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amir a écrit:
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> je connais des marocains qui ont commencé a
> decorer le sapin chez eux pour finire dans
> l'eglise a la messe de minuit.
>
> c'est completement debile de dire ou de faire
> croire que le jesus des chretien et le meme que
> celui du coran.
>
> l'un pour les uns est dieu et l'autre pour les
> autres est un simple prophete
>
> cela dit pour ne pas laisser ma fille "differente
> "des autres enfants je lui achete des cadeaux et
> je la laisse triper sur "l'bounani"
>
> --------------------------------------------------
> -
> je ne suis pas obligé d'ouvrire la meme porte que
> vous.

on nparle des enfants juska l age de 6 ans...la vous melangez tout....

Salaam Bass,

Tu trouves que c'est ca la langue de bois?!. Moi je trouve plutot que a question egale j'ai reponse egale. Ta question ainsi que celle de loveley est manifestement une question rethorique qui ne merite pas de reponse car vous connaissez tres bien la reponse.

Ps: Fartoto, j'attend toujours ton hadith concernant 3ahoura.

Marzippilani a écrit:
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> merci pour expliker ca

De rien.




aicha a écrit
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Fartoto c'est toi le dyslexique tout ce qui t'était destiner n’était que cette phrase
> Fartoto que tu le veuille ou non, jésus fait
> partie du coran et ton Allah yaster n'as aucun
> sens.

tout le reste ne te concerner pas, je parler des gens en général, qui te dise que la télé et la musique etc sont haram, et c’est eux que je nommais les intégristes pas toi, donc je ne t'ai pas attribué des paroles que tu n'as dites puisque tu as bien prononcé le nom de jésus, et que tu as dit Allah yaster non?



Ce n'est pas ce que tes messages laissaient sous entendre juste après ma première intervention. Quoiqu'il en soit, je m'excuse de m'être emporté de la sorte : je trouve ça complètement absurde. Mes plus plates excuses et j'èspère qu'on aura l'occasion de rediscuter ensemble comme autrefois insha Allah.


Auteur: mdlazreg (IP enregistrée
----------------------------------------


C'est simple notre problem alors. il suffit de me donner le hadith en question et rofi3ati Al-a9lamo wa jofati al-so7ofo.



C'est ce que je compte faire insha Allah. Ne t'inquiètes pas je ne t'ai pas oublié; je le posterais dès que je metterais la main dessus insha Allah.
Bonne semaine à tous.

Salamou 3alaykoum

salamou allekoum, excuse-moi aussi fartoto je me suis mal expliquer, j'aurai du préciser de qui je parlais, et j'accepte tes excuses si tu accepte les miennes, et comme je te le disais sur mon message privé, ce n'est pas un sapin de Noël qui va nous diviser

mdlazreg a dit

« Je conçois qu'il ya des musulmans sincères qui trouvent que cette célébration est halal, ma question est la suivante: Si vous avez le prophète SAAWS en face et que vous lui posez la question, est ce que vous étés a 100% surs qu'Il va l'approuve? !!! Si votre réponse est Oui continuez à la célébrer »
moi je suis sure que pour le bonheur des enfants, il approuverait cette fête, car elle ne représente plus une religion, mais plutôt un esprit de joie et de partage, mais surtout le bonheur des enfants.

Salaam aicha,

>>>>>>>>>moi je suis sure que pour le bonheur des enfants, il approuverait cette fête

Oui peut etre... Moi je ne suis pas sure a ce sujet.



Ps: Merci Fartoto, en attendant ton hadith, je demande a mes tres chers marocains de ne plus celebrer 3ashoura dans la joie mais plutot de jeuner ce jour la grace au hadith suivant :

Ibn `Abbas reported: "The Prophet came to Madinah and found the Jews fasting on the day of `Ashurah. He said to them: "What is this fast?" They said: "A great day. Allah saved Moses and the tribes of Israel from their enemies on this day and therefore, Moses fasted on this day." The Prophet said: "We have more of a right to Moses than you," so he fasted on that day also and ordered the people to fast on that day." [al-Bukhari, Muslim]

Et aussi de se rappeller que c'est ce jour la le jour de l'assassinat de Hussaine RAA le petit fils du prophet SAAWS. [a mon avis rien que cette verite historique est suffisante pour que ce jour la soit un jour de tristesse et receuillement et non pas de joie et jubilation]

somie a écrit:
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> Bonjour,
>
> les fêtes de fin d'année approche et je voulais
> savoir ce que vous pensez de noël et jour de l an
> ? Vous sortez, vous profitez de cette occassion
> pour vous retrouver en famille ( devant un
> couscous ou saumon, huites etc...) ou entre
> amis,?
> Vous faites des cadeaux aux plus jeuens ou pas?
> Si vous avez des enfants en bas âge vous faites le
> sapin ou decorer la maison avec un petit esprit de
> noel sans pour autant fêtez la naissance du
> christ, mais l idee de faire la fête en famille
> d'offrir des cadeaux ou pour vous rien de speciale
> un jour normal mais de repos car férié?
>


une bouteille de champagne pour commencer la soirée et direction boite de nuit ensuite pour se chopper un pigeon pour l'année qui suuit, je rigole,

je fais une petite soirée avec des amis de l'école, et on sort après

Salam Mdlazreg,

>Les gens se prosternaient devant
> les arbres pour implorer la felicite du nouvel
> an.

Il s'agit des celtes qui célèbraient le solstice d'hiver le 24 décembre.
Plusieurs arbres étaient alors célébrés, le sapin est celui du solstice d'hiver.
Le sapin n'a absolument rien à voir avec la chrétienté et le 24 décembre non plus.
On en a déjà parlé, quand on parlait du da vinci code cet été.

> >>>>>>>>ne pas aller en
> contre sens de la religion musulmane (pas
> d'association).
(euh... ça c'est moi qui l'est écrit, je précise parce que ça se complique)

> Il est vrai que maintenant les gens en achetant un
> Sapin ne pensent pas a associer quoique se soit
> avec Dieu SWT, d'ailleurs dans certains cas ils
> sont meme pas croyants.... (ça c'est toi)

Vrai, mais même depuis le début. Le sapin de noêl n'est arrivé en france qu'au 16ième siécle (en alsace) et ce n'est que fin 19ième qu'il a commencé à se généraliser...
je n'ai jamais vu de sapin dans une Eglise, (par contre il est encore dans nos écoles laïques, si ça c'est pas une preuve que ça n'a rien de religieux) Il n'a pas plus de valeur qu'un gros bouquet de fleurs pour un "vrai" chrétien.


>mais moi en tant que
> croyant et sachant la gravite du peche
> "association" dans l'Islam, je sens une horreur
> rien que regarder le Sapin.

Mais c'est là que je ne te comprends plus....l'association tu la reproches à qui?
au sapin (victime d'une association dans des pays nordiques)? ou aux chrétiens?

Un objet qui a servit
> pendant des siecles a mettre en cause l'unicite de
> Allah SWT. cad le message de base de l'Islam.

Dans ton discours précédent tu reprochais cela aux chrétiens, ceux là même où tu disais qu'ils étaient plus proche des musulmans que des païens... (c'est là que j'ai bloqué, y a eu bug de synapses).

Or pour les chrétiens, c'est vrai le sapin n'a jamais fait parti de leur croyance.
D'où ton raisonnment, je ne vais pas prendre un arbre qui a été refusé par les chrétiens eux mêmes.
Là je te suis complètement.

> L'annee derniere j'ai "celebre" Noel chez une
> famille chretienne , bien evidement il y avait le
> Sapin chez eux,
je suis meme alle a la messe avec
> eux la nuit et j'ai ecoute et apprecie leur fete
> avec interet.
Mais est ce que cela veut dire que
> moi meme je vais feter ca et aller acheter un
> Sapin et le mettre chez moi et decorer ma maison?!
> non. Cette attitude ne remet pas en cause mon
> respect pour mes amis ou voisins chretiens mais
> c'est une demarcation qui sert a dire que tout en
> etant pas d'accord avec vos croyances je les
> respecte et bien que je les partage avec vous je
> ne les adopte pas.

> En d'autres termes, je ne remet pas en cause la
> celebration de cette fete chez les chretiens ou
> ceux de "culture chretienne" si ca sert comme tu
> le dit a PARTAGER et FAIRE DU BIEN. Je l'encourage
> meme si vu sous cet angle.

Tu as eu la même démarche que mon mari.
Voilà, enfin je te comprends mieux et je suis d'accord.

> Il est certain que le contexte de chacun est
> different. Comme je l'ai dit plus haut si je me
> marrie avec une non musulmane mon comportement
> serais different car certainement je vais
> respecter sa fete et j'irais meme a tolerer un
> Sapin chez moi par respect a la croyance de ma
> femme et par respect du principe islamique
> fondamental qui est la liberte de croyance.

A part que justement le sapin ne fait pas parti de la croyance, on va dire que c'est culturel mais pas religieux.
Chez nous c'étaient les enfants qui le réclamaient.

Mais j'ai mieux compris ta démarche que je respecte pleinement.


Mais voilà, tes enfants ils viendront avec toi visiter des amis chrétiens. Tu ne vas pas les élever avec des oeillères. ils verront et vivront dans l'effervescence de noêl.
Je persiste en disant que tout s'explique. La confiance est le plus beau cadeau que l'on peut faire à ses enfants.
Généralement quand on confie le poids de la confiance à ses enfants, ils font tout pour la préserver.
Je veux dire par là, que leur offrir un cadeau pour ne pas les démarquer des autres, ne va pas en faire des mauvais musulmans.
Et tu le sais, tu t'es rattrapé de suite après avoir dit qu'ils n'auraient rien.

ça ne va pas plus loin.

Salaam l'olive douce,

Tu as peut etre raison.

bonsoir,
je n'ai jamais entendu qu'Ashoura etait la célébration de Moïse et de son sauvetage par dieu! Ashoura est-ce une fête religieuse? comme l'a dit mdl, ashoura correspond le jour de la décapitation du petit-fils du prophete, d'ailleurs cette fête n'a pas la même signification chez les sunnites et chez les chiites! chez nous les sunnites, c'est une fête de joie (on fête la victoire des sunnites) ou on donne des présents aux enfants et chez les chiites c'est un jour de deuil ou on ira jusqu'à se flageller.

loreley a écrit:
-------------------------------------------------------
> Halia a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour ma part,,,j'ai jamais fêté noël!!!
> > J'imagine la tête de mon père si on lui avait
> dit
> > que ce serait bien si on fesait un sapin de
> noël,
> > avec le petit-Jésus, la bûche, etc. je
> crois
> > qu'il nous aurait envoyer avec un coup de
> pied au
> > c.. direction le pôle nord ; "tu veux le père
> noël
> > et ewa aki, va le voir"!
> > Aussi, je pense qu'on s'empreigne déjà bien
> assez
> > du mode de vie des occidentaux sans pour
> autant en
> > plus, fêter noë!!
> > Kan aux cadeaux et tout le bla autour de noël
> pour
> > les enfants, je n'ai pas encore d'enfants,
> mais
> > kan ce sera le cas (inchallah) j'opterai pour
> le
> > choix que mes soeurs on choisit de faire avec
> leur
> > enfants: tous simplement leur dire la vérité
> pour
> > noël et saint-nicolas, que ce sont des fêtes
> > inventés, et que chez nous les musulmans, on
> a
> > d'autres fêtes. Et les enfants ne s'en
> portent pas
> > mal pour autant.
> >
> > Ca n'engage que moi.
>
>
> Halia je trouve que c'est dommage d'opposer les
> occidentaux et les orientaux à ce point.

Exagération: tu connais la signification de ce mot? Je ne suis pas combattante de la geurre d' l'ouest contre l'est ou du nord contre le sud.

Moi j'ai
> hâte que l'Aïd se popularise en France, et que
> nous puissions le partager avec les musulmans.
> Quant à Noël tu sais ça n'a jamais été une fête
> religieuse (à la base c'est une fête païenne,
> reprise par les chrétiens, puis aujourd'hui les
> français ne se préocuppent plus du tout du côté
> religieux de Noël!) Chez moi on est non croyants
> de père en fils et il y a toujours eu un sapin et
> le rituel de Noël avec la famille et le repas de
> fête continue d'être très important pour moi même
> si je ne crois plus ai père Noël depuis des
> lustres! Et un jour quand j'ai vu ma nourrice
> fabriquer une crèche je me suis demandé pendant
> des jours qui pouvait bien être ce petit bébé dans
> son berceau au milieu des vaches...

Et bien tu as du avoir une enfance très très heureuse,,, c'est beau!

Toi ça ne t'a
> peut-être pas dérangée étant jeune mais dis-toi
> que tu es une exception...

Une exception,, une exception,,, c'est trop j'irais peut être pas jusque là!

Un enfant de 4 ans ne
> peut pas comprendre pourquoi tous ses petits amis
> de la maternelle ont eu des cadeaux et pas lui...
> Surtout si on lui explique que c'est à cause de sa
> religion... Je me demande même s'il ne finirait
> pas par avoir un certain ressentiment envers une
> religion qui lui interdirait d'avoir des
> cadeaux... Bref ça peut être contre-productif!


Je ne pense pas!

Bonjour Aicha,

Je te rejoins dans ton résonnement. Pour moi Noêl est une période un peu "magique", douce où même si ce n'est pas vrai un sentiment de paix plane.

Pourtant :

Je n'aime pas Noêl pour toute cette quantité de nourriture surtout carnée. Je ne peux m'empêcher de penser a ces milliers peut-etre millions de tonnes de viandes, de poissons et crustacés, tous ces animaux tués pour cette occasion, sans compter les arbres.

Je n'aime pas Noêl pour tous ces jouets et Kdos venus de pays "sous-devellopés" fabriquer par nos semblables et je ne peux m'empêcher de regarder mes jeunes enfants quand je vois "made in China ou Taiwan" et les imaginer à la place des enfants qui surment aussi jeunes qu'eux les ont fabriqué pour quelques €...

Je n'aime pas Noêl car le père Noêl n'existe pas et que l'on ment aux enfants.

Je n'aime pas Noêl quand je vois mes voisins agés, seuls, tristes surtout à cette période. Ainsi que certaines familles juste financièrement qui aimeraient mais ne peuvent financièrement.

Enfin, je n'aime pas Noêl pour son caractére commercial, qui fait des gens des automates de la consomation.


Et pourtant :

Comme toi, je fête Noêl car cette étincelle lumineuse dans les yeux des enfants face à toutes ces décorations et ces papiers qui brillent efface pour un moment toutes ces questions que je me pose.
Je fête Noêl car même si ce n'est qu'une date pour moi, elle est symbolique.

Avec les enfants nous décorons un sapin. Nous fabriquons nous mêmes des guirlandes en papier crépon, accrochons es clémentines et des citrons en guise de boulles, fabriquons des sablés avec des emportes-pièces que nous accrochons et mangeons au fur et a mesure. C'est si chaleureux...

Toutefois, ton message m'a touché. Je ne sais pas pourquoi. Peut-être parce qu'il m'a ramené quelques années en arrière. Aussi ai-je décidé a défaut de ne pouvoir les inviter devant l'assiette vide, d'apporter à mes 2 vieux voisins une part du repas que je ferai ce soir là.
De trier avec les enfants les jouets et de les offrir à ces 2 familles.

C'est peut-être bête. Peut-être vais-je essuyer un refus ? Je verai bien.

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Dieu a fait la religion pour l'homme et non l'homme pour la religion.

Auteur: aicha (IP enregistrée)
Date: le 28 novembre 2004 à 11h29
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salamou allekoum, excuse-moi aussi fartoto je me suis mal expliquer, j'aurai du préciser de qui je parlais, et j'accepte tes excuses si tu accepte les miennes, et comme je te le disais sur mon message privé, ce n'est pas un sapin de Noël qui va nous diviser



Wa 3alaykoum salam aicha


Ah ben al hamdouliLLAH, content que tu le prennes aussi bien! Par contre j'ai eu beau chercher ton mp dans ma boîte, je n'ai pas réussis à le trouver! :/

Marzippilani a écrit:
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> >
> on nparle des enfants juska l age de 6 ans...la
> vous melangez tout....
>


Salam

Tbarkallah 3alik Marzipilani...

C'est de la folie ce que je lis ici et là !!!


Il y a des familles qui n'ont jamais fêté noël et qui ont même envoyé leur enfants très tôt à l'école coranique...école qu'ils auront fréquenté jusqu'à leur pré-adolescence....

Aujourd'hui ils ont tout oublié tout abandonné de leur religion...


Les enfants plus on commence à les initier tôt mieux c'est mais faut recadrer les choses dans leur contexte...

Un enfant de 5 ans est sensible à ce qui l'entourne, Noël FETE COMMERCIALE est présente partout dans la rue, dans les magasins, à l'école...mais malgré cela jamais il ne l'identifiera à une fête relgieuse...