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salem


oui riba est hram

pour moi une autre chose est hram

l argent que nous utilisons le billett ou la piece


l argent est anexer de l or ou l argent (mateiaux )



dans la logique tout personne peut reclamer son OR a sa banque mais ils ne vous le donneron jamais

vous savez pour quoi ?

car ils n ont pas votre or , car ses c est un bout de papier qui a ete imprimer 10
20 50 100 euros....aucune valeur si ce systeme tombe


le cheque a ette mis en fonction ,pour vous evitez de vous balader avec beaucoup d argent dans vos poches


benh l argent a ete iventer pour vous eviter de vous tremballer avec des kilo d or


l argent que nous utilison est purement le fruit de la speculation et categoriquement a l encontre de notre religion

mais la question , comment faire autrement

retour au troc : tu me donnes 1 kilo de loubia et je te donne 1 kilo de houmous
quand tu veux

karmoss merci beaucoup pour ta réponse
donc la solution est d'avoir deux comptes courants dans 2 banques un peut servir d'"d'épargne"

Hamdoulillah il y a toujours des solutions

Le but dans cette vie est de limiter la casse tout le monde fait des erreurs moi le premier mais le but est de faire le mea culpa ensuite ne plus les reproduire

sakki
Déjà Dieu n'est pas le ciel il est partout
Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire » {S50:V16}

Inchallah tes enfants réussissent je te souhaite le bonheur. Bien sûr ce sont tes enfants mais dans l'absolu non "À Allâh nous appartenons et vers Allâh nous retournerons" verset 2 sourate 156

Les règles doivent être respectées comme Dieu les a prescrit. Le crédit c'est haram point barre. Je ne vois pas pourquoi beaucoup s'acharnent en se mentant à eux mêmes!

Je ne te vise pas Sakki je ne porte pas de jugement mais j'ai envie de dire pour beaucoup reconnaissez vos erreurs vous êtes tellement attachés à ce bas monde que beaucoup prennent des cachets car le mal être dans leur coeur. Ne me dites pas que vous ^tes heureux quand vous allez à l'encontre de Dieu! C'est fou quand je sais que je ne fais pas un truc bien involontaire ou pas je réfléchis beaucoup pour m'améliorer!

J'ai perdu ma mère il y a quelques mois Allah i rahma (faites des dou'as svp ainsi que tous ceux qui ont quitté ce monde). Je vous jure que lorsque vous voyer le cercueil que j'ai enlassé dans l'ambulance au bled et quand tu le portes jusqu'à la tombe qui sommes nous? Le centre du monde? On n'est walou mais vraiment walou!

Hamdoulillah il faut vivre sa vie à fond car Islam rime avec liberté et bonheur!!!!! mais quand j'entends des inepties je me dis mais faites vous semblant de ne pas savoir lire. Là je parle de riba là attention et je ne juge pas une fois de plus

1+1=2 ou 3 ? 2 ben voilà!!

Citation
touko69 a écrit:
salem


oui riba est hram

pour moi une autre chose est hram

l argent que nous utilisons le billett ou la piece


l argent est anexer de l or ou l argent (mateiaux )



dans la logique tout personne peut reclamer son OR a sa banque mais ils ne vous le donneron jamais

vous savez pour quoi ?

car ils n ont pas votre or , car ses c est un bout de papier qui a ete imprimer 10
20 50 100 euros....aucune valeur si ce systeme tombe


le cheque a ette mis en fonction ,pour vous evitez de vous balader avec beaucoup d argent dans vos poches


benh l argent a ete iventer pour vous eviter de vous tremballer avec des kilo d or


l argent que nous utilison est purement le fruit de la speculation et categoriquement a l encontre de notre religion

mais la question , comment faire autrement

Salam

La dans ce que tu site on a pas le choix.

Tout est dans la décision qu'on prend qu'on on a le choix entre le licite et l'illicite.

Qu'on tu as le choix et que tu choisi le haram . C'est blâmable car c'est ta décision.
Ou
Qu'on ta pas le choix et que tu est dans le haram mais malheureusement tu peut faire autrement.

Ca c'est sur soleil

C'est fou ici j'aimerais que certains qui ont fait riba parlent et reconnaissent que ce n'est pas bien

j'aime beaucoup quand on reconnait ses propres erreurs: ) mais pas les tus

Citation
maro1200 a écrit:
karmoss merci beaucoup pour ta réponse
donc la solution est d'avoir deux comptes courants dans 2 banques un peut servir d'"d'épargne"

Hamdoulillah il y a toujours des solutions

Le but dans cette vie est de limiter la casse tout le monde fait des erreurs moi le premier mais le but est de faire le mea culpa ensuite ne plus les reproduire

On peut avoir deux comptes courants dans la même banque.

je te rejoins entièrement : c'est juste trop gravissime car c'est ALLAH Lui-même ainsi que Le Prophète de l'Islam qui DÉCLARENT LA GUERRE à ceux qui utilisent "RIBA".

C'est écrit noir sur blanc, c'est dit clairement dans le CORAN, c'est Allah qui s'exprime et qui exprime Sa colère.

Comment peut-on encore douter et trouver des excuses une fois qu'on a lu ce verset ???

Je ne sais pas si les gens se rendent vraiment compte qu'Allah et Son messager déclare la guerre, c'est juste waw

Citation
maro1200 a écrit:
Bonjour à tous,

De nos jours, vous le savez le RIBA frappe de plein fouet les foyers de la plupart des muslims! Ignorance ou hypocrisie? mimétisme ou envie de faire comme les autres dans le matériel? Ego assouvi? C'est ça la réussite? Pourquoi beaucoup veulent être propriétaires alors qu'ils savent que c'est très très grave d'autant plus que c'est une interdiction coranique c'est là que ça devient très grave! La première source scripturaire de l'ISLAM l'interdit alors pourquoi se moquer de DIEU?
Allah dit : "Ô les croyants ! Craignez Allah, et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d’Allah et de Son Messager." (Sourate 2/verset 278,279).

Hélas, beaucoup disent que nous sommes au 21 ème siécle, ou encore qu'un imam leur a dit que c'est pas haram, ou alors là où ça me fait sourire quand d'autres disent que c'est le savant EL KARADAOUI qui dit que ....(alors que ce savant a été écarté par les autres savants vu qu'il a donné son feu vert à RIBA). Ou encore avancer que Riba se vaut pour la résidence principale!! Alors que c'est une interdiction du LIVRE DE DIEU!!!!

Et quand tu dis la vérité à ces gens ils t'agressent et te parlent mal !!!

Comment ils peuvent vivre tranquille alors qu'ils éduquent leurs enfants dans une maison maudite par le RIBA!! Sommes nous hypocrites à ce point là!

SVP apportez vos réponses concrètes sans détour!! merci

Citation
maro1200 a écrit:
sakki
Déjà Dieu n'est pas le ciel il est partout
Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire » {S50:V16}

Inchallah tes enfants réussissent je te souhaite le bonheur. Bien sûr ce sont tes enfants mais dans l'absolu non "À Allâh nous appartenons et vers Allâh nous retournerons" verset 2 sourate 156

Les règles doivent être respectées comme Dieu les a prescrit. Le crédit c'est haram point barre. Je ne vois pas pourquoi beaucoup s'acharnent en se mentant à eux mêmes!

Je ne te vise pas Sakki je ne porte pas de jugement mais j'ai envie de dire pour beaucoup reconnaissez vos erreurs vous êtes tellement attachés à ce bas monde que beaucoup prennent des cachets car le mal être dans leur coeur. Ne me dites pas que vous ^tes heureux quand vous allez à l'encontre de Dieu! C'est fou quand je sais que je ne fais pas un truc bien involontaire ou pas je réfléchis beaucoup pour m'améliorer!

J'ai perdu ma mère il y a quelques mois Allah i rahma (faites des dou'as svp ainsi que tous ceux qui ont quitté ce monde). Je vous jure que lorsque vous voyer le cercueil que j'ai enlassé dans l'ambulance au bled et quand tu le portes jusqu'à la tombe qui sommes nous? Le centre du monde? On n'est walou mais vraiment walou!

Hamdoulillah il faut vivre sa vie à fond car Islam rime avec liberté et bonheur!!!!! mais quand j'entends des inepties je me dis mais faites vous semblant de ne pas savoir lire. Là je parle de riba là attention et je ne juge pas une fois de plus

1+1=2 ou 3 ? 2 ben voilà!!

Allah y rhemla
Puisse Dieu lui accorder le Paradis Amine.
Puisse Dieu nous pardonner nos erreurs Amine.
Puisse Dieu renforcer notre foi Amine.

et pour revenir au 1+1= 2 par moment 1+1=3

Wikette

Car toi tu es lucide et Rabi te fait voir le moindre signe
Je ne dis pas que ceux qui pratiquent riba ne detectent pas ou ne voient rien car eux -même savent et comprennent explicitement ce verset! Mais que veux tu beaucoup font ce que leurs copines leurs voisines font : le mimétisme. Pourquoi eux font et pas nous? elle est là la question Hélas tu le sais certains parents influencent leurs enfants aussi "regarde lui ou elle ils ou elle font et pas toi". Et si tu ne fais pas comme les autres tu n'es rien d'un point de vue matériel!

On me pousse à faire riba et quand je dis non on me dit "oui mais c'est bien d'être proprio"!!!

bref beaucoup chez nous sont dans l'erreur et croient qu'ils ont fait l'achat du siècle en utilisant les enfants Allah istere par exemple comme prétexte....Et j'en passe...

En tout cas j'aime beaucoup ce que tu dis et ce que disent certaines hamdl

Amine!

Oui parfois cmoi123 mais cà c'est quand 2 entreprises fusionnent pour la synergie

d'ailleurs cmoi 1 2 3 j'ai compris

Dans la littérature francophone, la notion du ribâ est souvent ramenée à celle de « l’usure » qui est la traduction la plus fréquemment donnée à l’interdiction de l’intérêt usuraire. Cependant, cette traduction ne correspond pas exactement au sens plus large que les les ulémas et jurisconsultes musulmans [1] donnent au concept du ribâ dans son acception jurisprudentielle.

Du point de vue étymologique, le mot ribâ (nom arabe masculin) vient du verbe rabâ & arbâ qui signifie augmenter et faire accroître une chose à partir d’elle-même.

Il est intéressant de noter avant de donner une définition technique du ribâ que certains juristes estiment que toutes transactions interdites en islam fait partie du ribâ[2].

Du point de vue juridique, nous pouvons définir le ribâ comme étant tout avantage ou surplus qui sera perçu par l'un des contractants sans aucune contrepartie[3] acceptable et légitime du point de vue du droit musulman [4], dans le cadre d’un prêt (ribâ dit al-nasî’a) ou d’une vente à terme des monnaies (le ribâ dit al-nass’a) ou d’un troc déséquilibré des produits alimentaires de même nature (riba dit al-fadl)[5].

Bien qu’il existe plusieurs définitions et plusieurs formes du ribâ, il n’en demeure pas moins qu’une des plus répandues soit celle qui est relative au prêt avec intérêt, ce que les juristes musulmans appellent : al-nasî’a. Selon l’orientaliste français Jaques Austruy, l’interdiction du ribâ semble être l’une des conséquences de l’égalitarisme recherché dans la loi musulmane. Car d’après lui, cette interdiction, tout comme la prohibition canonique chrétienne, est fondée sur la double affirmation que le temps appartient à Dieu seul et ne peut être vendu, et que l’argent, en lui même, n’est pas productif[6]. Du point de vue historique, les nombreuses philosophies anciennes ont souvent remis en cause l’usure et la logique de valorisation du capital au détriment du travail. Ainsi, les célèbres philosophes Platon et Aristote ont critiqué sévèrement l’usure en résumant leur pensée dans l’expression « un écu n’engendre pas »[7].

Il convient de rappeler que les trois religions monothéistes à savoir le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam, ont condamné l’usure et le taux d’intérêt.

La pratique de l’intérêt usuraire furent l’objet d’interdictions dans Évangiles du christianisme et dans la Bible hébraïque aussi quoique dans le judaïsme l’interdiction de l’usure est plus restreinte voire sélective selon l’expression d’André Martene qui souligne que « les juifs dans leur interdiction de l’usure furent plus sélectifs que les musulmans : le Tabrit (un mot hébreux désignant la pratique de l’usure) était interdit entre juifs mais pas entre juifs et non juifs ». L’ancien testament permet, en effet, aux créanciers juifs de pratiquer un taux usuraire lorsqu’il s’agit d’un prêt accordé aux étrangers de la communauté juive[8].

Il s’avère donc que l’originalité de la législation islamique en matière du ribâ réside essentiellement dans la globalité du principe d’interdiction et la sérieuse tentative de mettre en place des dispositifs alternatifs au crédit classique.

En islam, l’universalité du principe d’interdiction du ribâ n’est guère remise en cause et cela depuis l’émergence de la première expérience relative à la mudhâraba traditionnelle jusqu'à l’aboutissement à la dernière version de finance islamique qui s’incarne dans des banques «participatives» opérant sans ribâ aussi bien avec les collaborateurs musulmans que les non musulmans, substituant ainsi la pratique de l’usure par une certaine philosophie de solidarité entre les acteurs économiques.

Cet attachement aux sources vient du fait que la légitimité d’un principe n’est acceptable que si elle repose sur une des sources fondamentales de la Sharî‘a en effet, le Coran constitue avec la tradition du Propète (sunna), le consensus des ulémas (ijmâ‘) et le raisonnement par analogique (qiyâs), les quatre sources du droit musulman. Ainsi nous avons jugé nécessaire de présenter dans les paragraphes qui suivent une approche synthétique du ribâ dans le Coran.
Cette approche nous permettra, d’une part, de mieux comprendre les fondements (socioculturels) de l’interdiction du ribâ en islam et, d’autre part assimiler les règles juridiques afférentes à sa prohibition.


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Notes :

[1] Le mot ulémas (Alem : au singulier) désigne les jurisconsultes musulmans à qui revient le droit d’interpréter les textes coraniques. Parmi ces ulémas nous avons rencontré Cheik Ben Beyya vice-président du conseil européen pour la Fatwa ainsi que Cheikh Ben Mohammedy qui nous a confié que la raison pour laquelle le ribâ est interdit réside dans le fait qu’une telle pratique représente une véritable infraction aux devoirs de solidarité entre les humains et même une violation de la nature des choses dans la mesure où il s’agit d’une opération financière comportant non seulement la restitution de la chose prêtée mais encore un accroissement « capitaliste » injustifiable ».

[2] On attribue cet avis à ‘Umar b. al-Khattâb et ‘Aisha. En se basant sur le verset coranique : « Dieu a rendu licite le commerce et illicite le ribâ » 2/275, Ibn al-‘Arabî semble aussi défendre cette position.

[3] Voir par exemple "Radd oul mouhtâr" – Volume 5 / Page 294, "Al Fiqh oul islâmî" – Volume 4 / Pages 668 et 669, "Kitâb oul fiqh 'alal madhâhib al arba'ah" – Volume 2 / Page 209

[4] C'est cela qui différencie le ribâ de la vente d'un bien ou d'un service. Dans les deux derniers cas, en effet, la contrepartie perçue est considérée comme acceptable dans le droit musulman ('iwadh bi mi'yâr char'iyyin), étant donné qu'il vise à compenser quelque chose de légitime, comme :
- la perte de valeur liée à l'usage d'un bien (dans le cas de la location d'un bien),
- l'effort fourni pour la réalisation d'un objet (dans le cas de la vente d'un bien produit par le vendeur),
- le travail accompli pour l'obtention d'un bien matériel et le risque engagé dans sa prise en charge (dans le cas de la vente d'une marchandise achetée à autrui)

[5] Nous nous sommes inspirées dans cette définition de la célèbre œuvre d’Averroès in « Commencements du chercheur (bidayyat al-mujtahid), tome 2, édition la librairie moderne. Beyrouth-Liban, 2002, p.106. Averroès fut un grand savant et philosophe de l’Espagne musulmane et il est connu dans le monde musulman sous le non de BEN RUSHD

[6] Jaques AUSTRUY « l’islam face au développement économique», collection économie et humanisme, les éditions ouvrières. Paris 2006, p.52.

[7] Aristote (382-322 av J. C ), dans "l'Ethique à Nicomaque", remarque que l’argent est un moyen pour faciliter l’échange et qu’une monnaie ne doit pas enfanter une autre, si non l’argent devient lui-même productif et se trouve détourné de ses finalités originales en tant que moyen de payement et outil de mesure. (cité par Bohm Bawerk dans « l’histoire critique des théorie de l’intérêt » traduit par Bernard J. , tomme 1 Edition Ciard et Brière.

On attribue également à Aristote la citation suivante : ce qu’on déteste avec le plus de raison, c’ est la pratique du prêt à intérêt, parce que le gain qu’on en retire provient de la monnaie elle-même et ne répond pas à la fin qui à présidé à sa création. Cf. H., Denis. « Histoire de la pensée économique, 5ème édition (Presse Universitaire de France, 1977), 49.

[8] « Tu n’exigeras de ton frère aucun intérêt, ni pour l’argent, ni pour vivre, ni pour aucune chose qui se prête à intérêt, pour l’étranger tu pratiqueras l’usure ; mais envers ton frère, pas d’usure, pour que Dieu ton Elohim, te bénisse de tout envoi de tes mains sur la terre, là où tu viens, pour en hériter). (Deutéronome, XXIII : 19-21).

Si ton frère devient pauvre et que sa main s’affaiblit prés de toi, tu le soutiendras, afin qu’il vive prés de toi, ne tire de lui aucun intérêt, ni profit, crains ton dieu et que ton frère vive avec toi. Tu ne lui prêteras point ton argent à intérêt et tu ne lui donneras pas tes vivres pour en tirer profit. Lévitique, XXV 35-37, cité dans le dictionnaire de théologie, Paris 1947, colonne 2325.

On note donc selon Henri Guiton, que pour les juifs ; prendre des intérêts sur un capital prêté aux étrangers n’est pas considérés comme faute (Cf. H. Guitton, « Économie politique », Dalloz, 1976, p.292.

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Citation
maro1200 a écrit:
sakki
Déjà Dieu n'est pas le ciel il est partout
Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire » {S50:V16}

Inchallah tes enfants réussissent je te souhaite le bonheur. Bien sûr ce sont tes enfants mais dans l'absolu non "À Allâh nous appartenons et vers Allâh nous retournerons" verset 2 sourate 156

Les règles doivent être respectées comme Dieu les a prescrit. Le crédit c'est haram point barre. Je ne vois pas pourquoi beaucoup s'acharnent en se mentant à eux mêmes!

Je ne te vise pas Sakki je ne porte pas de jugement mais j'ai envie de dire pour beaucoup reconnaissez vos erreurs vous êtes tellement attachés à ce bas monde que beaucoup prennent des cachets car le mal être dans leur coeur. Ne me dites pas que vous ^tes heureux quand vous allez à l'encontre de Dieu! C'est fou quand je sais que je ne fais pas un truc bien involontaire ou pas je réfléchis beaucoup pour m'améliorer!

J'ai perdu ma mère il y a quelques mois Allah i rahma (faites des dou'as svp ainsi que tous ceux qui ont quitté ce monde). Je vous jure que lorsque vous voyer le cercueil que j'ai enlassé dans l'ambulance au bled et quand tu le portes jusqu'à la tombe qui sommes nous? Le centre du monde? On n'est walou mais vraiment walou!

Hamdoulillah il faut vivre sa vie à fond car Islam rime avec liberté et bonheur!!!!! mais quand j'entends des inepties je me dis mais faites vous semblant de ne pas savoir lire. Là je parle de riba là attention et je ne juge pas une fois de plus

1+1=2 ou 3 ? 2 ben voilà!!

bonjour
je ne vous cite pas ok
1+1=2 3+2= 5 c'est claire , c'est démontré = pas d'erreur , ce qu'on appelle la science ! celle ci elle explique , elle démontre , elle donne les preuves de la vérité , mais la religion ne pourra jamais le faire , jamais elle ne pourra prouver par 1+1 = 2 donner ni expliquer pourquoi de la chose , d'aune part
d'autre part
pourquoi vous dite que ARRIBA EST HARAM POINT BARRE ? je parle ARRIBA POUR LES PRËTS je répète Arriba pour les prêts bancaires
où est donc le Haram mentioné? dans quelle sourate? dans quelle Ayates ?
où elle est écrit ? quel hadiths (même si 50% des hadiths sont fabriqués et inventés de nos jours , même les hadiths faibles)
encore une fois je parle de Arriba des prêts bancaires !! à l'époque il n'existaient pas de Banques , de grâce soyons logique
questions
est ce que vous êtes plus Musulmans que les gouvernements de tous les pays Musulmans ?
est ce que ? vous êtes plus Musulmans que les millions d'âmes qui composent les sociétés Musulmanes dans le monde ? ils vivent des crédits par intérêts , des prêts des autres Pays
dites moi s'il vous plait si vous êtes plus Musulmans qu'eux ? est ce que vous êtes savant qu'eux ? vous êtes plus savants en Théologie que les savants des pays Musulmans qui vivent tous des crédits Bancaires avec intérêts ?
tous les peuples Musulmans vivent que des prêts avec des intérêts

Maroc
Egypte
SOUDAN
Tunisie
Mauritanie
Jourdanie
Syrie
Iran
tous les pays Musulmans tous , sans exception ils vivent des crédits avec intérêts , ils ne savent pas que c'est haram ?
Arriba c'est haram dans le commerce de l'époque : vendre un objet en x 100 son prix de nos jours c'est impossible

pour moi sa c'est un raisonnement pour se donner bonne conscience mais la riba vaut pareil pour les deux aprties celui qui donnent et celui qui reçoit

j'ai fait la meme remarque à ma mere je lui ai dit si la riba n'est pas haram la fornication par exemple qui est un grave peché n'est pas haram dans certains cas par exemple si tu vas te marier avec la personne.............. Allah yehdina

Non ma soeur nous sommes une communauté une oumma donc non pas chacun sa tombe tu te dois de faire un rappel à tes freres et soeurs fi din si ils commettent des péchés. Arretons d'être egoiste et ne pensez qu' à soi en disant chacun sa tombe soubhannAllah

salem a tous,

si je peux me permettre une question.

Pourquoi ce sujet la réveille chez ceux qui rappel que c'est haram une sorte de comportement limite hautaine et culpabilisante?

Que vous refusiez de faire RIBA ok, c'est vôtre choix mais c'est quoi ces discours a ne pas en finir??

dois-je vous rappeler les milliers de péchés potentiels que nôtre communauté commet au quotidien et pourtant vous en faites pas systématiquement un débat? des rappels?

En gros : faites vôtre dine, dans vôtre location et en accord avec vous même et arrêtez d'en faire des tonnes sur CE sujet et concentrez vous sur ce qu'il y a de pire que ca : la prière délaissée, le ramadan délaissé, la zakat délaissé qui sont tout de même les PILIERS de nôtre religion et qui est en perdition chez des millions d'entres nous


ps : faire un credit immobilier n'est pas donne à tout le monde hein, donc tant mieux pour pas mal de ses détracteurs

salem

Quand on voit le nombre de frères , de famille s'entredéchirait pour un bien ne plus se parlaient après le décés des parents saisir la justice pour une maison, une parcelle de terrain, un héritage et tout le monde connait des gens qui vivent cela je n'appelle aps cela mettre mes enfants à l'abris

MachaAllah ma soeur qu'Allah t'en recompense et accepte votre repentir

le malheur de nôtre communauté à l'air nouvelle est qu'on veux appliquer strictement des regles islamique s'en cherchez a en comprendre le sens même

pourquoi allah a maudit le RIBA?

il l'a maudit pour tous les usuriers qui a l'epoque extorquer des sommes ou troc disproportionnées à de pauvres gens qui n'avait d'autres choix que t'emprunter meme q'un peu.

en quoi ca se compare à une demande en bonne et du forme dans une banque francaise d'un prêt immobilier structurer basé sur les salaires et la capacité d'endettement??

aucuns!! aucuns rapport avec la RIBA du temps du profete swt qui à cette epoque était de l'extorction pure et simple.

raisonnez en vos ames et conscience allah fera le reste....