Citation
popole a écrit:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Citation
popole a écrit:
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)
Citation
popole a écrit:
D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Citation
popole a écrit:
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains
Citation
popole a écrit:
.Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
Citation
popole a écrit:
c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete..
Citation
popole a écrit:
tous peuvent faire des erreurs
Citation
popole a écrit:
les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs
Citation
popole a écrit:
c est dire les evenement qui se sont passé apres eux
Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum...
Tous les salafistes a qui j ai posé la question pour savoir qu est ce qui les caracterisait des autres musulmans m on dit grosso modo ceci:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)......D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains,qu il a parlé avec un language codé que seul ses sahabas ont pu dechiffrer et comprendre............Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
C est les generations qui sont venu apres ,qui apres etre tombé sur des question qu on n avait pas posé au prophete ,ont fait de l ijtihad...c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete...
Et comme tous moujtahid que ce soit les sheikh de la salafiya ou les sahabas eux meme qui apres la mort du prophete on pu avoir a faire de l ijtihad.......tous peuvent faire des erreurs .......Dire le contraire c est tombé dans le delire de l imamat chiite..;
De plus en parlant de la comprehension de la religion........les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs ...c est a dire nous....les hommes du 21 eme sciecle...
Car en plus de ce qu ils savaient -et qu en bon musulmans ils nous ont transmis -nous savons ce qu ils ne savent pas ...c est dire les evenement qui se sont passé apres eux....Dire le contraire c est affirmer que les salafs connaissaient l avenir...
Comment alors les sahabas et les salafs peuvent ils comprendre la religion mieux que nous?
Ils ont eu la foi certe c est attesté par le Coran,mais la comprehension je ne crois pas .......
Ce que le prophete mohammed (s) a apporté a l humanité etait telement immense qu il est impossible qu il est été saisi par les seules 3 premieres generations....
Citation
rosiles a écrit:Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum...
Tous les salafistes a qui j ai posé la question pour savoir qu est ce qui les caracterisait des autres musulmans m on dit grosso modo ceci:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)......D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains,qu il a parlé avec un language codé que seul ses sahabas ont pu dechiffrer et comprendre............Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
C est les generations qui sont venu apres ,qui apres etre tombé sur des question qu on n avait pas posé au prophete ,ont fait de l ijtihad...c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete...
Et comme tous moujtahid que ce soit les sheikh de la salafiya ou les sahabas eux meme qui apres la mort du prophete on pu avoir a faire de l ijtihad.......tous peuvent faire des erreurs .......Dire le contraire c est tombé dans le delire de l imamat chiite..;
De plus en parlant de la comprehension de la religion........les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs ...c est a dire nous....les hommes du 21 eme sciecle...
Car en plus de ce qu ils savaient -et qu en bon musulmans ils nous ont transmis -nous savons ce qu ils ne savent pas ...c est dire les evenement qui se sont passé apres eux....Dire le contraire c est affirmer que les salafs connaissaient l avenir...
Comment alors les sahabas et les salafs peuvent ils comprendre la religion mieux que nous?
Ils ont eu la foi certe c est attesté par le Coran,mais la comprehension je ne crois pas .......
Ce que le prophete mohammed (s) a apporté a l humanité etait telement immense qu il est impossible qu il est été saisi par les seules 3 premieres generations....
assalam alaikum
ENCORE un rafidite qui discredite les sahaba avec la Taqyyia pour mieux s'assoir
tu es un rawafid, ennemies des sahaba pas étonnant, pour légitimer votre croyance , imamite, et leur caractéristique divine, vous ne reculez devant rien, discréditer la voie des sahabas. pour mieux s'assoir c'est une de ruse de chayatin
La révélation est tombe sur les gens de la sounna, il ne peu avoir autre voie que seul des gens de la sounna, les rawafid sont des groupe sectaire, venu plus tard, fonder par ibn Saba le juifs, Combattu par les sahaba et fut bruler vivant a l’époque,
Avant ibn Tayimia rahimahullah les savant salafi de 4 ecoles imam Abou Hanifa imam Malik et les autre appelais a suivre la voie des salafs, tout en réfutant la voie des rawafid.en conformite avec les hadith suivante.
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
Al-‘Irbâd Ibn Sâriyah rapporte : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) nous adressa un sermon éloquent qui fit trembler les cœurs et couler les larmes. Je dis : ô Messager d’Allah ! Cela ressemble à un sermon d’adieu, alors fais-nous des recommandations. Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, et d’écouter et obéir, même si c’est un esclave abyssin qui vous gouverne. Quiconque vivra parmi vous verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux choses nouvelles [dans la religion] car toute innovation est un égarement. » [As-Sahîhah (937)]
la mere des croyante insulter et maudite par un savant imamite
Ecoute moi l aghioul......tu est un fardeau meme pour la cause que tu defend ....
Citation
as300 a écrit:
wa alaikoum assalam
Tout le monde est censé suivre les salafs, car le Prophète saws a dit que ce sont les meilleurs générations
Mon but est de n'exclure personne
Citation
popole a écrit:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
C'est basiquement ce que la totalité de la Umma a compris pourtant, tu ne trouveras personne remettre en cause cela.
Citation
popole a écrit:
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)
Le Prophète a dit d'aller voir tel ou telle personne après sa mort pour tel ou tel problème, il existe des hadith de ce genre chez abu bakr, ali umar (ra)
Citation
popole a écrit:
D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
C'est faux: ils utilisaient les règles que le Prophète saws leur avait communiqué
Un compagnon a fait une ablution sèche par temps de grand froid en disant qu'il ne voulait pas que cela porte atteinte à ses jours.
Le Prophète saws a souri et l'a confirmé
Il existe beaucoup d'autres exemples de ce genre
Les sahaba ont vu l'exemple vivant du Prophète saws, les règles de l'islam, ils en sont imprégnées jusqu'à la moelle, ellessont imprimées sur leur coeur, ils respirent avec ce nouvel organe
Donc, lorsqu'une situation nouvelle se présentait à eux, ils le faisaient avec le plus de connaissance possibles (le maximum en fait) et avec une piété révérentielle, c'est la conjonction du savoir et de la sincérité qui fait que leur avis est une autorité
Mon frère, je t'invite à lire un livre simple d'introduction au fiqh
Soit ceux du shaykh abu zahra sur les quatre imams, soit un autre plus résumé: les six grands imams
[www.iqrashop.com]
Ces livres sont en général des sources de biographie des imams mais aussi en parallèle d'histoire du fiqh en partant des compagnons: les non salafis ont la même approche, personne ne te dira qu'ils ne suivent pas les compagnons...
Citation
popole a écrit:
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains
C'était la pédagogie prophétique
Par exemple, il existe un hadith ou un compagnon avait pris un fil blanc et un noir pour déterminer le début du jeûne pendant le mois de Ramadan. le Prophète saws a dit qu'il s'agissait d'une métaphore
Le Prophète saws était pratique, il n'encombrait pas la mémoire des compagnons de choses hypothétiques, par exemple.
La divergence sur ce point précis fera naitre le fiqh hypothétique, terriblement efficace dans certains points, mais inutile à court terme
Citation
popole a écrit:
.Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
Oui, il a transmis le message, mais de là à dire qu'il a donné toute la connaissance jusqu'au jour de la résurrection, supposerait que le fiqh ne sert à rien
Le qiyas est né de cette volonté de faire un parallèle avec la sagesse prophétique dans des situations similaires
Citation
popole a écrit:
c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete..
Est-ce que les imams malik, awzai, shafii, ahmad, abu hanifa, hassan al bassri, thawri, etc sont contemporains du Prophète saws?
A part Abu Hanifa qui a peut-être recontré des compagnons donc sucesseur, les autres sont tous plus éloignés, mon frère et pourtant ce sont des mujtahid mutlaq
Citation
popole a écrit:
tous peuvent faire des erreurs
Oui, c'est vrai, mais on ne peut faire une transmposition simple de tous leurs avis caar il est bien connu qu'une fatwa dépend du contexte prévalent.
Citation
popole a écrit:
les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs
Et sur qui se basaient les khalafs? sur des salafs.
Si l'information a été transmise, c'est grace aux salafs
Mon frère, plus tu te rapproches de la source et plus l'information est fiable, car ils baignaient dans cette science, ils la palpaient littéralement...
Donc, venir dire que les khalafs sont plus savants alors qu'ils lisent les bouquins et suivent l'enseignement des khalafs est un non-sens.
Citation
popole a écrit:
c est dire les evenement qui se sont passé apres eux
Les salafs n'ont jamais voulu faire de fatwa sur la viande halal en france à paris en 1984...
Le fiqh est quelque chose de perceptible, ce qui ne l'est pas par contre et qui est parfait, sont les sources de l'islam
Citation
rosiles a écrit:Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum...
Tous les salafistes a qui j ai posé la question pour savoir qu est ce qui les caracterisait des autres musulmans m on dit grosso modo ceci:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)......D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains,qu il a parlé avec un language codé que seul ses sahabas ont pu dechiffrer et comprendre............Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
C est les generations qui sont venu apres ,qui apres etre tombé sur des question qu on n avait pas posé au prophete ,ont fait de l ijtihad...c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete...
Et comme tous moujtahid que ce soit les sheikh de la salafiya ou les sahabas eux meme qui apres la mort du prophete on pu avoir a faire de l ijtihad.......tous peuvent faire des erreurs .......Dire le contraire c est tombé dans le delire de l imamat chiite..;
De plus en parlant de la comprehension de la religion........les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs ...c est a dire nous....les hommes du 21 eme sciecle...
Car en plus de ce qu ils savaient -et qu en bon musulmans ils nous ont transmis -nous savons ce qu ils ne savent pas ...c est dire les evenement qui se sont passé apres eux....Dire le contraire c est affirmer que les salafs connaissaient l avenir...
Comment alors les sahabas et les salafs peuvent ils comprendre la religion mieux que nous?
Ils ont eu la foi certe c est attesté par le Coran,mais la comprehension je ne crois pas .......
Ce que le prophete mohammed (s) a apporté a l humanité etait telement immense qu il est impossible qu il est été saisi par les seules 3 premieres generations....
assalam alaikum
ENCORE un rafidite qui discredite les sahaba avec la Taqyyia pour mieux s'assoir
tu es un rawafid, ennemies des sahaba pas étonnant, pour légitimer votre croyance , imamite, et leur caractéristique divine, vous ne reculez devant rien, discréditer la voie des sahabas. pour mieux s'assoir c'est une de ruse de chayatin
La révélation est tombe sur les gens de la sounna, il ne peu avoir autre voie que seul des gens de la sounna, les rawafid sont des groupe sectaire, venu plus tard, fonder par ibn Saba le juifs, Combattu par les sahaba et fut bruler vivant a l’époque,
Avant ibn Tayimia rahimahullah les savant salafi de 4 ecoles imam Abou Hanifa imam Malik et les autre appelais a suivre la voie des salafs, tout en réfutant la voie des rawafid.en conformite avec les hadith suivante.
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
Al-‘Irbâd Ibn Sâriyah rapporte : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) nous adressa un sermon éloquent qui fit trembler les cœurs et couler les larmes. Je dis : ô Messager d’Allah ! Cela ressemble à un sermon d’adieu, alors fais-nous des recommandations. Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, et d’écouter et obéir, même si c’est un esclave abyssin qui vous gouverne. Quiconque vivra parmi vous verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux choses nouvelles [dans la religion] car toute innovation est un égarement. » [As-Sahîhah (937)]
la mere des croyante insulter et maudite par un savant imamite
Citation
recherche_verite a écrit:
salam, les salaf ont bien existé, et ont une bonne compréhension, mais la science ne s'arrete pas aux 3 premiers sciecles
le fait de ne pas bouger des 3 premiers sciecles fait des salafistes des gens qui tirent vers le bas
Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum...
Tous les salafistes a qui j ai posé la question pour savoir qu est ce qui les caracterisait des autres musulmans m on dit grosso modo ceci:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)......D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains,qu il a parlé avec un language codé que seul ses sahabas ont pu dechiffrer et comprendre............Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
C est les generations qui sont venu apres ,qui apres etre tombé sur des question qu on n avait pas posé au prophete ,ont fait de l ijtihad...c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete...
Et comme tous moujtahid que ce soit les sheikh de la salafiya ou les sahabas eux meme qui apres la mort du prophete on pu avoir a faire de l ijtihad.......tous peuvent faire des erreurs .......Dire le contraire c est tombé dans le delire de l imamat chiite..;
De plus en parlant de la comprehension de la religion........les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs ...c est a dire nous....les hommes du 21 eme sciecle...
Car en plus de ce qu ils savaient -et qu en bon musulmans ils nous ont transmis -nous savons ce qu ils ne savent pas ...c est dire les evenement qui se sont passé apres eux....Dire le contraire c est affirmer que les salafs connaissaient l avenir...
Comment alors les sahabas et les salafs peuvent ils comprendre la religion mieux que nous?
Ils ont eu la foi certe c est attesté par le Coran,mais la comprehension je ne crois pas .......
Ce que le prophete mohammed (s) a apporté a l humanité etait telement immense qu il est impossible qu il est été saisi par les seules 3 premieres generations....
Citation
moh-b a écrit:Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum...
Tous les salafistes a qui j ai posé la question pour savoir qu est ce qui les caracterisait des autres musulmans m on dit grosso modo ceci:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)......D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains,qu il a parlé avec un language codé que seul ses sahabas ont pu dechiffrer et comprendre............Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
C est les generations qui sont venu apres ,qui apres etre tombé sur des question qu on n avait pas posé au prophete ,ont fait de l ijtihad...c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete...
Et comme tous moujtahid que ce soit les sheikh de la salafiya ou les sahabas eux meme qui apres la mort du prophete on pu avoir a faire de l ijtihad.......tous peuvent faire des erreurs .......Dire le contraire c est tombé dans le delire de l imamat chiite..;
De plus en parlant de la comprehension de la religion........les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs ...c est a dire nous....les hommes du 21 eme sciecle...
Car en plus de ce qu ils savaient -et qu en bon musulmans ils nous ont transmis -nous savons ce qu ils ne savent pas ...c est dire les evenement qui se sont passé apres eux....Dire le contraire c est affirmer que les salafs connaissaient l avenir...
Comment alors les sahabas et les salafs peuvent ils comprendre la religion mieux que nous?
Ils ont eu la foi certe c est attesté par le Coran,mais la comprehension je ne crois pas .......
Ce que le prophete mohammed (s) a apporté a l humanité etait telement immense qu il est impossible qu il est été saisi par les seules 3 premieres generations....
Aleykoum salam
Si je te comprend bien, ton probleme porte sur l'ijtihad des Salafs et sa valeur face a celui des savants actuels.
Si t'aimes lire je te renvoie au débat de sheykhs Al Albani et Al Bouti sur le suivi des 4 madhabs, c'est assez technique et meme si ça touche pas directement tes interrogations, ça t'apportera des réponses. Ça te dit quelque chose?
Citation
popole a écrit:
Je n ai jamais remis en cause le role des sahabas en tant que temoins
Citation
popole a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum...
Tous les salafistes a qui j ai posé la question pour savoir qu est ce qui les caracterisait des autres musulmans m on dit grosso modo ceci:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)......D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains,qu il a parlé avec un language codé que seul ses sahabas ont pu dechiffrer et comprendre............Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
C est les generations qui sont venu apres ,qui apres etre tombé sur des question qu on n avait pas posé au prophete ,ont fait de l ijtihad...c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete...
Et comme tous moujtahid que ce soit les sheikh de la salafiya ou les sahabas eux meme qui apres la mort du prophete on pu avoir a faire de l ijtihad.......tous peuvent faire des erreurs .......Dire le contraire c est tombé dans le delire de l imamat chiite..;
De plus en parlant de la comprehension de la religion........les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs ...c est a dire nous....les hommes du 21 eme sciecle...
Car en plus de ce qu ils savaient -et qu en bon musulmans ils nous ont transmis -nous savons ce qu ils ne savent pas ...c est dire les evenement qui se sont passé apres eux....Dire le contraire c est affirmer que les salafs connaissaient l avenir...
Comment alors les sahabas et les salafs peuvent ils comprendre la religion mieux que nous?
Ils ont eu la foi certe c est attesté par le Coran,mais la comprehension je ne crois pas .......
Ce que le prophete mohammed (s) a apporté a l humanité etait telement immense qu il est impossible qu il est été saisi par les seules 3 premieres generations....
assalam alaikum
ENCORE un rafidite qui discredite les sahaba avec la Taqyyia pour mieux s'assoir
tu es un rawafid, ennemies des sahaba pas étonnant, pour légitimer votre croyance , imamite, et leur caractéristique divine, vous ne reculez devant rien, discréditer la voie des sahabas. pour mieux s'assoir c'est une de ruse de chayatin
La révélation est tombe sur les gens de la sounna, il ne peu avoir autre voie que seul des gens de la sounna, les rawafid sont des groupe sectaire, venu plus tard, fonder par ibn Saba le juifs, Combattu par les sahaba et fut bruler vivant a l’époque,
Avant ibn Tayimia rahimahullah les savant salafi de 4 ecoles imam Abou Hanifa imam Malik et les autre appelais a suivre la voie des salafs, tout en réfutant la voie des rawafid.en conformite avec les hadith suivante.
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
Al-‘Irbâd Ibn Sâriyah rapporte : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) nous adressa un sermon éloquent qui fit trembler les cœurs et couler les larmes. Je dis : ô Messager d’Allah ! Cela ressemble à un sermon d’adieu, alors fais-nous des recommandations. Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, et d’écouter et obéir, même si c’est un esclave abyssin qui vous gouverne. Quiconque vivra parmi vous verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux choses nouvelles [dans la religion] car toute innovation est un égarement. » [As-Sahîhah (937)]
la mere des croyante insulter et maudite par un savant imamite
Ecoute moi l aghioul......tu est un fardeau meme pour la cause que tu defend ....[/quote]
pas plus que toi qui use de ton opinion et la Taqyyia rawafid pour dénigre la voie des salaf, afin de satisfaire la secte auquel tu adhère.
.Citation
rosiles a écrit:Citation
popole a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum...
Tous les salafistes a qui j ai posé la question pour savoir qu est ce qui les caracterisait des autres musulmans m on dit grosso modo ceci:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)......D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains,qu il a parlé avec un language codé que seul ses sahabas ont pu dechiffrer et comprendre............Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
C est les generations qui sont venu apres ,qui apres etre tombé sur des question qu on n avait pas posé au prophete ,ont fait de l ijtihad...c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete...
Et comme tous moujtahid que ce soit les sheikh de la salafiya ou les sahabas eux meme qui apres la mort du prophete on pu avoir a faire de l ijtihad.......tous peuvent faire des erreurs .......Dire le contraire c est tombé dans le delire de l imamat chiite..;
De plus en parlant de la comprehension de la religion........les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs ...c est a dire nous....les hommes du 21 eme sciecle...
Car en plus de ce qu ils savaient -et qu en bon musulmans ils nous ont transmis -nous savons ce qu ils ne savent pas ...c est dire les evenement qui se sont passé apres eux....Dire le contraire c est affirmer que les salafs connaissaient l avenir...
Comment alors les sahabas et les salafs peuvent ils comprendre la religion mieux que nous?
Ils ont eu la foi certe c est attesté par le Coran,mais la comprehension je ne crois pas .......
Ce que le prophete mohammed (s) a apporté a l humanité etait telement immense qu il est impossible qu il est été saisi par les seules 3 premieres generations....
assalam alaikum
ENCORE un rafidite qui discredite les sahaba avec la Taqyyia pour mieux s'assoir
tu es un rawafid, ennemies des sahaba pas étonnant, pour légitimer votre croyance , imamite, et leur caractéristique divine, vous ne reculez devant rien, discréditer la voie des sahabas. pour mieux s'assoir c'est une de ruse de chayatin
La révélation est tombe sur les gens de la sounna, il ne peu avoir autre voie que seul des gens de la sounna, les rawafid sont des groupe sectaire, venu plus tard, fonder par ibn Saba le juifs, Combattu par les sahaba et fut bruler vivant a l’époque,
Avant ibn Tayimia rahimahullah les savant salafi de 4 ecoles imam Abou Hanifa imam Malik et les autre appelais a suivre la voie des salafs, tout en réfutant la voie des rawafid.en conformite avec les hadith suivante.
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
Al-‘Irbâd Ibn Sâriyah rapporte : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) nous adressa un sermon éloquent qui fit trembler les cœurs et couler les larmes. Je dis : ô Messager d’Allah ! Cela ressemble à un sermon d’adieu, alors fais-nous des recommandations. Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, et d’écouter et obéir, même si c’est un esclave abyssin qui vous gouverne. Quiconque vivra parmi vous verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux choses nouvelles [dans la religion] car toute innovation est un égarement. » [As-Sahîhah (937)]
la mere des croyante insulter et maudite par un savant imamite
Ecoute moi l aghioul......tu est un fardeau meme pour la cause que tu defend ....[/quote]
pas plus que toi qui use de ton opinion et la Taqyyia rawafid pour dénigre la voie des salaf, afin de satisfaire la secte auquel tu adhère.
.[/quote]
je prefere mile fois etre un rafidis qu un aghioul utile pour les rawafid....
Dis moi espece d aghioul....qui de nous deux a posté une video ou un rafidi insulte Aicha Omou almouminine (r)?
Qui de nous deux fait de la promotion de cette video?
Allez degage et enleve tes sales pattes de l islam ........c est les bhima comme toi qui le salissent...Citation
as300 a écrit:
Je sais, je parlais aussi de leur ça akhi
Je parlais de leurs capacités en termes d'ijtihad
je pense m'être mal fait comprendre: ce que je voulais dire, c'est que même si les khalafs ont tous les bouquins de la terre, ils n'ont pas cette facilité de compréhension de l'islam, car ils vu directement le Prophète saws
C'est sûr qu'un savant comme Abu Hanifa peut-être plus savant que certains compagnons.
Salam alaykoum
Bi allah alayk as300..........Concentre toi avec moi deux seconde ya akhy al3aziz...
Si la comprehension des salafs n est pas dans les bouquins ....ou est ce que les salafistes d aujourd hui vont la chercher....?
Ils sont visité la nuit par les salafs qui leurs transmettent directement ce qu ils n ont pas transmis dans les bouquins?
Et si elle est dans les bouquins alors forcement elle a été transmise au khalaf....
Ibn taymiya ,la reference des salafiste, est un khalaf par rapport a ces salafs salih..
Tu connais ce hadith "man katama 3ilman katamaho allah bilijam mina annar..." ...partant de ce hadith tous ce que les salafs salih savaient ils ont du le transmettre....
Citation
a écrit:
Ce que je veux dire, c'est qu'en tant que classe, que groupe, les compagnons sont plus savants
Franchement, je ne m'aventurerai jamais à dire qu'un savant contemporain est plus savant qu'Abu Bakr, Umar, Ali, Uthman, Anas Bin malik, Abdullah ibn umar, Hassan, Fatima, Aisha , Umm salama, Abu Hurayra, etc
C'est l'ensemble de leurs avis qui fait force, comme ils ont vu le propphète saws il est plus que probable que même le plus banal de leurs avis ait pu être une parole du prophète saws
Je vais te donner un exemple concret As.........
Sais tu pq on appellait abou bakr "al assiddiq"?
Parceque c etait le seul qui n avait pas douter quand le prophete (s) a parler de alisra e woua almi3raj...les autres avaient tous douté........
Dis moi As 300 quand tu a entendu parler la premiere fois de alisra e wa almi3raj a tu douté un instant?
Autre chose As connais tu le hadith ou le prophete (s) parle de ses freres ....ses compagnons lui demanderent est ce nous tes freres .............et qu est ce qu il leurs repondit?Citation
popole a écrit:
Si la comprehension des salafs n est pas dans les bouquins ....ou est ce que les salafistes d aujourd hui vont la chercher....?
Les bouquins avec les avis des salafs
L'avis d'un savant du 18ème siècle versus celui de hassan al basri peut-être
Mais l'avis d'un savant du 18ème siècle contre la comparaison des avis des Salafs, n'a pas besoin de comparaison
Citation
popole a écrit:
Ils sont visité la nuit par les salafs qui leurs transmettent directement ce qu ils n ont pas transmis dans les bouquins?
^^
justement, ceci est un argument plutôt pour les salafis qui sont bien moins attachés à leurs shouyoukh que les soufis.
Chez les soufis, on te parle de connaissance cachée, de secrets , de mystères, etc...
Citation
popole a écrit:
Et si elle est dans les bouquins alors forcement elle a été transmise au khalaf....
Oui, mais tu vois bien qu'on se base sur les propos des salafs au final: tous les musulmans font cela, salafis ou pas...
Citation
popole a écrit:
Ibn taymiya ,la reference des salafiste, est un khalaf par rapport a ces salafs salih..
bah oui, pas de problème, mais sa méthodologie est de se baser sur les salafs...franchement, je crois qu'on tourne en rond
Si la question est: est-ce que les salafis refusent toute évolution? La réponse est non: ils encouragent bien plus l'ijtihad que les autres.
Ne serait-ce que leur référence à Ibn Taymiyyah est très révélatrice de cela.
Mais, s'il s'agit de délaisser la voie de salafs et leur méthodologie, alors sache que les salafis ne peuvent faire cela. Pire, aucun musulman, soufi ou autre, ne peut faire cela...
Citation
popole a écrit:
Tu connais ce hadith "man katama 3ilman katamaho allah bilijam mina annar..." ...partant de ce hadith tous ce que les salafs salih savaient ils ont du le transmettre....
Oui, ce hadith permet de montrer la connaissance des salafs dans leur globalité: s'ils ont transmis tout ce qu'ils savaient (textes et compréhension), ils étaient plus savants
Leur savoir n'est pas magique, il est en rapport avec la proximité de la source...
Citation
popole a écrit:
Dis moi As 300 quand tu a entendu parler la premiere fois de alisra e wa almi3raj a tu douté un instant?
C'est parce qu'on t'a présenté l'islam d'une manière propre, dépouillée de tout préjugés.
A l'époque, peut-être que tu en aurai douté, tu peux pas savoir.
Ceci montre juste que le message est passé.
Si au lieu de faire confiance à tes parents, tu aurais commencé à regarder dans les livres de hadith, comment faire la prière, cela aurait été une tache ardue et surtout, tu aurais eu du mal à relativiser certains hadith, car tu n'en connaitrais pas le contexte, etc...
Par contre, les compagnons, ils ont directement vu le Prophète saws...ils ont bu à la source directement...
Anas Ibn Malik rapporte que le Prophète a dit:
"J'aurais aimé rencontrer mes frères"
Les compagnons demandèrent : "Ne sommes-nous pas tes frères ?"
Il répondit : "Vous êtes mes compagnons, et mes frères sont ceux qui croiront en moi sans m'avoir jamais vu".(Ahmed. 3/100)
Oui, le Prophète saws ne fait pas allusion aux connaissances iciCitation
rosiles a écrit:Citation
popole a écrit:
Assalam alaykoum...
Tous les salafistes a qui j ai posé la question pour savoir qu est ce qui les caracterisait des autres musulmans m on dit grosso modo ceci:
Partant du principe que Dieu a agrée l action des sahabas ils en ont deduis que leurs comprehension de la religion doit etre source d autorité....
Or c est une erreur ,Dieu a loué la foi de ces sahabas pas leurs capacité d ijtihad.(leurs comprehension)......D ailleurs les compagnons du prophete(s) n ont pas fait d ijtihad vu qu a leurs epoque le prophete etait vivant....
Dire le contraire reviendrai a dire que le prophete n a pas été clair avec ces contemporains,qu il a parlé avec un language codé que seul ses sahabas ont pu dechiffrer et comprendre............Or tous le monde sait que le prophete (s) a été avec ses contemporains on ne peut plus clair...
C est les generations qui sont venu apres ,qui apres etre tombé sur des question qu on n avait pas posé au prophete ,ont fait de l ijtihad...c est pour ca que la majorité des cheikh de la salafiya comme ibn taymiya (par exemple) ne sont pas con temporains du prophete...
Et comme tous moujtahid que ce soit les sheikh de la salafiya ou les sahabas eux meme qui apres la mort du prophete on pu avoir a faire de l ijtihad.......tous peuvent faire des erreurs .......Dire le contraire c est tombé dans le delire de l imamat chiite..;
De plus en parlant de la comprehension de la religion........les salafs ne peuvent la comprendre mieux que les khalafs ...c est a dire nous....les hommes du 21 eme sciecle...
Car en plus de ce qu ils savaient -et qu en bon musulmans ils nous ont transmis -nous savons ce qu ils ne savent pas ...c est dire les evenement qui se sont passé apres eux....Dire le contraire c est affirmer que les salafs connaissaient l avenir...
Comment alors les sahabas et les salafs peuvent ils comprendre la religion mieux que nous?
Ils ont eu la foi certe c est attesté par le Coran,mais la comprehension je ne crois pas .......
Ce que le prophete mohammed (s) a apporté a l humanité etait telement immense qu il est impossible qu il est été saisi par les seules 3 premieres generations....
assalam alaikum
ENCORE un rafidite qui discredite les sahaba avec la Taqyyia pour mieux s'assoir
tu es un rawafid, ennemies des sahaba pas étonnant, pour légitimer votre croyance , imamite, et leur caractéristique divine, vous ne reculez devant rien, discréditer la voie des sahabas. pour mieux s'assoir c'est une de ruse de chayatin
La révélation est tombe sur les gens de la sounna, il ne peu avoir autre voie que seul des gens de la sounna, les rawafid sont des groupe sectaire, venu plus tard, fonder par ibn Saba le juifs, Combattu par les sahaba et fut bruler vivant a l’époque,
Avant ibn Tayimia rahimahullah les savant salafi de 4 ecoles imam Abou Hanifa imam Malik et les autre appelais a suivre la voie des salafs, tout en réfutant la voie des rawafid.en conformite avec les hadith suivante.
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
Al-‘Irbâd Ibn Sâriyah rapporte : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) nous adressa un sermon éloquent qui fit trembler les cœurs et couler les larmes. Je dis : ô Messager d’Allah ! Cela ressemble à un sermon d’adieu, alors fais-nous des recommandations. Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, et d’écouter et obéir, même si c’est un esclave abyssin qui vous gouverne. Quiconque vivra parmi vous verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux choses nouvelles [dans la religion] car toute innovation est un égarement. » [As-Sahîhah (937)]
la mere des croyante insulter et maudite par un savant imamite
wa alikoum assalam
Doucement akhi
Si tu as un peu suivi un peu les propos de popole, il exècre au plus haut point la pensée rafiditeLe Prophète a fait une invocation pour Ibn 'Abbas en disant "Mon Dieu, instruis-le dans les choses de la Religion et apprends-lui les subtilités de l’interprétation. " Les compagnons s'abreuvaient de la science qu'ils ont acquis eux mêmes du Prophète.
Abdullah Ibn Mas'ûd a dit qu'ils avaient la connaissance la plus profonde. Il n'a pas dit plus de connaissance, la nuance est importante. Ils étaient là quand les versets du Coran ont été descendus, ils l'ont vécu.Citation
reine du désert a écrit:
en lisant les passages des frères, on se forge une idée sur le salafiSMe et cette intolérance de l'autre qui est loin de la conduite des vrais salaf et on finit par ne pas les supporter, eux qui ne supportent personne
Je vois pas ce que j'ai pu dire qui est de l'intolérance...
Citation
popole a écrit:
Thales ne pourrait etre meilleur mathematicien que pascal ou einstein
On ne peut comparer ces deux choses
dans les sciences profanes, il n'y a pas de révélation: plus on bosse, et plus on sait. Il a fallu des millénaires pour avoir ce niveau de connaissances
En religion, plus on s'éloigne de la source et plus la flamme diminue, plus les sectes spparaissent, etc, plus les divergences prennent du poids.
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