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la science est dans le coran
h
1 avril 2008 22:11
salam 3alikoum


Mohammed yassin-kassab a écrit un livre sur le coran dont voici la présentation que j'ai trouvé sur yabiladi---------------

Bien que révélé il y a quatorze siècles, le Livre Sacré des Musulmans allait prendre en compte l'évolution de
l'humanité, et son scepticisme marqué à l'égard des
manifestations inexpliquées. Il introduisit à un degré alors inégalé, les principes de rationalité et de logique dans un environnement qui s'avéra des plus féconds. Il exalta les mérites du savoir et de la connaissance, les hissant au niveau des vertus morales les plus nobles. Et par dessus tout, il proclama l'Unicité et l'Omnipotence de Dieu, Lequel a créé et régit l'ensemble de l'univers selon des Lois rigoureuses. Le Coran se présente ainsi comme un ouvrage d'une densité et d'une richesse remarquables. Il codifie les obligations de l'homme vis-à-vis de son Créateur, et aussi, vis à vis de son entourage. Il détermine le cadre de vie qui permet au croyant de s'épanouir dans la piété et la dignité. Il donne un sens profond à la vie à
travers les marques de gravité et de majesté entourant
l'acte solennel de la création. Ce sont là, les traits marquants du Livre des Musulmans, qui ont été le plus souvent portés à la connaissance des gens. Il existe pourtant un autre domaine, longtemps resté en friche. Nous voulons parler de son contenu scientifique. On découvrira par exemple, que des sujets aussi divers que l'atome primitif, le Big bang, la vitesse de la lumière, la hiérarchisation du cosmos, la formation de la Terre, le cycle de l'eau, la reproduction humaine, et tant d'autres encore, ont été exposés près de quatorze siècle avant que les savants Occidentaux ne les découvrent à leur tour.
h
1 avril 2008 22:13
------Nous voulons parler de son contenu scientifique. On découvrira par exemple, que des sujets aussi divers que l'atome primitif, le Big bang, la vitesse de la lumière, la hiérarchisation du cosmos, la formation de la Terre, le cycle de l'eau, la reproduction humaine, et tant d'autres encore, ont été exposés près de quatorze siècle avant que les savants Occidentaux ne les découvrent à leur tour.----


chaque fois que je lis le coran, je découvre sa relation directe avec la science et tout ce qui nous entoure.
s
2 avril 2008 11:52
Citation
hayna a écrit:
------Nous voulons parler de son contenu scientifique. On découvrira par exemple, que des sujets aussi divers que l'atome primitif, le Big bang, la vitesse de la lumière, la hiérarchisation du cosmos, la formation de la Terre, le cycle de l'eau, la reproduction humaine, et tant d'autres encore, ont été exposés près de quatorze siècle avant que les savants Occidentaux ne les découvrent à leur tour.----


chaque fois que je lis le coran, je découvre sa relation directe avec la science et tout ce qui nous entoure.



machalah, walhamdolilah,et sa m'arrive la même chose que toi khti
[i][color=#FF0099]la politesse permet de bien vivre ensemble, en bon citoyen sans se prendre au sérieux de tout dire, sans blesser , et aussi de faire aimer![/color][/i] :) :L:
r
3 avril 2008 03:09
------Nous voulons parler de son contenu scientifique. On découvrira par exemple, que des sujets aussi divers que l'atome primitif, le Big bang, la vitesse de la lumière, la hiérarchisation du cosmos, la formation de la Terre, le cycle de l'eau, la reproduction humaine, et tant d'autres encore, ont été ex posés près de quatorze siècle avant que les savants Occidentaux ne les découvrent à leur tour.---- machalah heureusement que l'islam et la tien mon msn [email protected].
J
Jan
3 avril 2008 08:51
Citation
hayna a écrit:
salam 3alikoum


Mohammed yassin-kassab a écrit un livre sur le coran dont voici la présentation que j'ai trouvé sur yabiladi---------------

Bien que révélé il y a quatorze siècles, le Livre Sacré des Musulmans allait prendre en compte l'évolution de
l'humanité, et son scepticisme marqué à l'égard des
manifestations inexpliquées. Il introduisit à un degré alors inégalé, les principes de rationalité et de logique dans un environnement qui s'avéra des plus féconds. Il exalta les mérites du savoir et de la connaissance, les hissant au niveau des vertus morales les plus nobles. Et par dessus tout, il proclama l'Unicité et l'Omnipotence de Dieu, Lequel a créé et régit l'ensemble de l'univers selon des Lois rigoureuses.

Ces notions se trouvent également dans la Bible, bien avant qu'elles apparaissent dans le Coran. Et tout le monde a remarqué l'extraordinaire développement scientifique des pays occidentaux de culture chrétienne. Ce développement prodigieux des connaissances ne s'est pas appuyé sur les connaissances scientifiques qui, parait-il, se trouvent dans le Coran.

Citation
a écrit:
Le Coran se présente ainsi comme un ouvrage d'une densité et d'une richesse remarquables. Il codifie les obligations de l'homme vis-à-vis de son Créateur, et aussi, vis à vis de son entourage. Il détermine le cadre de vie qui permet au croyant de s'épanouir dans la piété et la dignité. Il donne un sens profond à la vie à
travers les marques de gravité et de majesté entourant
l'acte solennel de la création.

On peut dire exactement la même chose de la Bible ou d'autres livres saints d'autres religions.

Citation
a écrit:
Il existe pourtant un autre domaine, longtemps resté en friche. Nous voulons parler de son contenu scientifique. On découvrira par exemple, que des sujets aussi divers que l'atome primitif, le Big bang, la vitesse de la lumière, la hiérarchisation du cosmos, la formation de la Terre, le cycle de l'eau, la reproduction humaine, et tant d'autres encore, ont été exposés près de quatorze siècle avant que les savants Occidentaux ne les découvrent à leur tour.

Il y a aussi des erreurs scientifiques dans le Coran, et la plupart de ces "découvertes" sont dues à des interprétations ou distorsions des traductions du Coran.
Cela a été montré des dizaines de fois sur les forums et on le remarquera de nouveau lorsqu'on abordera les exemples tirés du Coran.
J
JD
3 avril 2008 10:00
Citation
roroche69 a écrit:
------Nous voulons parler de son contenu scientifique. On découvrira par exemple, que des sujets aussi divers que l'atome primitif, le Big bang, la vitesse de la lumière, la hiérarchisation du cosmos, la formation de la Terre, le cycle de l'eau, la reproduction humaine, et tant d'autres encore, ont été ex posés près de quatorze siècle avant que les savants Occidentaux ne les découvrent à leur tour.---- machalah heureusement que l'islam et la tien mon msn [email protected].

n'importe quoi !
s'il y avait la moindre vérité scientifique dans le coran, les arabes auraient été les premiers à marcher sur la lune.
trouves moi une seule invention faite par les arabes à partir du coran ou une seule découverte scientifique faites par les arabes AVANT que les occidentaux ne la trouvent tout seuls comme des grands et sans coran !
c trop facile de s'approprier après coup le travail des autres à grand renfort de concordisme.

le coran a sa valeur comme livre religieux, mais comme livre scientifique thumbs down

Al-Mulk - 67.5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

j'attends toujours que les bucailes et autres harun yaya me donnent le "miracle de la science" qui se cache derrière ce verset winking smiley
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
M
3 avril 2008 12:18
JD,

Il n'y a pas lieu d'être désagréable.winking smiley
Juste une chose,
Si les occidentaux ont trouvé tout seuls comme des grands, c'est parce qu'il y avait une somme de travaux importants à sa disposition faits auparavant. Sans oublier au passage les les mathématiciens Arabes qui ont créé les mathématiques modernes, Einstein n'aurait rien trouvé.tongue sticking out smiley


Cela dit;
Le coran est venu guider l'Homme dans sa vie spirituelle et pas dans sa quête pour le savoir terrestre.
S'il traite des sujets scientifiques c'est pour convaincre les gens du message qu'il porte et pas pour donner des pistes à des savants en manque d'inspiration.

Bref, je crois qu'il ne faut pas traiter le Coran comme une encyclopédie scientifique! Mais plutôt comme un Livre qui contient des signaux scientifiques. Cela vaut la peine d'y penser.

Une chose est sûre, personne ne peux nier que du Coran on peut dégager pas mal de signaux, qui montrent que l'acteur principal n´est pas alphabète, même pas un scientifique de son temps.

Personnellement, je n'utilise jamais ce genre d'argument pour prouver que ma Foi est la "vérité". Je n'ai d'ailleurs pas besoin de le prouver à quiconque puisque Dieu est le seul et le dernier recours.
La religion est un chemin comme un autre, prenez-le si vous le voulez, ne cherchez pas à justifier votre chemin, c’est pas la science qui fera que le Livre sera plus fiable ou plus noble.

Pour moi, les découvertes récentes sont des théories. Dans quelques temps elles risquent de devenir caduques, car cette façon d'utiliser des paraboles et des métaphores laisse libre cours à l'interprétation. Ce ne sont pas là des preuves! Ce sont des explications qui peuvent satisfaire certains, tout au plus. Mais pas ceux qui cherchent des preuves avec la rigueur de la logique.
Et c'est justement pour ça que je ne cherche pas a justifier ma Foi par des preuves rationnelles qui un jour ou l'autre deviendront depassées voire fausses.

Et pour finir, je crois que quand on justifie sa croyance en Dieu par des raisons rationnelles, c'est qu'on met sa confiance en sa raison, au-dessus de sa confiance en Dieu, et c'est ça l'erreur qu'il ne faut pas commettre.

Voilà, je n'ai pas envie et surtout pas le temps de débattre (le travail m'attends), mais il fallait que je dise ce que je pense sur ce sujet.

Wa salam.
J
Jan
3 avril 2008 16:18
Citation
MeM1 a écrit:
Juste une chose,
Si les occidentaux ont trouvé tout seuls comme des grands, c'est parce qu'il y avait une somme de travaux importants à sa disposition faits auparavant. Sans oublier au passage les les mathématiciens Arabes qui ont créé les mathématiques modernes, Einstein n'aurait rien trouvé.

Je ne vois pas tellement le lien avec la "science " dans le Coran, de rappeler l'apport extraordinaire des arabes à la science européenne.

Dans ce cas on peut aussi dire que cette science arabe n'aurait peut-être pas existé sans les sciences grecques, perses ou indiennes.

Pour en revenir au sujet, il est curieux qu'on ne cite pas l'apport du Coran au développement extraordinaire de la science arabe.

Citation
a écrit:
Cela dit;
Le coran est venu guider l'Homme dans sa vie spirituelle et pas dans sa quête pour le savoir terrestre.
S'il traite des sujets scientifiques c'est pour convaincre les gens du message qu'il porte et pas pour donner des pistes à des savants en manque d'inspiration.

Bref, je crois qu'il ne faut pas traiter le Coran comme une encyclopédie scientifique! Mais plutôt comme un Livre qui contient des signaux scientifiques. Cela vaut la peine d'y penser.

Une chose est sûre, personne ne peux nier que du Coran on peut dégager pas mal de signaux, qui montrent que l'acteur principal n´est pas alphabète, même pas un scientifique de son temps.

Mais que penser si ces signaux sont du niveau de la lapalissade (les plantes poussent grâce à la pluie, un garçon n'est pas une fille) ou même faux ?

Citation
a écrit:
Pour moi, les découvertes récentes sont des théories. Dans quelques temps elles risquent de devenir caduques, car cette façon d'utiliser des paraboles et des métaphores laisse libre cours à l'interprétation. Ce ne sont pas là des preuves! Ce sont des explications qui peuvent satisfaire certains, tout au plus. Mais pas ceux qui cherchent des preuves avec la rigueur de la logique.
Et c'est justement pour ça que je ne cherche pas a justifier ma Foi par des preuves rationnelles qui un jour ou l'autre deviendront depassées voire fausses.

Curieux langage pour quelqu'un qui se veut objectif et rationnel. Est-ce une façon indirecte de dire qu'il y aurait quand même quelque chose de moins "théorique", donc peu fiable, que la science moderne, une science que donnerait le Coran par exemple ?
M
3 avril 2008 16:47
Correction d'un petit oubli, je pense que vous l'aviez compris (en gras)
JD,
Il n'y a pas lieu d'être désagréable. winking smiley
Juste une chose,
Si les occidentaux ont trouvé tout seuls comme des grands, c'est parce qu'il y avait une somme de travaux importants à sa disposition faits auparavant. Sans oublier au passage les les mathématiciens Arabes qui ont créé les mathématiques modernes, sinon Einstein n'aurait rien trouvé. tongue sticking out smiley

Etc, etc.............................
....................................
p
3 avril 2008 18:59
Citation
MeM1 a écrit:
Correction d'un petit oubli, je pense que vous l'aviez compris (en gras)
JD,
Il n'y a pas lieu d'être désagréable. winking smiley
Juste une chose,
Si les occidentaux ont trouvé tout seuls comme des grands, c'est parce qu'il y avait une somme de travaux importants à sa disposition faits auparavant. Sans oublier au passage les les mathématiciens Arabes qui ont créé les mathématiques modernes, sinon Einstein n'aurait rien trouvé. tongue sticking out smiley

Etc, etc.............................
....................................

Tu as raison et le centre de la Terre, c'est la Mecque.
M
3 avril 2008 21:44
JAN,

Apparemment tu n'as pas compris que je m'adressais à JD dans mon premier § qui parlait des Arabes et tu n'y a vu aucune relation. Je t'invite à relire son post, tu comprendras mieux ce à quoi je faisais allusion.

Je reviens à mon message pour JD,
......
Juste une chose,
Si les occidentaux ont trouvé tout seuls comme des grands, c'est parce qu'il y avait une somme de travaux importants à sa disposition faits auparavant. Sans oublier au passage les les mathématiciens Arabes qui ont créé les mathématiques modernes, Einstein n'aurait rien trouvé.
.......
J'ai été clair me semble-t-il, et je précise encore Sans oublier au passage les mathématiciens Arabes.
J'avoue ne pas comprendre ton commentaire.

Et ensuite, j'explique mon point de vue, je pense avoir été clair là aussi.

Pour ton histoire de contrepreuve, je pense que je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit, j'expose juste mes idées.

Et pour finir, car c'est inutile de polémiquer davantage, je vais encore m'expliquer clairement et brièvement, pour ta bonne compréhension,"direct" ou "indirect", et même avec ton ami Lapalissade, c'est comme tu le souhaite:

-Je crois vraiment que cette manière de vouloir absolument lier science et religion ne pourra pas convaincre ceux qui pensent qu'il n'y a pas de lien.
Je n'ai jamais lu une comparaison qui m'a semblé claire. Il est toujours question d'interprétation.

Et quand on parle d'interprétation, il n'y a plus de rigueur, donc il n'est plus question de parler de preuve. Et on retourne au point de départ. La religion est une question de FOI.

Eh l'ami, peace...
L
4 avril 2008 02:38
bah, si les livre religieux pouvaient contenir la moindre once de science , cela se saurait

mais c'est aprés découverte que on dit " ha mais ces phrase ombragée veule dire ceci ou cela"
si dieu avait vraiment inspiré les livres monothéistes au niveau scientifique, il aurait fait écrire de manière moins embrumées du moins pas de manière a faire dire aux texte tout et son contraire

Intéressez vous a la science, la vrai, le concordisme a tendance a tourner la religion en ridicule
c
4 avril 2008 11:27
salam ,


"le concordisme a tendance a tourner la religion en ridicule "


et tu peux aussi ajouter "le design intelligent ..."

Entièrement d'accord avec ça , le Coran n'est pas un ouvrage scientifique c'est un texte de morale et d'orientation spirituelle ;

Il ne faut pas oublier que le 1er pilier de l'islam c'est la profession de FOI .
L
5 avril 2008 12:45
Citation
a écrit:
Nous voulons parler de son contenu scientifique. On découvrira par exemple, que des sujets aussi divers que l'atome primitif, le Big bang, la vitesse de la lumière, la hiérarchisation du cosmos, la formation de la Terre, le cycle de l'eau, la reproduction humaine, et tant d'autres encore, ont été exposés près de quatorze siècle avant que les savants Occidentaux ne les découvrent à leur tour.

a part les spécialistes en ésotérique ;D que sont les pseudo scientifiques Igor et Bogdanov (trafiqueurs et menteurs), actuellement, aucun scientifique sérieux se permet d'affirmer quoi que ce soit au-delà du "mur de planck"

Constat vérifiable

Donc si le big bang apparaissait comme totalement différent de ce que nous en voyons actuellement les grandes lignes faudra-t-il encore une fois faire du concordisme en faisant dire au coran ce que personne n'avait soupçonné dedans ?

si en fait la constante de la lumiére, au vu de ce qu'ils se passe dans l'infiniment petit (en dessous du seuil de décohérance) il faudrait encore extraire du coran le contraire de ce qu'on y avait lu en science jusque là

je n'extrapole pas => car tout le monde pouvait voir la preuve du géocentrisme dans tous les livres religieux avant que des savant prouvent le contraire


Tout le monde voyait un créationisme simplissime avant que des faits indubitables et vérifiables prouvent le contraire


les livre religieux n'ont jamais été plus explicite en science que ne furent les savants de l'époque de l'écriture des textes de base, rien de plus
et je peux prouver a longueur de page ce que j'affirme et apporter toute sorte d'arguments probant dans ce domaine



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/04/08 12:50 par La Boetie.
L
6 avril 2008 00:18
Citation
MeM1 a écrit:
Correction d'un petit oubli, je pense que vous l'aviez compris (en gras)
JD,
Il n'y a pas lieu d'être désagréable. winking smiley
Juste une chose,
Si les occidentaux ont trouvé tout seuls comme des grands, c'est parce qu'il y avait une somme de travaux importants à sa disposition faits auparavant. Sans oublier au passage les les mathématiciens Arabes qui ont créé les mathématiques modernes, sinon Einstein n'aurait rien trouvé. tongue sticking out smiley

Etc, etc.............................
....................................

MeM1
c'est là justement qu'il y a une grande confusion, et une confusion qui est souvant commise dans le monde musulman

il faut apprendre a discerner ce qui vient de la religion et ce qui vient du monde arabe par extention (Perse, Turquie, Asie, Moyen Orient ...)

si il est vrais que les procédés de distilation, les mathématique et beaucoup (énormément) de choses nous viennent du monde arabe, elle ne vienne pas du Coran ni des hadith
a moins que ma mémoire me trompe ou que j'ai loupé un épisode , je n'ai jamais vu de mathématique dans le coran grinning smiley

S'il vous plait, arrêtez de mélanger les genres
personne n'invoque le monde chrétien pour les découverte de Copernic, Newton ...

moi, je dis cela juste pour éviter les prise de tête inutile, car si on y réfléchissait bien, il est facile d'éviter la confusion



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/08 00:20 par La Boetie.
M
6 avril 2008 10:44
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
MeM1 a écrit:
Correction d'un petit oubli, je pense que vous l'aviez compris (en gras)
JD,
Il n'y a pas lieu d'être désagréable. winking smiley
Juste une chose,
Si les occidentaux ont trouvé tout seuls comme des grands, c'est parce qu'il y avait une somme de travaux importants à sa disposition faits auparavant. Sans oublier au passage les les mathématiciens Arabes qui ont créé les mathématiques modernes, sinon Einstein n'aurait rien trouvé. tongue sticking out smiley

Etc, etc.............................
....................................

MeM1
c'est là justement qu'il y a une grande confusion, et une confusion qui est souvant commise dans le monde musulman

il faut apprendre a discerner ce qui vient de la religion et ce qui vient du monde arabe par extention (Perse, Turquie, Asie, Moyen Orient ...)

si il est vrais que les procédés de distilation, les mathématique et beaucoup (énormément) de choses nous viennent du monde arabe, elle ne vienne pas du Coran ni des hadith
a moins que ma mémoire me trompe ou que j'ai loupé un épisode , je n'ai jamais vu de mathématique dans le coran grinning smiley

S'il vous plait, arrêtez de mélanger les genres
personne n'invoque le monde chrétien pour les découverte de Copernic, Newton ...

moi, je dis cela juste pour éviter les prise de tête inutile, car si on y réfléchissait bien, il est facile d'éviter la confusion

La Boetie,

Rassure-toi, dans mon esprit ce n'est pas confus et j'ai bien fait la différence !!!.
Si tu te donnais la peine de voir mon post plus haut tu l'aurais compris. (c'était une réponse à JD), je l'ai d'ailleurs déjà expliqué à JAN et de plus l'encadré dont tu fais référence était une correction d'un oubli.

Je te demanderai de commencer par le commencement, pour être au courant de ce qu’il a été dit auparavant, pour comprendre et assurer un bon suivi du sujet.
Car ce n’est pas un feuillleton égyptien, là où tu commences à le Voir « même en plein milieu » tu le comprends sur le champ sans le début et tu peux même commencer à parler et augurer la fin. winking smiley

Je reprends ta phrase:
"moi, je dis cela juste pour éviter les prise de tête inutile, car si on y réfléchissait bien, il est facile d'éviter la confusion"
C'est précisément le message que je m'employais à faire passer, voir plus haut!!!


Bien amicalement.
L
6 avril 2008 12:40
je regrette Mem1
j'ai lu que JD n'entrait pas du tout dans cette optique de négation de légation du savoir issu du monde arabe et cru que tu le reprenais

pas de bobo winking smiley
M
6 avril 2008 15:51
Citation
La Boetie a écrit:
je regrette Mem1
j'ai lu que JD n'entrait pas du tout dans cette optique de négation de légation du savoir issu du monde arabe et cru que tu le reprenais

pas de bobo winking smiley


No problem, winking smiley

J'aurais dû être plus clair dès le départ.

Mais y a pas de mal.smiling smiley
Bonne journée.
J
Jan
6 avril 2008 16:41
Citation
La Boetie a écrit:
les livre religieux n'ont jamais été plus explicite en science que ne furent les savants de l'époque de l'écriture des textes de base, rien de plus
et je peux prouver a longueur de page ce que j'affirme et apporter toute sorte d'arguments probant dans ce domaine

Il ne faut pas oublier qu'en réalité les textes religieux ne disent pas grand chose en matière de science, et que les "miracles" scientifiques dans les livres saints sont surtout des miracles d'interprétation et de traductions tendancieuses.
L
6 avril 2008 23:49
oui comme le dit justement chromatine le Coran est un livre de religion et non de science

évidement , je n'ai pas pas lu non plus, quoi que ce soit contre la science dans ce livre

religion et science ne devrait pas etre compatible, mais il ne faut pas mélanger , c'est tout
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