ça c'est vite dit.Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
C'est exactement ce que dit le verset
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lechraibi a écrit:
Bon, allons plus loin puisque tu n'as pas l'air de voir ce que je crois voir. Lorsque tu dis que "les corps célestes et l'espace inter-stellaire étaient concentrés" tu commets la même erreur sémantique que dans le verset du coran. Dit comme ça, c'est croire que ce qui compose l'univers aujourd'hui était comme un tas de lego, regroupé en un seul point, une seule masse, que l'on a ensuite séparé chacun de son coté. Or, ce n'est pas du tout ce que dit la théorie du big bang. Cette théorie parle d'un densité originelle où rien de ce que tu vois dans l'univers actuel, encore moins la terre et ces cieux, n'existaient. Les corps célestes n'étaient donc pas concentrés comme tu dis, ils n'existaient tout simplement pas, tu saisis la nuance ?
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lechraibi a écrit:
Nous sommes arrivés à un point récurrent dans ce genre de discussions: vous montrez miracle là où il n'y en a pas, et lorsqu'on creuse le détail, vous revenez en disant que ce n'est pas l'objet du coran d'être aussi précis. Il faut savoir alors...
D'abord, tu es venue avec le verset prétendant qu'il s'agit d'un miracle scientifique. Pour quelqu'un comme moi qui n'en est pas convaincu, le minimum est de demander où exactement réside le miracle. A moins d'en être déjà persuadé avant d'y réfléchir, on ne fait pas d'une allusion, d'une métaphore ou d'un principe général et équivoque un miracle, ce n'est pas intellectuellement honnête, ou alors on s'amuserait à voir des miracles partout. Oui, pour qu'une information soit qualifiée de miraculeuse il faut qu'elle soit un minimum précise. Laissez moi vous montrer que votre posture est contradictoire à deux titres au moins:
1- vous prétendez que le coran n'a pas vocation a rentrer dans le détail. Or, dans d'autres cas, vous vous exclamez à quel point le coran entre dans des détails que vous croyez inédits, comme pour la description de l'embryologie, où nous avons non pas un mais une succession de versets qui tendent de décrire ce phénomène biologique, avec une précision presque microscopique. Donc si, quand il le veut (peut), le coran a tendance à rentrer dans le détail.
2- vous semblez dire qu'il aurait été difficile d'être aussi précis et compréhensible, surtout pour l'audience de l'époque. Or, je vous rappelle que l'auteur de ce livre est censé être omnipotent, capable de tout. Ce n'est pas une tournure rhétorique qui l'aurait freiné s'il le voulait (pouvait), n'est ce pas ?
Pour répondre à ta question, oui, un verset qui dirait quelque chose comme "la terre, les cieux et les astres ont été créés à partir d'une masse en expansion", j'y aurais vu certainement un miracle, surtout si aucun scientifique de l'époque n'avait imaginé un tel scénario. Je me désole néanmoins de voir dans le ton de ta question que tu me prend pour une personne de mauvaise foi, qui nierait l'évidence.
Maintenant, as300, je serais d'accord pour dire que toutes les allusions pseudo scientifiques dans le coran n'ont pas pour objet de poser un miracle, mais simplement d'évoquer la grandeur de la création afin que les fidèles soient reconnaissants. Désolé si tu y vois de l'arrogance, ce n'est pas mon intention ici.
mais alors concentrons nous un peu. Tu remet le verset en question, je veux bien, mais tu ne vas pas me le servir sec comme ça sans rien ? tu dois me donner un fil conducteur qui va de ce verset à ce que tu tentes de prouver. 
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a écrit:
Lorsqu'on examine cette corrélation, on garde à l'esprit que la théorie en question peut être réfutable un jour, et on se prête quand même au jeu, pour voir.
Citation
a écrit:
En allant jusqu'au bout de l'exercice, il est intéressant, et toujours cela de clarifié, de se faire une idée sur à quel point le verset colle à la théorie en question, ou s'il est contradictoire.
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