soit pour se protéger du châtiment.
Rien de bien différent.
Citation
Code Quantum a écrit:
Salam,
Parce qu'il fait ce qu'il veut! Il est omniscient et omnipotent!
Ce n'est pas un être humain qui a une intelligence et une logique comme la notre.
Il nous a crée et il nous donne le choix de l'adorer ou PAS.
Nous sommes dans tous les cas soumis a sa volonté car nous sommes tous coincés dans ce monde.
l'homme a t il vraiment besoin d'une carotte pour faire le bien ? ne ferait t il aucun bien sans carotte ?
Bien sûre que oui...
On ne donne pas d'images aux élèves sages ? Le bonus pour les assurances ?
Dans toutes les sociétés , on a des tribunaux qui punissent les mauvaises actions et dans certaines on récompense les bonnes actions ( crédit social)..
Xavier, tu es dans le déni.
Tu n'as rien compris au concept de créateur et tu n'as pas accepté les limites de l'humain , surement par manque d'humilité.
Citation
Xavier33* a écrit:
On ne donne pas d'images aux élèves sages ? Le bonus pour les assurances ?
Dans toutes les sociétés , on a des tribunaux qui punissent les mauvaises actions et dans certaines on récompense les bonnes actions ( crédit social)..
Xavier, tu es dans le déni.
Tu n'as rien compris au concept de créateur et tu n'as pas accepté les limites de l'humain , surement par manque d'humilité.
c'est plutôt que j'ai du mal à imaginer un Dieu supposé parfait et tout puissant qui aurait créé une créature aussi médiocre que celle que tu décris. Une créature qui ne ferait spontanément aucun bien et dénuée de toute empathie ? Je n'y' crois pas et donc ce Dieu n'existe pas.
Citation
Xavier33* a écrit:
Si l'on revient au sens de la vie du point de vue croyant et du point de vue athée.
De ce que j'en ai compris, pour le croyant, le sens de la vie est de se conformer de son mieux à des obligations qui lui sont imposées par son Dieu dans le but d'éviter un châtiment éternel et espérer un bonheur éternel. La décision finale appartient à son Dieu qui décide souverainement.
pour l'athée, il n'y a pas d'autre vie que celle ci et il faut donc mener une vie la meilleure possible. (on peut discuter de ce que l'on entend par "meilleure vie", c'est notamment l'objet de la philosophie)
Citation
Sarah.85 a écrit:
Pour le croyant, se conformer aux obligations n’est pas le sens de la vie mais un moyen pour arriver à une finalité.
Éviter le châtiment n'est pas le sens de la vie mais la finalité qu'on veut dans la vie de l’au delà
Le sens de la vie pour les croyants c'est réaliser la servitude d’Allah. Résumer la servitude aux obligations n'est pas correcte.
En ce qui concerne l’athée, je ne pense pas que "sens de vie" soit le terme convenable. Peut être il faut appeler cela "utilité de la vie" si on adopte la pensée pragmatique
Et comment donner sens à une vie qui, son origine c des bactéries insignifiantes, qui ont existé par pur hasard, et ont évolué par sélection naturelle aveugle ? Une sélection qui élimine le plus faible pour la continuité de la matière ? Juste de la matière... des réactions chimiques... résultat d'un pur hasard... Et qui va vers le néant ... ceci n’est que mon avis... voyons l’avis de certains athées
Simone de Beauvoir, athée et avocate de l’existentialisme : « Quel est donc le sens de la vie, si elle doit se terminer dans un néant radical ? Pourquoi avoir été ? En fin de compte, tout est absurde : la beauté de la vie, les œuvres humaines, tout. La vie elle-même est absurde. »
Richard Dawkins dit : nous vivons dans un univers « dépourvu de planification, de sens, de mal, de bien ; on n’y trouve rien sinon une indifférence impitoyable ».
Susan Blackmore, psychologue et disciple de Richard Dawkins, l’exprime ainsi : « En réfléchissant à l’évolution et à la raison d’être des êtres humains, il faut en conclure que nous n’avons absolument aucune raison d’exister. »
William Shakespeare fait dire à Macbeth (acte V, scène 5) : « La vie n'est qu'un fantôme errant, un pauvre comédien qui se pavane et s'agite durant son heure sur la scène et qu'ensuite on n'entend plus ; c'est une histoire dite par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien… ».
Sigmund Freud « quand on commence à se poser des questions sur le sens de la vie et de la mort, on est malade, car tout ceci n'existe pas de façon objective »
Citation
Xavier33* a écrit:
Le sens de la vie pour les croyants c'est réaliser la servitude d’Allah..
pourrais tu expliciter ce que tu appelles la servitude d'Allah ?
Résumer la servitude aux obligations n'est pas correcte
C'est ce qui est visible et le Coran insiste pas mal sur le châtiment qui attend ceux qui ne se conforment pas à la volonté divine.
que l'athéisme pose la question du sens de la vie s'il n'y a rien après, c'est évident, mais la réponse des croyants est elle plus satisfaisante ? Je n'en suis pas convaincu.
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