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amalo_2005_01

6 mars 2006 18:55

les arabes et les musulmans ne doivent t-il pas retourner aux concept du" khalifa " c'est a dire un seul khalif qui feras l'union de tous les pays musulman et arabes et est ce que c'est pasla seule solution pour les pays arabes et musulmans pour retrouver leurs histoire et leurs vitalité perdue ?et pourquoi ne pas se rappeler de l'histoire qui as prouveé que c'est dans ce concept de gouverance que les musulmans ont exceles et ils etaient les dirigeants du monde et quand ils ont essayés d'adopter le model occidentale , ils sont retournés en arriere;c'est tout simplement peut etre que chaque culture et chaque civilisation est different de l'autre et que ce qui conviens a une societeé ne conviens pas forcement a une autre ?
j'aimerais ouvrire un debat sur ce sujet et avoir des ideés sur ce model ,et qu'elles seront les obstacles qui pouront le bloquer ? et les occidentaux laisseront t_ils faire cette union ou ils feront en sorte de la faire echouer ?

tinky

6 mars 2006 19:04

salam

Non je ne crois pas que se soit une bonne chose le khalifat.

Il y a trop de chose à faire avant.

amine69

6 mars 2006 20:36

Citation
tinky a écrit:
salam

Non je ne crois pas que se soit une bonne chose le khalifat.

Il y a trop de chose à faire avant.

tout à fait !!!

les musulmans au moment du kalifat etaient des personnes pieuses (pour la plupart), respectueuses, appelant à la science, des gens qui excellent dans tous les domaines, la corruption etait presque inexistante (et les cas de corruption ont été severement reprimandés) ...

avant de revenir à ce mode de gouvernance, si c'est vraiment une bonne solution, il faut d'abord que le peuple s'eduque sur des principes islamiques, des vraies valeurs humaines, des valeurs qui font du travail un acte d'adoration, qui font de l'excellence une obligation pour tout musulman.

le jour ou on retrouvera ces valeurs, alors seulement on pourra voir comment on peut unir nos forces entre pays musulmans.

pour le moment, essayons d'abord de remonter un peu la pente, de se mettre d'accord entre nous les musulmans, au lieu que chaque pays chante à sa facon, et que le resultat final ne soit que bruit et casse tete

quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)

TOUNE

6 mars 2006 21:06

Citation
amalo_2005_01 a écrit:
les arabes et les musulmans ne doivent t-il pas retourner aux concept du" khalifa " c'est a dire un seul khalif qui feras l'union de tous les pays musulman et arabes et est ce que c'est pasla seule solution pour les pays arabes et musulmans pour retrouver leurs histoire et leurs vitalité perdue ?et pourquoi ne pas se rappeler de l'histoire qui as prouveé que c'est dans ce concept de gouverance que les musulmans ont exceles et ils etaient les dirigeants du monde et quand ils ont essayés d'adopter le model occidentale , ils sont retournés en arriere;c'est tout simplement peut etre que chaque culture et chaque civilisation est different de l'autre et que ce qui conviens a une societeé ne conviens pas forcement a une autre ?
j'aimerais ouvrire un debat sur ce sujet et avoir des ideés sur ce model ,et qu'elles seront les obstacles qui pouront le bloquer ? et les occidentaux laisseront t_ils faire cette union ou ils feront en sorte de la faire echouer ?

Salam

Un califat unissant tout le monde musulman n'a quasiment jamais existé sauf au tout début, quand les territoires islamisés (du moins officiellement, les peuples ne l'étaient que partiellement) étaient encore assez réduits. Très vite, soit les représentants des califes prenaient leur liberté et ne rendaient compte que de très loin voire pas du tout, soit ils se déclaraient califes sur leur territoire.

Qui plus est, comme je l'ai écrit dans une autre discussion, pour moi le califat n'est ni une institution du Coran ni du Prophète... Qui s'est refusé à nommer un successeur et n'a jamais donné quelque consigne que ce soit sur le régime politique qu'il aurait pu souhaiter voir s'instituer, à supposer qu'il ait eu un souhait...

Bref, je crains que l'on ne discute sur un concept largement virtuel, imaginaire et de l'ordre du fantasme... Mais c'est un avis personnel.

Amicalement

amatu-Allah

6 mars 2006 21:11

Salam

Le retour au Califat sigifirit la fin de l'hégémonie américano-sioniste sur le monde Musulmans car ce cancer ne se nourrit que des divisions qu'il a lui même crée. L'union des Musulmans sous la bannière de l'Islam est une obligation, que ce soit dans un "Califat" ou dans une autre entité ou sont appliquées les lois d'Allah. Tout le reste, démocratie, républiques socialistes, régimes monarchiques, émirats...ne sont que des divisions imposées par les occidentaux pour casser l'Islam et dépecer l'empire Ottoman.

amine69

6 mars 2006 21:20

desolé, mais la democratie est tout à fait compatible avec l'islam. on en a deja discuté y a pas longtemps sur ce forum. democratie ne veut pas dire modele occidental. la democratie peut avoir plusieurs visages. elle peut etre encadrée par l'islam comme elle est encadrée par une constitution dans les pays occidentaux de nos jours.

quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)

amalo_2005_01

6 mars 2006 23:17

monsieur amine69 a chaque foie vous dite on en as discute ? d'ailleur on sais meme pas ou vous avez discute de ce sujet . il y'as une difference de la democtratie occidentale et la conception de la democtratie en islam comme par exemple la relation entre l'homme et la femme ,le systeme bancaire, ect..... tout cela suppose une autre vision qui est differente de celle pratiqueé en occident ,puisque l'islam est un tout et ses principes ne peuvent etre prisent separement ; cela permmeterais certainement de purifier les societes musulmanes des pratiques etrangeres a l'islam et de garder biensure celles qui ne soient pas contradictoires avec la loi musulmane ,ceci eclairciras certainement les choses et donneras un nouveau souffle aux societe musulmane qui trouveront dans la pratique d'un islam juste bien interpreteé un equilibre;une energie nouvelle et une fierte retrouveé qui marginalisera les critiques des personnes ayant une mauvaise foie et les islamophobes,et montrera que dans loin de tout amalgamme ou endoctrinement occidentales la femme peut s'epanouire parfaitement tout en gardant sa dignité et ne seras plus reduite a un corps ,les pauvres gagneront en digniteé et les riches ne pouront plus rendre les autres des esclaves ect... et ceci n'est pas une utopie puisque l'histoire a prouve que ceci est parfitement realisable quand l'islam etait bien appliquée loin de toute infiltration etrangere venant le parasiter ,et le calif omar ibnou al azzize a dirige les musulmans 30 moins seulement ,et la donne etais renversseé pendant cette priode puisque c'est les riches qui se fatiguaient a chercher les mendiants pour leurs donner de l'aumone et pas le contraire .

amine69

6 mars 2006 23:43

mais je n'ai pas dis le contraire de ce que tu viens de dire winking smiley

et oui, on en a deja discuté y a meme pas un ou deux jours smiling smiley

voici le lien: [www.yabiladi.com]

et je te conseille de lire les deux textes qu'a ramené zouitina, ils sont extremement instructifs, et expliquent bien que islam et democratie sont tout à fait compatibles. et encore une fois, democratie ne veut pas dire modele occidental. elle peut differer d'une population à une autre. et acchoura n'est pas une invention contemporaine! c bien l'islam qui en a parlé et qui l'a appliqué (le prophete saws à medine ne prenait aucune decision importante sans l'avis des compagnons)

quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)

ACHGOULTI

7 mars 2006 00:15

amalo_2005_01.

Tu dis que pendant tous les regnes des califes , il n'y avait pas d'ésclavage .
Vérifie,
moi je pense que l'esclavage n'a jamais disparus et tous les califes avaient des esclaves.

amalo_2005_01

7 mars 2006 12:41

monsieur ACHGOULTI l'islam n'as besoin ni de toi ni de moi au contraire c'est nous quand on as besoin de lui ;et si vous voulez discuter reelement d'une façon constructive ne viens pas avec des prejugeés puisque tout le monde sait que l'islam a libere les esclaves et le premier qui as fais l'appel a la salat etait un esclave avant la venue de l'islam ceci dis ,maintenant il faut poser les evenements dans leurs contexte et dans leurs histoire et ne pas faire une projection rapide sur les evenements sur notre societes car cela pourais induire en erreur beaucoup de personnes ,les racourcis sont dangereux surtout quand on parle de choses qui neccesite une bonne connaissance de l'histoire de l'islam et des musulmans et vous n'etes pas sans savoir que pour arriver a ce stade il faut des etudes assz pousseés puisque ca existes des universsites ou on peux etudier la charia et l'histoire de l'islam depuis ahraham jusqu'as la venue du prophete mohamed sws et ces universites delivrent des titres de docteur pour ça ,donc ce n'est ni moi en tout ca ou peut etre ni vous aussi ne nous pouvons repondre a ce genre de questions qui doivent etre traitées dans un contexte historique, et vouloir le rapporter a notre periode serais une erreur ,et il ne faut pas oublier que pendant cette periode le monde occidentale vivait dans l'obscurantisme totale puisque le pretre vendaient des tickets au fideles pour rentrer au paradis et la femme etait considereé comme la soeur du satant et qu'il fallait se mefier d'elle ,et c'est graçe a leurs confrontation avec les musulmans qu'ils sont sortie de leurs tennebres et ont commence a voir plus claire pour enfin passer a la methode scientifique inventeé par les musulmans eux meme.
par ailleur ,ce que je connais que le premier qui as abolie l'esclavage est le prophete sws et il n'as jamais possede d'esclave et dans le coran beaucoup de sorate parle de repentence par la liberation d'esclave,et le prophete poussaient les musulmans a liberer les esclaves ou meme a s'unifier entre eux en vue de reunir une somme pour le rachat de la liberte des esclaves et c'est ainsi que les esclaves ont ete liberes sans faire tomber une goute de sang et faire adherer meme ceux qui possedaient les esclaves a cette cause noble .et depuis dans aucun pays musulman le rachat des hommes n'etaient tolerés
alors que pas tres loin de notre periode l'occident achetais les noires et les rammener d'afrique pour les faires travailler dans leurs champs ou dans leurs maisons .ceci prouve encore une foie que le prophet mohammed est venue pour liberer l'hummanite entiere et pas seulement les musulmans ,et ces derives actuelles au noms d'autres nouvelles ideologies sont entrain de retablir un esclavage mais sous une autre forme et certainement le role de l'islam pour faire echouer ces nouvelles doctrines srea primordiale pour toujour sauvegarder la liberte et la dignité de l'etre humain sans disctinction de race ,de couleur ou de religion ,sans aucune demagogie ,puisque ces meme principes sont demagogiquement utilises puisque l'histoire a prouveé qu'ils n'ont jamais ete appliqueés sauf pendant les siecles lumineux des societes musulmanes ,periode ou elles etaient epargneés de toutes infiltrations ou parasitage externe.

VISIBLE

7 mars 2006 21:44

Quand je pense que saydouna Ali karamallahou wajhou n'a pas pût réaliser, et même maintenir cet état dont vous rêvez tous, je me demande bien qui pourrait le faire à sa place ?
(de mémoire, ce qui suit : )
alors que saydouna Ali karamallahou wajhou avait les plus grandes difficultés à maintenir « son » état dans la paix et la réconciliation, un homme lui posa la question à peu près en ces termes : « pourquoi du temps du khalifat de saydouna Abu bakr Oumar wa Osman, l’ordre était maintenu, et avec toi, cela ballotte ? Saydouna Ali karamallahou wajhou lui répondit « parceque Abu bakr Oumar wa Osman avaient des hommes pour les soutenir, des hommes comme moi. Et moi, pour me soutenir, j’ai des hommes comme toi ! »

Je pense qu'au jour d'aujourd'hui, celui qui est capable de se marier propre, de rester fidèle jusque la mort, d'éduquer ses enfants et d'en faire des hommes, rien que ça... YA SALAM....YA SALAM !

bristoul

7 mars 2006 21:51

Citation
amalo_2005_01 a écrit:
les arabes et les musulmans ne doivent t-il pas retourner aux concept du" khalifa " c'est a dire un seul khalif qui feras l'union de tous les pays musulman et arabes ( t'as vu ça dans l'histoire, moi non j'ai vu des massacre et lutte de pouvoir, avec les kalif, la kaaba etait bombarder ) et est ce que c'est pasla seule solution pour les pays arabes et musulmans pour retrouver leurs histoire et leurs vitalité perdue ( non )?et pourquoi ne pas se rappeler de l'histoire qui as prouveé que c'est dans ce concept de gouverance que les musulmans ont exceles ( tu reve ) et ils etaient les dirigeants du monde ( c'est ça ) et quand ils ont essayés d'adopter le model occidentale , ils sont retournés en arriere ( non je trouve qu'ils ont avancés );c'est tout simplement peut etre que chaque culture et chaque civilisation est different de l'autre et que ce qui conviens a une societeé ne conviens pas forcement a une autre ?
j'aimerais ouvrire un debat ( c'est une idée limite demagogique ) sur ce sujet et avoir des ideés sur ce model ,et qu'elles seront les obstacles qui pouront le bloquer( la mentalité, et le poid de la religion qui est souvant mal appliqué ) ? et les occidentaux ( t'as un problemer avec les occidentaux, les arabes seules se font mal comme des grands ) laisseront t_ils faire cette union ou ils feront en sorte de la faire echouer ?

T-1000

29 décembre 2016 23:56

Poste intertressant

*IGNISAID*

31 décembre 2016 21:27

Salam alayk

@ amatu-Allah:

Le Khalifat à l'heure actuelle est une utopie, car chaque président veut garder le pouvoir dans son pays. Autrefois Khadafi avait essayé de faire quelque chose pour faire une unité arabe, mais il a échoué.

Citation
amatu-Allah a écrit:
Salam

Le retour au Califat sigifirit la fin de l'hégémonie américano-sioniste sur le monde Musulmans car ce cancer ne se nourrit que des divisions qu'il a lui même crée. L'union des Musulmans sous la bannière de l'Islam est une obligation, que ce soit dans un "Califat" ou dans une autre entité ou sont appliquées les lois d'Allah. Tout le reste, démocratie, républiques socialistes, régimes monarchiques, émirats...ne sont que des divisions imposées par les occidentaux pour casser l'Islam et dépecer l'empire Ottoman.

al maalikee

31 décembre 2016 22:23

wa alaik assalam

effectivement, ça n'est pas une priorité, il faudrait plutôt que l'on commence à établir une justice sociale, augmenter le niveau de vie, lutter contre la corruption, etc...

Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk

@ amatu-Allah:

Le Khalifat à l'heure actuelle est une utopie, car chaque président veut garder le pouvoir dans son pays. Autrefois Khadafi avait essayé de faire quelque chose pour faire une unité arabe, mais il a échoué.