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coldman a écrit:
perso, j'avais un apriori plutot favorable vis à vis de tariq ramadam. surout parce qu'il avait été invité lors de forums altermondialistes. le voir dans un colloque aux cotés d'un josé bové ou d'un brauman, ça me l'avait rendu sympathique. si des personnes honnêtes l'avait invité, c'est qu'il devait pas etre mauvais bien que religieux. mais je connaissais ni ses ecrits ni son discours. puis est arrivé cette fameuse confrontation avec sarkosy. et comme tout le monde ou presque, j'ai été choqué par ses propos sur la lapidation. le voir parler avec bonhomie d'un moratoire sur la lapidation, serein, les yeux mi clos, comme s'il s'agissait d'un moratoire sur la chasse à la palombe, ça m'a scotché. alors je me suis renseigné sur le gus. alors oui, il est difficile de la prendre en défaut. il est toujours sur la corde raide, prend garde de garder un discours assez policé. mais à chaque fois qu'il fait mine de condamner mollement les errances d'un islam obscurantistes , à la fin, il y a toujours un "mais.....".
pour moi, tariq ramadam n'a comme but que l'avancée des revendications islamistes. c'est donc un islamiste. et comme tout les islamistes, il surfe sur les problémes identitaires, le mal étre de certains jeunes musulmans dans un contexte de chomage de masse. qu'il reste en suisse.
s'il ne fallait qu'une preuve sur l'islamisme de frére ramadam, son action pour faire interdire une piéce de voltaire jugée blasphématoire pour les musulmans en 93 en est une.
que le ....... l'.............
Son travail est extrêmement peu sérieux et très peu objectif.Citation
a écrit:
quand à caroline fourest, il suffit de pas de dire qu'elle n'est pas intelligente pour refuter toute l'enquéte qu'elle a fait sur le sbire.
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oleole a écrit:
Mais vous ne saisissez pas le sens du moratoire.
dire "Je condamne la lapidation fermement" c'est facile, mais ça ne SERT STRICTEMENT A RIEN.
Les gouvernements qui l'appliquent s'en contrefoutent de ces condamnations.
fais pas semblant de pas comprendre. il fallait le voir avec son air bonhomme quand il parlait de ça. un humaniste ne peut parler d'une telle horreur avec ce ton et cette attitude. c'est ça qui le révèle.
Je trouve au contraire que c'est une approche raisonnable et surtout pragmatique pour faire changer les choses.
Donc les moralisateurs occidentaux qui se contentent de condamner fermement tout ce qui se passe dans le monde dans l'indifférence générale, ils peuvent continuer à aboyer.
je ne savais pas qu'il fallait etre un moralisateur pour s'horrifier de la lapidation. j'en suis donc. et je continuerais à aboyer.
pas de dialogue possible avec les fascistes qui lapident les femmes et pendent les gays, égorgent les apostats, coupent les mains des pauvres.
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coldman a écrit:
je ne savais pas qu'il fallait etre un moralisateur pour s'horrifier de la lapidation. j'en suis donc. et je continuerais à aboyer.
pas de dialogue possible avec les fascistes qui lapident les femmes et pendent les gays, égorgent les apostats, coupent les mains des pauvres. [/color]
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oleole a écrit:Citation
coldman a écrit:
je ne savais pas qu'il fallait etre un moralisateur pour s'horrifier de la lapidation. j'en suis donc. et je continuerais à aboyer.
pas de dialogue possible avec les fascistes qui lapident les femmes et pendent les gays, égorgent les apostats, coupent les mains des pauvres. [/color]
Je te rassure, eux non plus n'ont pas envie de dialoguer avec toi.
Et pendant que toi tu aboies, des femmes se font lapider.
Si TR arrive à instaurer ce moratoire, les femmes arrêtent d'être lapidées.
Il n'y a que deux façons de résoudre le problème :
- Soit tu te mets dans leur peau, tu comprends que pour eux, c'est normal de lapider les femmes (s'ils ne trouvaient pas ça normal ils ne le feraient pas...). Et il faut faire évoluer les mentalités progressivement.
- Soit tu le fais par la force.
L'attitude qui consiste à aboyer ne sert strictement à rien.
Mais bordel c'est franchement hallucinant cette façon paternaliste des occidentaux de faire comme si ils ont toujours été pour les droits de l'homme, l'égalité homme-femme et entre les hommes, la non-violence etc...
Ils ont complètement oublié leur histoire, à commencer par le 20ème siècle ou ils ont commis les pires atrocités imaginables de l'histoire de l'humanité.
Ca fait même pas 1 siècle qu'ils en ont fini de commettre des horreurs inouïes, 100 fois pires que ce qu'ils reprochent à tout le monde, et ils sont déjà là à expliquer au monde comment il doit vivre.
Je ne sais pas quel age tu as,
mais ton grand-père/mère, donc pas si loin que ça, a vécu une époque ou 2 bombes nucléaires ont été utilisées.
Une époque ou des millions de personnes, enfants compris, ont été tuées de façon organisée et planifiée sans autre raison que leur présumée croyance.
Une époque ou des expériences médicales étaient utilisées sur ces même gens avant d'être tués pour tester des nouvelles maladies et produits.
Et j'en passe et des meilleures, sans parler de la guerre froide qui s'en est suivi.
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coldman a écrit:
et dernier truc, si j'essaie de trouver le plus petit denominateur commun quand j'aborde une discussion avec une personne dont le bagage culturel est éloigné du mien, j'ai comme tout le monde mes limites indépassables. certaines choses ne sont pas négociables. et je n'ai pas vraiment le désir que la France ait des rapports avec l'iran, la corée du nord.
c'est déja assez honteux que la france soit en cheville avec la Birmanie et autres.
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a écrit:
si frere tariq veut changer les choses, qu'il quitte sa banlieue suisse bourgeoise et qu'il y aille dans ces pays. mais qu'il ne vienne pas nous casser les c..... avec ses discours sirupeux toujours très tolérants avec les obscurantistes et toujours trés critiques avec ces mechants islamophobes qui peuplent l’Europe. le probléme ne vient pas de l'europe et la supposée "islamophobie".
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