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Salam Alikom , voilà j'ai quelques questions à poser aux salafistes ici si yen a ou à ceux qui s'y connaissent . En faite voilà , j'ai découvert le mouvement salafiste lors d'un congrès à la mosquée pas loin de chez moi . Y'a un cheik d'Arabie saoudite qui est venu est à dit en autre que le seul mouvement possible en islam est celui des salafs . Qu'en est il des autres ? ce sont des égarés ? Il y a quelques points que j'aimerai débattre incha Allah bien sur dans le respect . 1er point qui m'interpelle le fait que le cheik a dit que la hija est obligatoire . Ils doivent pas rester en terre des mécréants . Ceci dit , si Allah nous a fait immigré ici c'est pas pour rien ??? Regardez le nombre de convertis au quotidien ? Impressionnant la convertion en Europe et dans le monde . Deuxièment , en ce qui concerne la zakat . Les salaf disent qu'on doit donner de la nourriture . Mais si on donne de l'argent et qu'on envoie aux pays pauvres c'est pareil c'est pas une innovation ? Dans les pays en guerre ou de famine .

Oui aujourd'hui les salafistes = wahhabites mais tout cela sont des abus de langage. À force de confondre les deux. On dit que les wahhabi se font appelé salafi. Et les gens confondent wahabisme et salafisme. Comme j'ai envie que tu te fasse ta propre opinion. Je te conseille de regarder ces vidéos.






Petit rappel: Les salafi ne suivent pas les quatres écoles. Mais le mot salafi, veut dire littéralement ceux qui suivent la voie des salafs (les pieux prédecesseur). Ainsi l'imam Malik, Chéfeite, Hanafi, Hanbal sont pour moi des salafi car leurs intentions étaient de suivre le prophètes (sws) et les salafs en s'appuyant sur le Coran et la Sunna. Tout ça ce sont des dénomination.

Au sein des salafi, il y'a aussi des divergences. Par exemple, je pense pas que Rachid Abou Houdayfa considéré comme un salafi soit pro-hijra.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/15 06:37 par T-1000.

Salam Aleykoum

Les savants arabes sont majoritairement Hanbalites. En plus de Ahmed ibn Hanbal donc, ils s'appuient aussi en générale sur la vision islamique de ibn Tamiyya et Mohammed Abdel Wahab.

Je m'intéresse de près au sujet en ce moment.
Il y a de très bonne chose dans leurs manière d'abordé l'islam.
Le problème c'est que visiblement quand ils parlent d'islam ils ne parlent que par rapport à leurs point de vue à eux.

Ton savant à dit que la ijra est obligatoire,
est-ce que c'est l'avis de toute les écoles ? Non.
Mais ça il ne le précise pas parce que pour lui c'est cette position là qui est la bonne.

L'autre problème c'est que certaines personnes qui suivent ces savants et ne connaissent rien d'autre que leurs avis à eux vont ensuite te dire que c'est comme ça et pas autrement parce qu'ils l'on eux-même compris comme cela.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/08/15 22:46 par Utopik.

Oui voilà on dirait ils ont le monopole de la religion . Ils sont limite hautain et c'est ça qui me répute un peu . Alors qu'à la base le fait de suivre le prophète SAW et des nobles compagnons et un bien fait

Merci pour tes vidéos je vais regarder incha Allah

Citation
Inesparis28 a écrit:
Oui voilà on dirait ils ont le monopole de la religion . Ils sont limite hautain et c'est ça qui me répute un peu . Alors qu'à la base le fait de suivre le prophète SAW et des nobles compagnons et un bien fait

Comme je l'ai précisé il ne faut pas croire pour autant qu'il n'y a rien de bon à prendre chez eux.
Au contraire.

Ils sont intransigeant dans le fait de pratiquer correctement la religion et de ne pas permettre n'importe quoi, là ou d'autres sont un peu trop laxistes.

Et si on peut les dire durs,
il faut voir comment pourvaient l'être aussi les compagnons du prophète quand il s'agissait du dîn !

C'est que la religion n'est pas une chose que l'on peut prendre à la légère.

La oumma aurait certainement à gagner à comprendre et apprendre d'un certain rigorisme des salafis.
Et certains salafis auraient certainement à gagner à comprendre et apprendre d'un certain autre regard que le leurs.

Wa ´aleykum ous saalam

Il ne faut pas confondre "Salaf" et "Salafî".

Je reprend à peu près ce qui est dit sur le site maison Islam. Les "Salafs" sont les Compagnons, leurs élèves et les élèves de ceux-ci.
Il y a plusieurs sens donnés au terme "Salafî" et là c'est dans le très restreint, c'est une sorte de groupe qui se réfèrent à l'avis de certains savants contemporains particulièrement.
Ils ne peuvent pas être un de ses personnages morts il y a des siècles.


Par rapport à la question par rapport à la zakat, il y a différents avis chez les savants sur la question.


Par rapport à la hijra, ça peut être différent d'une époque à l'autre. Il faut contextualiser et pas sortir d'un livre sans avoir compris le contexte de la fatwa et l'appliquant anarchiquement à notre contexte. Il faut se demander si on peut l'a transposé. Tout territoire non musulman ne se vaut pas, ils ne se mettent pas sur le même pied d'égalité. Un état peut accordé une plus grande tolérance dans la pratique religieuse qu'un autre et ce n'est pas le seul paramètre, la seule chose à prendre en compte.

Je rajoute que ça peut même être différent d'une personne à l'autre.

Asalamou 3alaykom wa rahmatoullahi wa barakatouh

Qu'est ce qu'un wahabi ? Ce serait quelqu'un qui se revendiquerai exclusivement de Mohammed Ibn 3abd Al wahab c'est ça ?
Qu'est ce qu'il a inventé ou innové dans la religion pour que vous prétendiez qu'un groupe se considère comme wahabi ? Je n'ai jamais vu ça.

Est salafi celui qui suit le Quran et la Sunna selon la compréhension des pieux prédécesseurs, sans rien ajouter ou enlever. Savez vous que Sunni = Salafi ?

Bien sûr qu'il est obligatoire de suivre nos pieux prédécesseurs, de s'accrocher fermement à la révélation, quel musulman pourrait admettre le contraire ?

Je suis triste de lire que vous trouviez les salafi dur et hautain. Le musulman se doit d'être jaloux pour sa religion, Allah 3azza wa jall et le Prophète 3alayhi salat wa salam doivent lui être plus précieux que sa propre personne, voilà pourquoi on se doit de préserver la sunna du noble messager quoi qu'il en soit.
Vous ne connaissez des salafi que ce que vous avez pu voir lors d'une simple conférence, peur être que l'obligation de suivre nos pieux prédécesseurs ne vous a pas été exposé ?

Un solitaire @: Votre définition des salafi est absolument éronée. "Ils ne peuvent pas être un de ces personnages morts il y a des siècles ". Et l'avis des savants des quatres écoles, vous croyez qu'on ne les considère pas ?
Mais qui es salafi ou a déjà fréquenté des salafi parmis vous ? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de conjecture mais que vous ne connaissez pas le sujet.

Qu'Allah 3azza wa jal nous guide sur le droit chemin

Le wahabisme ?

Pour celui qui es sincère et herche vraiment à s'informer sur ce qu'est la salafiyya

Citation
Roqiyya a écrit:
Asalamou 3alaykom wa rahmatoullahi wa barakatouh

Qu'est ce qu'un wahabi ? Ce serait quelqu'un qui se revendiquerai exclusivement de Mohammed Ibn 3abd Al wahab c'est ça ?
Qu'est ce qu'il a inventé ou innové dans la religion pour que vous prétendiez qu'un groupe se considère comme wahabi ? Je n'ai jamais vu ça.

Est salafi celui qui suit le Quran et la Sunna selon la compréhension des pieux prédécesseurs, sans rien ajouter ou enlever. Savez vous que Sunni = Salafi ?

Bien sûr qu'il est obligatoire de suivre nos pieux prédécesseurs, de s'accrocher fermement à la révélation, quel musulman pourrait admettre le contraire ?

Je suis triste de lire que vous trouviez les salafi dur et hautain. Le musulman se doit d'être jaloux pour sa religion, Allah 3azza wa jall et le Prophète 3alayhi salat wa salam doivent lui être plus précieux que sa propre personne, voilà pourquoi on se doit de préserver la sunna du noble messager quoi qu'il en soit.
Vous ne connaissez des salafi que ce que vous avez pu voir lors d'une simple conférence, peur être que l'obligation de suivre nos pieux prédécesseurs ne vous a pas été exposé ?

Un solitaire @: Votre définition des salafi est absolument éronée. "Ils ne peuvent pas être un de ces personnages morts il y a des siècles ". Et l'avis des savants des quatres écoles, vous croyez qu'on ne les considère pas ?
Mais qui es salafi ou a déjà fréquenté des salafi parmis vous ? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de conjecture mais que vous ne connaissez pas le sujet.

Qu'Allah 3azza wa jal nous guide sur le droit chemin

Wa ´Alaykum saalam wa rahmatullahi wa barakatuh

Le mot a plusieurs sens et le sens qu'a utilisée la sœur qui a lancé la discussion c'est ce sens.

Sur le passage qui est cité, je visais simplement par là qu'on peut pas dire "Salaf" pour désigner des personnes aujourd'hui.

Citation
T-1000 a écrit:
Oui aujourd'hui les salafistes = wahhabites mais tout cela sont des abus de langage. À force de confondre les deux. On dit que les wahhabi se font appelé salafi. Et les gens confondent wahabisme et salafisme. Comme j'ai envie que tu te fasse ta propre opinion. Je te conseille de regarder ces vidéos.


Petit rappel: Les salafi ne suivent pas les quatres écoles. Mais le mot salafi, veut dire littéralement ceux qui suivent la voie des salafs (les pieux prédecesseur). Ainsi l'imam Malik, Chéfeite, Hanafi, Hanbal sont pour moi des salafi car leurs intentions étaient de suivre le prophètes (sws) et les salafs en s'appuyant sur le Coran et la Sunna. Tout ça ce sont des dénomination.

Au sein des salafi, il y'a aussi des divergences. Par exemple, je pense pas que Rachid Abou Houdayfa considéré comme un salafi soit pro-hijra.

salam alaikum

: en s'appuyant sur la video de Islam ibn Ahmad/ tu te dit: Salafiste= wahhabisme., j'ai regarder la video je ne trouve rien, il ne fait que parler, jusqu'a la fin, deja il n'est pas un savant, il explique ce qu'il a vecu, selon son propre savoir, cela ne fait pas une généralité.
s'il etait convaincu que celui qui utilise le dentifrice est un mecreant, qu'est ce qu'on peu lui dire,, d'ou il a pris cela, y a t-il une fatwa des savant salafi interdisant le dentifrice? je pense qu' il aurait mentionné. non,
--- a défaut de savoir religieux, il a recouru a interprétation les texte, de maniere extrême.

comme fond les les Daesh qui tue des musulmans et des non musulmans.
selon leur propre compréhension.

si on ecoute son histoire, Il nous apprend qu'il est deja tomber dans l’extrémisme des le départ, en plus de ce qui est ordonner par l'islam, il a une autre comprehension de la chose.
--- Islam ibn Ahmad nous apprend ceci dans la video.
--- J'assistais au cour quand le prof parle de quelque chose je me levais , pour que le nom d'Allah le tres haut sois elvé. etc.........

--La question est :
QUI lui a dit de s'elever pour que le nom d'Allah sois élevé durant le cour?? le prof, surement pas, il nous aurai dit, il aurai dit aussi tout ceux qui assiste au cours se levaient.
-- C'est ca la compréhension extrême personnel d'Islam ibn Ahmad, et de beaucoup des sectes, ils ont delaisser la balance qui est la sounna, et revienne a leur propre compréhension d texte. il crois que cela va les approcher plus d'Allah,

j'aurai bien aimer savoir, qu'est ce qu'il a vecu d'autre après etc......... de islam ibn Ahmad.
-- ce qui est sur, c'est surement une sounna d’après sa propre vision, comme il s'est lever quand le prof parle, pour le respect envers Allah. qui sortait droit de son imagination. tel qu'une personne vis dans waswas de shayatin.


Après tu dis:

Citation
T-1000 a écrit:
Petit rappel: Les salafi ne suivent pas les quatres écoles. Mais le mot salafi, veut dire littéralement ceux qui suivent la voie des salafs (les pieux prédecesseur). Ainsi l'imam Malik, Chéfeite, Hanafi, Hanbal sont pour moi des salafi

peut on savoir d'ou tu as tirer , que les imams qui sont mort reste salafi?
-- quand tu dis les salafi ne suivent pas les 4 écoles.
--Tu vise les salafi de notre époque: selon toi il ne suivent pas les ecoles , si c'est le cas alors, on aimerai bien en savoir plus,
en quoi ils ne suivent pas les 4 ecoles, donnes des exemple, afin que nous soyons pas tromper. barak Allahufik
---------



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/15 19:37 par rosiles.

Citation
Roqiyya a écrit:
Asalamou 3alaykom wa rahmatoullahi wa barakatouh

Qu'est ce qu'un wahabi ? Ce serait quelqu'un qui se revendiquerai exclusivement de Mohammed Ibn 3abd Al wahab c'est ça ?
Qu'est ce qu'il a inventé ou innové dans la religion pour que vous prétendiez qu'un groupe se considère comme wahabi ? Je n'ai jamais vu ça.

Est salafi celui qui suit le Quran et la Sunna selon la compréhension des pieux prédécesseurs, sans rien ajouter ou enlever. Savez vous que Sunni = Salafi ?

Bien sûr qu'il est obligatoire de suivre nos pieux prédécesseurs, de s'accrocher fermement à la révélation, quel musulman pourrait admettre le contraire ?

Je suis triste de lire que vous trouviez les salafi dur et hautain. Le musulman se doit d'être jaloux pour sa religion, Allah 3azza wa jall et le Prophète 3alayhi salat wa salam doivent lui être plus précieux que sa propre personne, voilà pourquoi on se doit de préserver la sunna du noble messager quoi qu'il en soit.
Vous ne connaissez des salafi que ce que vous avez pu voir lors d'une simple conférence, peur être que l'obligation de suivre nos pieux prédécesseurs ne vous a pas été exposé ?

Un solitaire @: Votre définition des salafi est absolument éronée. "Ils ne peuvent pas être un de ces personnages morts il y a des siècles ". Et l'avis des savants des quatres écoles, vous croyez qu'on ne les considère pas ?
Mais qui es salafi ou a déjà fréquenté des salafi parmis vous ? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de conjecture mais que vous ne connaissez pas le sujet.

Qu'Allah 3azza wa jal nous guide sur le droit chemin

wa alaikoum assalam wa rahmatullahi wa barakatuh

Les salafis ne forment pas un bloc monolithique, mais tu ne peux nier qu'une bonne partie est spécialisée dans la mise en garde contre les "déviants" représentant la majeure partie de la oumma
Et comment se concrétise cette mise en garde? par un rejet de l'autre, par le fait de ne pas "s'associer" à lui, de cataloguer systématiquement l'autre (c'est quoi ton manhaj), etc...autant d'expression existant alors que Dieu nous demande l'unité.
On en connait des salafis, t'inquiète pas. Ceux qui sont insupportables sont ceux qui croient détenir la vérité absolue, pour ceux-là, on ne peut rien faire.
Si tel shaykh qu'ils considèrent comme le shaykh absolu n'a pas dit ou fait tel truc, laisse tomber. Ce qui est marrant, c'est que beaucoup passent leur temps à dire qu'il ne faut pas faire de taqlid, etc..mais après, tu les vois faire un taqlid limite plus important que ceux qui s'affilient à une école.

Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam wa rahmatullahi wa barakatuh

Les salafis ne forment pas un bloc monolithique, mais tu ne peux nier qu'une bonne partie est spécialisée dans la mise en garde contre les "déviants" représentant la majeure partie de la oumma
Et comment se concrétise cette mise en garde? par un rejet de l'autre, par le fait de ne pas "s'associer" à lui, de cataloguer systématiquement l'autre (c'est quoi ton manhaj), etc...autant d'expression existant alors que Dieu nous demande l'unité.
On en connait des salafis, t'inquiète pas. Ceux qui sont insupportables sont ceux qui croient détenir la vérité absolue, pour ceux-là, on ne peut rien faire.
Si tel shaykh qu'ils considèrent comme le shaykh absolu n'a pas dit ou fait tel truc, laisse tomber. Ce qui est marrant, c'est que beaucoup passent leur temps à dire qu'il ne faut pas faire de taqlid, etc..mais après, tu les vois faire un taqlid limite plus important que ceux qui s'affilient à une école.

Baraka Allahou fika pour ta réponse.
La mise en garde n'est elle pas connu également de nos pieux prédécesseurs ?
Personne ne doit suivre aveuglement un individu si ce n'est le Prophète 3alayhi salat wa salam, il faut faire un effort de reflexion dans la mesure du possible. Il n'est pas interdit de s'affilier a une école juridique si l'on a pas la capacité de faire cet effort.
Les mises en gardes contre un individu sont justifiées lorsque les preuves contre celui-ci sont établies.

On se doit d'être unifié sur le haqq et non pas unifié à tout prix.

Citation
a écrit:
La mise en garde n'est elle pas connu également de nos pieux prédécesseurs ?

la mise en garde de 99% de la oumma pour la diviser? non...

Citation
a écrit:
On se doit d'être unifié sur le haqq et non pas unifié à tout prix.

Allah a demandé de ne pas être divisé.
les salafis ne s'affilient classiquement pas aux asharites, pourtant, cela ne leur pose pas de problème de lire leurs livres, ça ne leur pose pas de problème d'utiliser le tafsir d'al qurtubi (asharite), zamakhshari (mutazilite), les commentaires d'an nawawi ou d'ibn hajar (qui étaient influencés par les asharites), les livres d'ibn hazm (déviant niveau aqidah), d'ibn al jawzi (idem), on peut continuer comme ça pendant longtemps.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/15 19:08 par al qurtubi.

Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam wa rahmatullahi wa barakatuh

Les salafis ne forment pas un bloc monolithique, mais tu ne peux nier qu'une bonne partie est spécialisée dans la mise en garde contre les "déviants" représentant la majeure partie de la oumma
Et comment se concrétise cette mise en garde? par un rejet de l'autre, par le fait de ne pas "s'associer" à lui, de cataloguer systématiquement l'autre (c'est quoi ton manhaj), etc...autant d'expression existant alors que Dieu nous demande l'unité.
On en connait des salafis, t'inquiète pas. Ceux qui sont insupportables sont ceux qui croient détenir la vérité absolue, pour ceux-là, on ne peut rien faire.
Si tel shaykh qu'ils considèrent comme le shaykh absolu n'a pas dit ou fait tel truc, laisse tomber. Ce qui est marrant, c'est que beaucoup passent leur temps à dire qu'il ne faut pas faire de taqlid, etc..mais après, tu les vois faire un taqlid limite plus important que ceux qui s'affilient à une école.

HIZBI!

Citation
Moh van Eyck a écrit:
HIZBI!

tu voulais dire frisbee?

Pour illustrer ce que veut dire le frisbee

***

Knock, knock!

Who's there?

New Muslim.

New Muslim who... can vouch for your Salafiya? Did you bring any thiqah witnesses?

Uh.. I'm sorry, but I don't really unders...

Who are the mashayikh of this era?

Em, I only came here because I thought th...

What is your position on the fitna of Al-Maribi?

Uh, ok... I think I've come to the wrong place, could you give me directions to the Keller camp?

Lorsqu'on me cite cela, on me sort ce qu'a dit shaykh al albani, etc.
Mais, même le shaykh al albani avait des relations cordiales avec le shaykh Muhammad al ghazali (rahimahullah) ashari convaincu et inversement, l'un ayant préfacé un ouvrage de l'autre, etc...

Personne ne répond jamais à ces questions simples, je peux citer des caisses des exemples dans le genre...

Un jour, un frère , bon ami salafi madkhali a cherché à me absolument à me mettre dans une case
mais tu es salafi, ashari, haddadi, qutbi, soufi, mutazili?
je lui ai dit muslim sunni, il m'a répondu ça suffit pas...

On discute sur Facebook et il cite des noms de prophète sans dire (saws) ou (as), puis je parle d'ibn taymiyyah sans dire rahimahullah.
Il me fait un speech,c 'est shaykh ul islam tu DOIS dire rahimahullah. Je lui ai dit les prophètes ont plus droit au respect que les savants de l'islam...
Cette discussion est à l'image de ce que je dénonce...

Attention, je fais cependant la distinction entre ceux-là et les vrais salafis qui oeuvrent pour le bien de la communauté ont des relations fraternelles avec les non salafis, etc...ceux-là, rien à dire, grosse connaissances, aqidah pure, etc...