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ananas* a écrit:
Salam aleikoum
Il y a besoin de vérifier l'existence d'un étudiant et de son doctorat pour savoir si oui ou non le port du voile est obligatoire est intemporel ?
Le coran ne se discute pas et ne SE REFORME PAS
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ananas* a écrit:
Salam aleikoum
Il y a besoin de vérifier l'existence d'un étudiant et de son doctorat pour savoir si oui ou non le port du voile est obligatoire est intemporel ?
Le coran ne se discute pas et ne SE REFORME PAS
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Al Hersini a écrit:
As salam mon frère
Au regard de son histoire de voile et d'alcool, il faudrait verifier sir ce type ne fait pas partit de la clique d'al Mansour. Al Mansour étant un ex d'al Azhar qui a viré coraniste (qui tiennent le même genre de discours sur le voile et l'alcool) et a entrainé dans son sillage quelques étudiants.
Franchement je ne serais pas étonné qu'il y ait un lien entre les deux
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Seyant a écrit:
Salam
Ahmed sobhi mansour c'est la crème de la mécréance, au passage on peut aussi citer le tunisien Talbi, tous ont rejeté la sunna dans sa totalité, mais il y en a d'autres pervers qui jouent les hypocrites en faisant croire qu'ils sont sunnites alors que leur discours est purement coraniste.
Ceux-là plaisent énormément aux mécréants et autres islamophobes, et on le voit sur ce forum à notre petite échelle que ceux qui tiennent ce genre de discours sont toujours soutenus par les quelques islamophobes.
Les fakes pullulent sur [www.google.fr]
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Et je suppose que tu ne sera pas étonné que Talbi fasse partit de la liste des "musulman éclairé de l'islam des lumières "donnée par.....
..... Caroline Fourest
Au milieu de Abdenour Bidar, Malek Chebel et Abdelwahab Medeb des ouléma de compet'
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
Je ne sais pas grand chose de Mansour, et encore moins de l'autre (Rasheed), mais modérez tous les deux vos ardeurs svp sur Mohamed Talbi. Respectez au moins la grande érudition de cette personne, son engagement dans le dialogue interreligieux (sans aucune complaisance pour le christianisme), et son rôle "d'agitateur d'idées" dans le but d'inscrire l'islam résolument dans la modernité.
Oui, Talbi était un provocateur, mais dans le bon sens du terme. Il ouvrait des débats qui nous forcent à avancer ou à consolider des croyances considérées comme acquises.
J'aimerais mieux qu'apparaissent 1000 autres "libres penseurs de l'islam" comme Mohamed Talbi plutôt que de continuer à subir les âneries d'ignorants comme Rachid Abou Houdeyfa ou Chalghoumi.
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LeDresseur a écrit:
Salam frère.
et son rôle "d'agitateur d'idées" dans le but d'inscrire l'islam résolument dans la modernité.
on ne veut pas moderniser l'islam, ni islamiser la modernité, on veut créer notre propre modernité, parce la modernité acquise par l'Occident n'est pas le modèle universel auquel tous les autres doivent s'y conformer.
Du coup tous les gars qui s'inscrivent dans la même ligne que Talbi, mouais.
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Seyant a écrit:
Salam
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اَلحَمدُلِلهِ رَبِ العَلَمِينَ ؕ وَالصَّلَوةُ وَ السَّلَامُ عَلَى سَيِـّـدِ المُرسَلِين
اَمَّا بَعدُ فَاَعُوذُ بِاللهِ مِنَ الشَّيطَنِ الرَّجِيمِ
بِسمِ اللهِ الرَّحمَنِ الرَّحِيم
Extrait du [forumislam.com]
La rumeur de la soi-disant thèse de doctorat du "Cheikh" Mustapha Muhammad Rashid ayant fait changer la position d'Al-Azhar sur l'obligation du port du Hijab
Depuis plusieurs d'années, il circule cette information sur certains sites d'informations et chez certains opposants du port du hijab :
Exemples d'articles :
- [cnpnews.net]
- [www.sudradio.fr]
Et encore plusieurs autres sites ...
Le cheikh Anass Tigra, un ancien étudiant à Al-Azhar a écrit un article concernant cette rumeur qui s'est propagé sur le net et les médias en général :
Recyclage de mensonges !!!
[cnpnews.net]…/luniversite-dal...ue-enfin-l…/
Cheikh Anass Tigra
30 novembre 2015 ·
IMPORTANT :
De manière récurrente, certains journaux relaient l’information selon laquelle « Al-Azhar aurait définitivement tranché la question du voile ». A la suite d’une hypothétique thèse de doctorat, soutenue par un certain Cheikh Mustafa Mohammed Rashid, dont l’analyse est présentée comme particulièrement intéressante, l’institution millénaire d’Al-Azhar aurait rallié sa position.
Cette information est bien évidemment complètement fausse pour les raisons suivantes :
- Les articles ne donnent aucune possibilité de vérifier l’information (ex. : le nom de la faculté, la date de la soutenance, le promoteur de la thèse, le titre de la thèse, etc.).
- Depuis bientôt 10 ans, l’information est démentie, et l’homme est complètement méconnu de l’institution. Il n’a aucune présence en dehors des médias.
- Toute personne qui sait ce qu’est une « thèse de doctorat » comprend qu’on ne peut pas faire de « thèse » sur une question comme celle-là. Ce point est un détail de la religion que l’on ne peut pas – même si on en a envie – aborder en 1000 pages.
- La question du voile est une question sur laquelle le consensus des savants s’est noué depuis l’époque du Prophète, jusqu’à avant la colonisation. Et le consensus fait partie des preuves qu’Al-Azhar ne remet aucunement en doute.
- La référence en termes de Fatwa à Al-Azhar, ce ne sont pas les individus, ce n’est pas le Cheikh Al-Azhar, ni les différents professeurs qui enseignent dans cette institution. La référence, c’est la maison de la Fatwa (Dar Alifta). L’institution a un organe officiel, doté d’un site, de porte-paroles, d’un grand Mufti, etc…
Sur la page de Dar Al Ifta Egypte voici ce que l'on peut lire :
La réponse du conseil de Fatwa sur l'obligation ou non du port du hijab ( 14/12/2005 - question n.82 ) :
Le port du voile est obligatoire pour toute musulmane qui atteint l'âge de la puberté, l'âge où elle commence à avoir ses règles. Cette obligation est prouvée par le Coran, la Sunna et le consensus de la communauté.
Allah, le Très-Haut, dit :
33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles.
Il dit également :
24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours
De même, le Prophète Sala Allahou 3aliehi wa salam a dit : " Ô Asmaa, quand la femme commence à avoir ses règles, il ne faudra pas qu'on voit d'elle que ceci et cela en montrant du doigt son visage et ses mains" rapporté par Abou Dawoud
L'obligation du voile fait, en effet, l'unanimité de tous les savants aussi bien anciens que contemporains ; car il s'agit d'un des principes évidents de la religion et d'une de ses prescriptions incontestables..
Références en anglais :
dar-alifta.org/Foreign/ViewFatwa.aspx?ID=82&text=hijab
dar-alifta.org/Foreign/ViewFatwa.aspx?ID=6136&text=hijab
dar-alifta.org/Foreign/ViewArticle.aspx?ID=122&text=hijab
Référence en arabe :
dar-alifta.org/AR/ViewFatwa.aspx?sec=fatwa&ID=13092
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
Je ne sais pas grand chose de Mansour, et encore moins de l'autre (Rasheed), mais modérez tous les deux vos ardeurs svp sur Mohamed Talbi. Respectez au moins la grande érudition de cette personne, son engagement dans le dialogue interreligieux (sans aucune complaisance pour le christianisme), et son rôle "d'agitateur d'idées" dans le but d'inscrire l'islam résolument dans la modernité.
Oui, Talbi était un provocateur, mais dans le bon sens du terme. Il ouvrait des débats qui nous forcent à avancer ou à consolider des croyances considérées comme acquises.
J'aimerais mieux qu'apparaissent 1000 autres "libres penseurs de l'islam" comme Mohamed Talbi plutôt que de continuer à subir les âneries d'ignorants comme Rachid Abou Houdeyfa ou Chalghoumi.
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam mon frère
Sur ça je ne suis pas d'accord, l'érudition d'une personne n'en fait pas une personne respectable. Si avec son erudition il fait du nuisible... Or Talbi tu as l'air de l'oublier, c'était un coraniste (Les sorties médiatiques de Mohamed Talbi ne relevaient nullement de la provocation, elles exprimaient profondément son rapport à l’islam. « Il n’y a que le Coran qui m’oblige », écrivait-il dans Penseur libre en islam (Albin Michel, 2002). « Je ne crois qu’au Coran et pas à la charia », déclarait-il à Jeune Afrique en 2015. Le premier est l’œuvre de Dieu, la seconde n’est qu’une « production humaine » qui « n’a rien à voir avec l’islam » et dont les musulmans « doivent se délivrer », affirmait-il au Monde dès 2006.)
Les coraniste sont une des pires tannée de l'islam actuel.
Pour asséner sa modernité, Mohamed Talbi se définissait comme « musulman coranique ».
En savoir plus sur [www.lemonde.fr])
Talbi a plus que largement dépassé la mesure avec ses provocations, qui ne sont en rien constructive, en rien consolidante; mais qui ont juste donné du grain a moudre aux laïcistes et crée des fitan stériles. Talbi qui hallalise l'alcool, ou l'homosexualité
De mon coté, comme Dresseur, je n'ai aucun problème a une certaine modernité islamique, mais une modernité selon un paradigme musulman et non une modernité pour complaire aux non musulmans.
[lemuslimpost.com]
Mohamed Talbi déclare ouvertement : « Il n’y a pas eu d’interdiction ouverte et claire à propos de la consommation de la boisson alcoolisée dans le Coran ». Pour appuyer sa thèse de la halalité de l’alcool, il souligne que les versets du Coran, les plus fréquemment utilisés, pour interdire cette boisson, ne sont pas assez explicites et clairs. Selon lui, «le Coran présente la vigne parmi les bienfaits de Dieu et les élus boiront du vin au Paradis, dans lequel les élus trouveront des fleuves de ce nectar». Il va jusqu’à dire que la «seule interdiction en cette matière est de faire la prière en étant ivre.» De ce fait, on peut boire de l’alcool en dehors des heures de prière !
[www.lemonde.fr]
De fait, les polémiques s’enflammaient quand il expliquait qu’aucun verset du Coran n’interdisait l’alcool, l’homosexualité ou la prostitution.
Je pense que l'islam pourra se dispenser sans trop de perte des contributions Talbi, aussi bien que celles des deux autres que tu as cité.
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
Mohamed Talbi était-il coraniste ? C'est possible, mais je n'ai pas de certitude sur le sujet. La formulation "musulman coranique" (du nom d'une association qui n'a jamais réuni plus que quelques dizaines de membres) est très vague, et révèle d'abord et avant tout l'attachement fusionnel de Talbi au Coran, quelque chose qu'en soi je ne vais pas rejeter a priori...
Seul Allah sait s'il est mort coraniste ou bien musulman.
En tous cas, contrairement à Mansour, il n'a jamais publié de manifeste incitant publiquement à l'apostasie (comme celui que tu m'avais envoyé une fois par MP).
Il va sans dire que si j'avais rencontré Talbi pour discuter d'islam ne serait-ce qu'une heure ou deux, je me serais désavoué de lui tout autant qu'il se serait désavoué de moi. Pour autant ça aurait été un plaisir de faire la connaissance d'un "bonhomme" pareil !
Sur le fait de dire que la "charia" tunisienne, marocaine ou même algérienne est une simple création humaine, je suis désolé mais il a raison.
L'une des sources que tu as cité le calomnie en le traitant "d'ivrogne". Je pense qu'il vaudrait mieux que tu supprimes ce lien.