Assalam 3alaykoumCitation
bahjaoui25 a écrit:Citation
popole a écrit:Citation
bahjaoui25 a écrit:Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum..
Si je dis ..j ai l impression que tu est un imbecile wa allah a3lam....est ce que ca veut dire que je ne traite pas d imbecile?
Maintenant tu interviens dans un debat entre moi et As et tu prend directement parti sans meme avancer tes preuves ...
Pourtant c est simple j ai accusé As d avoir sciement menti en disant que les gens de la caverne etaient chretien...Tu veus intervenir marhba bik.....mais dis nous au moins ton point de vu sur la question....
Affirme tu toi aussi que les gens de la caverne etaient chretien?
Soit tu nous le prouve ....soit tu reconnais que tu est intervenu arbitraiment .....c est aussi simple que ca...
aleykoum o salam,
je te parle de reglement de compte car tu fais des attaques personnelle, qui n'ont rien a voir avec la discution, mais toi tu veut tourner autour du pot, mais bref,
de plus j'ai besoin de ton invitation pour reagir?? non je crois pas;
et le frére as300 il n'as vraiment pas besoin de moi pour se défendre, si je t'es poser toutes ces question c'était pour moi perso,
tu accuse mais tu prouve pas tes accusations, t'as rien prouvé,
[www.maison-islam.com]
Assalam "alaykoum...
Ok bahjaoui ...dans le lien que tu a mis on parle de deux avis differents ....celui dbn alkathir et celui d alsiouharoui....;Est ce que tu pense comme As300... que l avis d alsiouharoui est plus juste que celui b ibn kathir? Si oui pourquoi?
Al siourhaoui est il un salaf et ibn alkathir non?
Moi pour mas part j ai dis que je previligie l avis d ibn kathir ...Et si tu a suivi vraiment mon debat avec As j ai meme fait un ijtihad personnel dans le tafsir des aya relatant cette histoire dans le coran...
Or je n ai vu de As aucun contreargument ni contre ibn al kathir ...ni contre mes modestes arguments....il s est contenté de decreter quel avis il priviligie sans meme expliquer le pourquoi......A
As a fais ca parceque tous ce qui l interressait c etait de me decridibiliser....pour ne pas aller plus loin dans le debat...c est pour ca qu il a triché en affirmant qu il y avait un consensus pour dire que les gens de la caverne etaient chretiens....alors que le lien que tu montre prouve le contraire....qu il n y a pas de consensus...
Toi peut etre que tu est plus honnete alors contre argumente contre ibn alkathir ....et soutient les arguments d alsouiharwi...Dis nous pourquoi pour toi les arguments de l un sont plus solides que les arguments de l autre...?chiche ...que tu nous prouve ton independance d esprit?
wa aleykoum o salam,
revenons un peu en arriére, le frere as300 t'as bien dit que ibn khatir emet des réserves sur le fait que ce n'est pas aprés issa 3aleyhi wa salam, je le cite:
Pour la plupart des savants, il s'agit d'un épisode ayant eu lieu entre Issa as et Muhammad saws et il s'agirait de l'histoire des sept dormants, ces gens-là étaient chrétiens selon les savants
Ibn Kathir émet des réserves et dit que cette histoire est peut-être postérieure à Issa as, au sein donc des Juifs.
Leur mérite est d'avoir suivi le shar3 en cours et d'avoir rejetté l'idolâtrie...
et toi tu réponds:
De quels savant tu parle yrhama waldik ? de quels savants tu parle ?
Rien que ca ,ca te discredite totalement ......
Voila ce que dis le coran "c etait des jeunes gens qui croyait en Dieu sans que personne ne les eu appellé"....
Tu attribue faussement des choses au savants....et pourquoi As ? pour sauver le salafisme ou ton aura sur yabiladi?
vraiment minable de ta part ....et c a pretend apprendre l islam au autre ..;pffff
rendez un service a l islam laissez le trannquille vous l avez assez salis comme ca..
donc je vois pas ou tu veux en venir?
car tu as dit qu'il a menti sciemment ? cela n'est pas une accusation a tord? toi qui parle d'honnêteter? de plus peut être que j'ai pas bien lu mais a aucun moment tu n'as dit que tu privilégiait ibn khatir tu viens de le dire, tu as juste dit qu'ils ont fait un ichtihad,
maintenant pour en revenir a mon avis sur le sujet je dis qu'il y a divergence et que les deux avis se base sur des arguments qui se valent , que je pense que cela soit des chrétiens car il existe l'histoire des 7 dormeurs et que la troisieme question des quoraych ne venait pas des juifs, ou que cela soit des banu israel car les juif ne l'aurais pas mentionner dans les trois question si cela c'était passer aprées issa 3aleyhi wa salam, le but final c'est de montrer qu'il se sont accrocher un char3 et sa tu ne peut pas le nier,
maintenant apres toutes tes insultes gratuites au final tu as gagner quoi? rien du tout,
Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum
@Popole: je m'en fous complétement de la querelle avec AS300, d'autant plus qu'elle n'a aucun intérêt pour le sujet.
Assalam 3alaykoum..Citation
a écrit:
Ta question est: Un homme du 21 eme sciecle peut il ecarté oui ou non une idée des salafs....?
Réponse: oui à condition qu'il ne s'agisse pas d'une question relevant de la matière religieuse.
Citation
popole a écrit:
Merci c est ce que je voulais t entendre dire ..car tu a raison....c est juste un probleme d ego qui ne rapporte rien au debat...Mais reconnais au moins une chose ...je chipote sur l ego avec celui qui chipote (as300)...mais moins au moins ...je ne chipote pas pour fuir le debat comme lui...
Citation
as300 a écrit:Citation
popole a écrit:
Merci c est ce que je voulais t entendre dire ..car tu a raison....c est juste un probleme d ego qui ne rapporte rien au debat...Mais reconnais au moins une chose ...je chipote sur l ego avec celui qui chipote (as300)...mais moins au moins ...je ne chipote pas pour fuir le debat comme lui...
Tes propos sont creux: ce sont les mêmes sur 5 pages, on apprend rien quand on te lit
Tu places plus de temps à parler de moi, comme si je t'obsédais qu'à parler du sujet...
Tu ne cites aucune source classique de l'islam pour appuyer tes propos...
Le sujet de la caverne est traité dans le Coran pour montrer la force de la foi des gens de la Caverne
On se moque complètement sur la foi qu'ils suivaient, de quel shar3 ils suivaient, c'est un effort d'interprétation , mais cela ne sert à rien pour ta foi à toi.
Ce qui est utile pour ta foi à toi, c'est uniquement la manière dont les gens ont été tenaces et ont été protégés par Dieu: c'est ce qu'il faut retenir de cette histoire.
Tu dis que les salafs n'en ont pas parlé, mais c'est Dieu lui-même qui n'en a pas parlé. C'est une question historique, rien de religieux, rien qui te sera demandé par Dieu.
Mais malgré cela, tu n'apportes aucun argument historique.
Tu n'es pas d'accord avec Ibn kathir ou la majorité sur ce point, et ils donnent leurs arguments
Mon point de vue est non seulement celui de la plupart des savants, mais il concorde avec d'autres sources historiques, à savoir les sept dormeurs chez les chrétiens que l'on ne retrouve pas dnas l'ancien testament. et ça c'était écrit dans l'article de wikipédia qui est ta source pour les yabis...
Citation
moh-b a écrit:
@ popole je m en fou completement de la querrelle avec As300 (a propos des gens du livre ) d autant plus qu elle n a aucun interet pour le sujet
Pourtant tu ne m a pas rejoins pour continuer a chipoter ici avec cette histoire...Citation
popole a écrit:
pour les gens de la caverne .et afin de t enlever ce pretexte ,j ai ouvert un thread sur le sujet...chiche que tu m y rejoigne
Citation
popole a écrit:
Comment tu peus etre aussi bete As tu viens de te griller meme avec ceux qui avaient de la sympatie pour toi....Tu a vu ou ca mene un ego surdimenssionné par rapport a ses moyens?
le passage de moi que tu cite etait destiné a Moh-b -qui t aime bien mais aupres duquel tu viens de definitivement te faire griller.- en reponse a ca
Citation
as300 a écrit:
L'avis de salafs n'est pas tout le temps le meilleur, cela dépend des domaines: personne en islam ne dit qu'ils sont infaillibles, contrairement à ce que tu cherches à coller aux salafis.
Citation
a écrit:
Ce sont les personnes ayant le mieux compris les sources que le Prophète saws pas parce qu'ils étaient plus intelligents
Citation
a écrit:
mais ils étaient si sincères qu'ils ne pouvaient pas se permettre de mentir ou de se tromper au nom de Dieu, de sa religion
La si on ne parle plus de tous les salafs ,mais uniquement des compagnons(r) du prophete(s)...Citation
a écrit:
Et de plus, ils avaient le plus d'informations à partir du Prophète saws, ils étaient les plus proches.
Citation
a écrit:
En fait, par rapport à cette question, il y a deux aspects:
ce qui est religieux à proprement parler (ta3abuddiyya), dans ce domaine, les salafs sont à suivre, pour les raisons que j'ai donnée, et questionner cela implique de questionner la réalité de transmission de la religion. Par exemple, dans des sujets comme le hajj, la prière, la zakat, le voile pour la femme, etc. Et il sagit de la majorité des sujets traitant de la religion
Citation
a écrit:
pour ce qui relève du mondain (adiya), les salafs peuvent largement se tromper, car nous disposons de plus d"informations historiques, scientifiques, etc. Par exemple, si un salaf te dit que le cheval est le meilleur moyen de se déplacer, tu vas dire non, il y a mieux au 21 ème siècle. Dans ce cas, on peut les contredire car cela ne contredit pas un principe du dinn
Citation
a écrit:
Pour les questions religieuses strictes où la réponse n'est pas chez les salafs, on a recours à l'ijtihad en fonction de notre évolution, en prenant en compte leur méthodologie qui a été validée par le Prophète saws lui-même.
Par exemple, interdire le cannabis en faisant un lien avec l'alcool est logique (c'est le suivi des salafs qui te permet cela, sinon, quelqu'un pourrait très bien te dire que le Coran ne l'interdit pas).
Citation
a écrit:
Pour revenir à la question des gens de la caverne, cette question n'a pas d'intérêt, c'est une question historique. Les Salafs ont compris ce que je te dis, car en fait, ils ont été témoin de l'incident, de ceux qui on posé la question au Prophète saws.
Citation
popole a écrit:
Donc ce sont des gens qui ont mieux compris les sources que le prophete (s)....tu a fais une faute de frappe ou c est ca que tu voulais dire?
Citation
popole a écrit:
Pour les sahabas -et surtout ceux qui ont été promis au paradis - la sincerité je suis d acords ...Qu ils ne pouvaient pas mentir je suis d accords....
Citation
popole a écrit:
Mais franchement dire que la sincerité t empeche de te tromper...la c est tiré par les cheveux ...et tu est deja grillé meme parmis tes grouppies...alors qui va croire une stupidité pareille
Citation
popole a écrit:
La si on ne parle plus de tous les salafs ,mais uniquement des compagnons(r) du prophete(s)...
Citation
popole a écrit:
Mais par rapport a nous ,comme par rapport aux autres salafs salih venus apres les compagnons(r)...on a les memes information concernant le message...n est ce pas ?
Citation
popole a écrit:
A moins que tu nous prouve qu ils nous ont pas tous transmis...Et la je reconnaittrais qu ils en savent plus que nous ....
Citation
popole a écrit:
En fait c est encore pire que les rafidis...
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popole a écrit:
Tu peus m expliquer ainsi qu aux yabiladiens comment ils ont fait et pourquoi c est grace a eux qu on considere le cannabis comme haram?
Citation
popole a écrit:
Viens As,Viens si tu ose ...je terminerais de te ridiculiser la bas...
Citation
popole a écrit:
PS: Oui j ai un ego surdimenssioné ....je suis arrogant et meprisant surtout envers les hypocrites ...ce qui fait que pas bq de monde ne doit m aimer Ici...
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popole a écrit:
Personne n affichera son soutient pour moi meme s il pense que j ai raison...
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popole a écrit:
Par contre toi tu leurs est humble et sympatique ....et pourtant personne ne te soutient ...A ton avis Pourquoi?
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popole a écrit:
C est simple personne n a envie de se mouiller pour ton ego...
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recherche_verite a écrit:
pour l'interdiction du mariage avec les gens du livre, vou dites dieu l'a permi, omar l'a interdit
encore un argument contre omar, il a été grand dirigent politique, mais question science c'est pas du idjtihad, la loi est intouchable, le coran dit que ce mariage avec les femmes du livre est permis, baa omar est sous la législation de dieu
le idjtihad c'est la dans la loi (charia), il est ailleurs dans les sciences différentes
et dieu est mieux savant
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popole a écrit:Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum
@Popole: je m'en fous complétement de la querelle avec AS300, d'autant plus qu'elle n'a aucun intérêt pour le sujet.
Merci c est ce que je voulais t entendre dire ..car tu a raison....c est juste un probleme d ego qui ne rapporte rien au debat...Mais reconnais au moins une chose ...je chipote sur l ego avec celui qui chipote (as300)...mais moins au moins ...je ne chipote pas pour fuir le debat comme lui...
Assalam 3alaykoum..Citation
a écrit:
Ta question est: Un homme du 21 eme sciecle peut il ecarté oui ou non une idée des salafs....?
Réponse: oui à condition qu'il ne s'agisse pas d'une question relevant de la matière religieuse.
Justement moh-b..c est en matiere religieuse que je parlais ...Donc tu trouve que les salafs en matieres religieuse ont fait l interpretation definitif....donc infaillible...oui ou non je veus une reponse claire..
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