Citation
a écrit:
Cette expérience a été l’occasion de mes premiers pas en géopolitique.
Pas la poudre aux yeux, qu’on enseigne, ou les “cartes” biseautées de la désinformation qu’on affiche dans les médias. Observant, sur le terrain, dans les coulisses, les jeux et enjeux, entre grandes et moins grandes puissances. Le plus souvent, stupides, cruels. Pour une poignée de dollars, d’orgueil, d’obscurantisme, d’infantilisme…
Pourquoi cette irruption d’aérodromes, à construire, rénover, allonger, renforcer, doubler, dans le désert, aussi soudaine qu’une crise d’urticaire ?...
Une guerre venait d’éclater.
Fratricide.
Citation
a écrit:
Car, France et Espagne avait découpé le Maroc comme une baguette de pain. En 1900, puis 1904. Du nord au sud.
En tranches alternées : une tranche du nord pour l’Espagne correspondant aux provinces du Rif, une tranche au centre pour la France accaparant les meilleurs terres agricoles et les mines, la suivante pour l’Espagne avec la portion du Sahara dit Occidental ou en espagnol Rio de Oro, plus au sud, la dernière tranche du Sahara Marocain pour la France qu’elle a érigée, par la suite, en Etat indépendant : la Mauritanie.
Citation
a écrit:
Un exemple : le 15 mars 1900, partie d’Aïn Salah une colonne française de 1500 hommes, avec deux canons, massacrèrent, dans une orgie sanguinaire, les populations marocaines des oasis de Touat (entre 500 et 600 personnes) avant de rattacher ces régions à l’Algérie : Gourara, Tidikelt, Sbaa, plus tard Tindouf.
Citation
a écrit:
C’était une chasse gardée de l’armée espagnole, qui y entretenait le minimum d’infrastructures. Vivant confortablement, du moins sa hiérarchie, je parle évidemment des galonnés vivant dans les dorures des palais madrilènes, avec leurs copains industriels, soutenus par leurs politiciens et médias ripoux. Nullement gênée d’installer la misère, jouissant du partage de la contrebande entre commerçants des Iles Canaries et chefs de tribus "au service de l’Espagne", chargés du transport.
Citation
Jihad du Maroc a écrit:
.Citation
a écrit:
Un exemple : le 15 mars 1900, partie d’Aïn Salah une colonne française de 1500 hommes, avec deux canons, massacrèrent, dans une orgie sanguinaire, les populations marocaines des oasis de Touat (entre 500 et 600 personnes) avant de rattacher ces régions à l’Algérie : Gourara, Tidikelt, Sbaa, plus tard Tindouf
.
ces populations ne sont pas et n'étaient pas marocaines ..
ni le peuplement ni l'histoire ne l'indiquent
les oasis sahariens ont de tout temps été autonome et indépendant ....
Modifié 5 fois. Dernière modification le 15/12/10 22:08 par hyksos.
Citation
Oussama8032 a écrit:
si le sahara faisait partie du Maroc à l'origine, alors:
1- pourquoi nous ne l'avons pas defendu en 1884 quand il a été occupé par les espagnols?
2- pourquoi nous avons attendu de 1956 jusqu'à 1975 pour revendiquer le Sahara?
3- pourquoi en 1975 nous avons partagé ce territoire avec la mauritanie?
4- pourquoi nous ne voulons pas que ce peuple decide lui meme s'il veut le Maroc ou prefere un etat independant?
repondez moi logiquement à ces questions, je suis marocain mais je trouve la version officielle du Maroc de moins en moins convainquante
Citation
hyksos a écrit:
ces populations ne sont pas et n'étaient pas marocaines ..
ni le peuplement ni l'histoire ne l'indiquent
les oasis sahariens ont de tout temps été autonome et indépendant ....
Citation
Jihad du Maroc a écrit:Citation
hyksos a écrit:
ces populations ne sont pas et n'étaient pas marocaines ..
ni le peuplement ni l'histoire ne l'indiquent
les oasis sahariens ont de tout temps été autonome et indépendant ....
Quand on paye des impôts et des taxes à quelqu'un, cela veut dire que l'on a la même nationalité que ce quelqu'un. Le peuplement et l'histoire de ces régions l'indiquent bien
Citation
Jihad du Maroc a écrit:
Bonsoir,
en trainant sur le net, je suis tombé sur cet article qui m'a touché par sa qualité d'écriture et par tout ce qu'il dit et suggère. Je fais appel aux hispanophones pour le traduire et le poster sur le maximum de sites espagnols parce qu'il rappelle certaines réalités qui devraient leur poser question.
le lien : http://stanechy.over-blog.com/article-sahara-mirages-geopolitiques-et-mythes-destructeurs-62193469.html
Morceaux choisis :Citation
a écrit:
Cette expérience a été l’occasion de mes premiers pas en géopolitique.
Pas la poudre aux yeux, qu’on enseigne, ou les “cartes” biseautées de la désinformation qu’on affiche dans les médias. Observant, sur le terrain, dans les coulisses, les jeux et enjeux, entre grandes et moins grandes puissances. Le plus souvent, stupides, cruels. Pour une poignée de dollars, d’orgueil, d’obscurantisme, d’infantilisme…
Pourquoi cette irruption d’aérodromes, à construire, rénover, allonger, renforcer, doubler, dans le désert, aussi soudaine qu’une crise d’urticaire ?...
Une guerre venait d’éclater.
Fratricide.Citation
a écrit:
Car, France et Espagne avait découpé le Maroc comme une baguette de pain. En 1900, puis 1904. Du nord au sud.
En tranches alternées : une tranche du nord pour l’Espagne correspondant aux provinces du Rif, une tranche au centre pour la France accaparant les meilleurs terres agricoles et les mines, la suivante pour l’Espagne avec la portion du Sahara dit Occidental ou en espagnol Rio de Oro, plus au sud, la dernière tranche du Sahara Marocain pour la France qu’elle a érigée, par la suite, en Etat indépendant : la Mauritanie.
Citation
a écrit:
Un exemple : le 15 mars 1900, partie d’Aïn Salah une colonne française de 1500 hommes, avec deux canons, massacrèrent, dans une orgie sanguinaire, les populations marocaines des oasis de Touat (entre 500 et 600 personnes) avant de rattacher ces régions à l’Algérie : Gourara, Tidikelt, Sbaa, plus tard Tindouf.Citation
a écrit:
C’était une chasse gardée de l’armée espagnole, qui y entretenait le minimum d’infrastructures. Vivant confortablement, du moins sa hiérarchie, je parle évidemment des galonnés vivant dans les dorures des palais madrilènes, avec leurs copains industriels, soutenus par leurs politiciens et médias ripoux. Nullement gênée d’installer la misère, jouissant du partage de la contrebande entre commerçants des Iles Canaries et chefs de tribus "au service de l’Espagne", chargés du transport.
N'hésitez pas à le lire en entier, il parle entre autre de la bataille de Bir Anzaran, des sacrifices du Maroc, etc...
Jihad
Citation
sakki a écrit:Citation
Jihad du Maroc a écrit:
Bonsoir,
en trainant sur le net, je suis tombé sur cet article qui m'a touché par sa qualité d'écriture et par tout ce qu'il dit et suggère. Je fais appel aux hispanophones pour le traduire et le poster sur le maximum de sites espagnols parce qu'il rappelle certaines réalités qui devraient leur poser question.
le lien : http://stanechy.over-blog.com/article-sahara-mirages-geopolitiques-et-mythes-destructeurs-62193469.html
Morceaux choisis :Citation
a écrit:
Cette expérience a été l’occasion de mes premiers pas en géopolitique.
Pas la poudre aux yeux, qu’on enseigne, ou les “cartes” biseautées de la désinformation qu’on affiche dans les médias. Observant, sur le terrain, dans les coulisses, les jeux et enjeux, entre grandes et moins grandes puissances. Le plus souvent, stupides, cruels. Pour une poignée de dollars, d’orgueil, d’obscurantisme, d’infantilisme…
Pourquoi cette irruption d’aérodromes, à construire, rénover, allonger, renforcer, doubler, dans le désert, aussi soudaine qu’une crise d’urticaire ?...
Une guerre venait d’éclater.
Fratricide.Citation
a écrit:
Car, France et Espagne avait découpé le Maroc comme une baguette de pain. En 1900, puis 1904. Du nord au sud.
En tranches alternées : une tranche du nord pour l’Espagne correspondant aux provinces du Rif, une tranche au centre pour la France accaparant les meilleurs terres agricoles et les mines, la suivante pour l’Espagne avec la portion du Sahara dit Occidental ou en espagnol Rio de Oro, plus au sud, la dernière tranche du Sahara Marocain pour la France qu’elle a érigée, par la suite, en Etat indépendant : la Mauritanie.
Citation
a écrit:
Un exemple : le 15 mars 1900, partie d’Aïn Salah une colonne française de 1500 hommes, avec deux canons, massacrèrent, dans une orgie sanguinaire, les populations marocaines des oasis de Touat (entre 500 et 600 personnes) avant de rattacher ces régions à l’Algérie : Gourara, Tidikelt, Sbaa, plus tard Tindouf.Citation
a écrit:
C’était une chasse gardée de l’armée espagnole, qui y entretenait le minimum d’infrastructures. Vivant confortablement, du moins sa hiérarchie, je parle évidemment des galonnés vivant dans les dorures des palais madrilènes, avec leurs copains industriels, soutenus par leurs politiciens et médias ripoux. Nullement gênée d’installer la misère, jouissant du partage de la contrebande entre commerçants des Iles Canaries et chefs de tribus "au service de l’Espagne", chargés du transport.
N'hésitez pas à le lire en entier, il parle entre autre de la bataille de Bir Anzaran, des sacrifices du Maroc, etc...
Jihad
merci infiniment
pour ceux qui posent des questions le pourquoi tant d'année d'attente ?
la réponse est que le Maroc ne pourrait faire face sur 3 fronts c'est aussi simple que ça
et pourquoi attendu 1975 parce qu'il a commencé bien avant à libérer petit à petit avec le moyen dont il disposait
Tan Tan et puis Ifni il faut savoir que chaque nation a ses problèmes nationaux en plus des internantionaux
Citation
hyksos a écrit:Citation
Jihad du Maroc a écrit:Citation
hyksos a écrit:
ces populations ne sont pas et n'étaient pas marocaines ..
ni le peuplement ni l'histoire ne l'indiquent
les oasis sahariens ont de tout temps été autonome et indépendant ....
Quand on paye des impôts et des taxes à quelqu'un, cela veut dire que l'on a la même nationalité que ce quelqu'un. Le peuplement et l'histoire de ces régions l'indiquent bien
absolument pas !
déja le concept de nationalité est récent .
les populations les ksours sahariens adhéraient socialement et politiquement aux ordres et confréries religieuses.
le peuplement est principalement zenete du maghreb central .avec une importante population juive et africaine
l'émérgence culturelle et sociale de ces ksours ( saoura , touat ..etc ) a eu lieu à l'époque du royaume rostemide ..donc dés les premiers siecles de l'islam....leurs liens avec les ibadites étaient trés forts .
pour finir , la premiére présence "marocaine "dans la région date des saadiens , soit à partir du 17 éme siecle !!
elle ne sera plus tard que formelle ..
donc il n'ya aucune "marocanité " dans ces oasis ..ni par le peuplement ni par l'histoire
pour finir ces ksours ont été ibérés du joug colonial par la lutte lors de la guerre d'indépendance algérienne .
Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
hyksos a écrit:Citation
Jihad du Maroc a écrit:Citation
hyksos a écrit:
ces populations ne sont pas et n'étaient pas marocaines ..
ni le peuplement ni l'histoire ne l'indiquent
les oasis sahariens ont de tout temps été autonome et indépendant ....
Quand on paye des impôts et des taxes à quelqu'un, cela veut dire que l'on a la même nationalité que ce quelqu'un. Le peuplement et l'histoire de ces régions l'indiquent bien
absolument pas !
déja le concept de nationalité est récent .
les populations les ksours sahariens adhéraient socialement et politiquement aux ordres et confréries religieuses.
le peuplement est principalement zenete du maghreb central .avec une importante population juive et africaine
l'émérgence culturelle et sociale de ces ksours ( saoura , touat ..etc ) a eu lieu à l'époque du royaume rostemide ..donc dés les premiers siecles de l'islam....leurs liens avec les ibadites étaient trés forts .
pour finir , la premiére présence "marocaine "dans la région date des saadiens , soit à partir du 17 éme siecle !!
elle ne sera plus tard que formelle ..
donc il n'ya aucune "marocanité " dans ces oasis ..ni par le peuplement ni par l'histoire
pour finir ces ksours ont été ibérés du joug colonial par la lutte lors de la guerre d'indépendance algérienne .
Tes impostures historiques commence à m'agacer. Je n'ai pas voulu y prêter attention dans l'espoir d'une remise en question de ta part puisque tu ne me semble pas une personne inintelligente. Mais je vois que tu persiste (avec force) de prendre tes désirs (historiques) pour de la vérité vrai.
Marrakech ne serait pas marrakech sans les "al mourabitines" venus du Sahara. La Maroc est le Sahara, et le sahara est le Maroc.
En tout cas, le sahara marocain est "historiquement" plus marocain que le sahara algérien l'est pour l'Algérie. le Sahara algérien est droit-international-referendum-de-gaulienement algérien. Mais il ne l'est surement pas Historiquement.
laisse tomber l'Histoire hyksos, tu vas dans tout les sens, tu te ridiculise, et tu perd les pédales. D'ailleurs la diplomatie algérienne si elle savait que c'est une piste gagnante l'histoire, elle n'aurais pas hésiter à utiliser cette carte. N'est- ce pas Ben bella (le marrakchi, on y revient le Sahara) qui a dit que la France a fait un beau cadeau à l'Afrique : le tracé des frontière. L'Algérie parle droit international et non pas Histoire (et elle sait pourquoi)
Citation
hyksos a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
hyksos a écrit:Citation
Jihad du Maroc a écrit:Citation
hyksos a écrit:
ces populations ne sont pas et n'étaient pas marocaines ..
ni le peuplement ni l'histoire ne l'indiquent
les oasis sahariens ont de tout temps été autonome et indépendant ....
Quand on paye des impôts et des taxes à quelqu'un, cela veut dire que l'on a la même nationalité que ce quelqu'un. Le peuplement et l'histoire de ces régions l'indiquent bien
absolument pas !
déja le concept de nationalité est récent .
les populations les ksours sahariens adhéraient socialement et politiquement aux ordres et confréries religieuses.
le peuplement est principalement zenete du maghreb central .avec une importante population juive et africaine
l'émérgence culturelle et sociale de ces ksours ( saoura , touat ..etc ) a eu lieu à l'époque du royaume rostemide ..donc dés les premiers siecles de l'islam....leurs liens avec les ibadites étaient trés forts .
pour finir , la premiére présence "marocaine "dans la région date des saadiens , soit à partir du 17 éme siecle !!
elle ne sera plus tard que formelle ..
donc il n'ya aucune "marocanité " dans ces oasis ..ni par le peuplement ni par l'histoire
pour finir ces ksours ont été ibérés du joug colonial par la lutte lors de la guerre d'indépendance algérienne .
Tes impostures historiques commence à m'agacer. Je n'ai pas voulu y prêter attention dans l'espoir d'une remise en question de ta part puisque tu ne me semble pas une personne inintelligente. Mais je vois que tu persiste (avec force) de prendre tes désirs (historiques) pour de la vérité vrai.
Marrakech ne serait pas marrakech sans les "al mourabitines" venus du Sahara. La Maroc est le Sahara, et le sahara est le Maroc.
En tout cas, le sahara marocain est "historiquement" plus marocain que le sahara algérien l'est pour l'Algérie. le Sahara algérien est droit-international-referendum-de-gaulienement algérien. Mais il ne l'est surement pas Historiquement.
laisse tomber l'Histoire hyksos, tu vas dans tout les sens, tu te ridiculise, et tu perd les pédales. D'ailleurs la diplomatie algérienne si elle savait que c'est une piste gagnante l'histoire, elle n'aurais pas hésiter à utiliser cette carte. N'est- ce pas Ben bella (le marrakchi, on y revient le Sahara) qui a dit que la France a fait un beau cadeau à l'Afrique : le tracé des frontière. L'Algérie parle droit international et non pas Histoire (et elle sait pourquoi)
Bjr
peut être que j'ai mal saisi ton intervention , mais il me semble que tu parle du sahara dit occidental /ou marocain ..!
moi dans mon intervention je discutais à propos des régions de la saoura , le touat ..etc en algérie ... rien d'autre !!!
pour le fond de ton intervention cela reste sujet à débat ..
la france a fait un beau cadeau à l'afrique : le tracé des frontiéres ..
c vrai il a raison ..avant la colonisation , il n'existaient pas ce qu'on pourrait appeller des frontiéres politiques modernes en afrique .
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
c'est ce que je dis, pour toi des relations d'Allégeance ne valent que dalle, ce qui compte c'est la parcellisation du fragmenté de l'atome atomisée divisée scindée...style sice pico ou l'entente cordiale franco-britannique autour du gâteau africain validé par "le droit" internationale fait par et pour les victorieux de la 2eme guerre mondiale.
C'est pour cette raison que je te demande gentiment de nous ménager tes leçons d'Histoire tirées des livre jaunes/gris des "profs" d'histoire de l'université Haj lekhder de Batna ou celle d'Annaba
c'est un costume qui ne te va pas, ça be rime pas quoi
amicalement
Citation
hyksos a écrit:
Oui bien sur que les relations d'allégences sont sujettes à caution ..c'est méme une notion obscure chez les juristes du droit international ..une espéce de notion féodale des temps anciens
ce n'est pas par ce qu'un chef de village de tataouine à fait soumission il y'a 200 ans à un sultan sous la menace du glaive que ces descendants doivent étre eux aussi tributaire de cette allégence ..!!
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