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yabiman95 a écrit:
ben retourn apprendre le français, pourtant @tigellus lui mm a bien compris la mm chose que moi mdr
mais va apprendre la médisance sur u n groupe toi qui t'y connais si bien, jv pas te l'apprendre....
tu eux encore que je me fatigues à te cherche des liens comme la dernière fois ????? pour qu'après tu esquives le message??? soit OBJECTIF frère, c'est pou ça que j'aime pas échanger avec toi, tu dis ce que tu veux qd ça arrange tes propos et pas la vérité, mm qd tu la connais
quitte à me sortir des ramsès et co
donc pour toi parler de reconverti, c'est dans le vent, tu reconverti des musulmans toi???????? arrête ta mauvaise foi sérieux
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يانيس a écrit:
Aleykoum Salam wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim
Je vais discuter avec toi, ce sera constructif je pense.
Ceux qui se disent musulmans mais ne pratiquent pas leur religion sont des hypocrites et sortent de l'Islam
Pas obligatoirement, l'hypocrite est celui qui affiche clairement sa croyance, pour des avantages de la société, pour se marier avec une musulmane, alors qu'au fond de lui il joue totalement un jeux.
Maintenant, je peux très bien me dire Musulman, mais avoir un problème de foi et ne pas réussir à prier 5 fois par jour, ne pas réussir à jeuner, et être encore attiré par cet dounya, cela ne fera pas de moi un hypocrite puisque j'essaye d'aller vers Allah swt mais mes péchés m’enchaînent, l'hypocrite c'est vraiment celui qui joue un rôle dans le but dans profiter, mais celui qui croit vraiment en Allah swt mais ne pratique pas n'est pas un hypocrite.
«Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur.» (Coran,4:145).
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TIGELLIUS a écrit:
Salam يانيس:
Je comprends ce que tu veux dire, mais ceux qui prétendent être des musulmans mais qui volontairement ne pratiquent pas, à mes yeux sont des hypocrites même s'ils croient en Allah, et qui reconnaissent que Muhammad est Son Prophète (saws).
Dans cette optique, l'hypocrite nous dit qu'il croit par la bouche mais dans les faits ne le manifeste pas, puisqu'il ne respecte pas les piliers qui sont obligatoires, et nous savons que la prière est celle qui sera demandée en premier au Jour du Jugement. Celui qui ne pratique pas il sort de l'Islam et il est considéré comme étant un mécréant.
Je comprends aussi que cela puisse être passager, et que durant la vie d'un croyant il puisse y avoir eu un passage à vide, une passion amoureuse l'emportant dans les abîmes de l'oubli, ou des waswas, plombant les ailes, ou encore des épreuves l'affligeant. Au fond de lui il est croyant, mais n'arrive pas à l'exprimer en acte.
« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit). » (Coran 4 :137)
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يانيس a écrit:
Je vais te poser juste une dernière question, qui est tu pour savoir mieux que la posteuse ce qu'elle voulait dire ?
Elle t'a dit que ce que tu dis est contraire à son post, alors pourquoi tu insistes " non c'est médisance ", elle t'a dis que non.
Tu connais ce hadith ? Alors applique le
D'après Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Les actions ne valent que par leurs intentions et chacun n'aura que ce qu'il a eu comme intention. Celui qui a accompli la hijra vers Allah et son Prophète alors sa hijra est vers Allah et son Prophète. Et celui dont la hijra est pour obtenir quelque chose de la vie d'ici-bas ou pour se marier avec une femme alors sa hijra est vers ce pour quoi il l'a faite ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°6689 et Mouslim dans son Sahih n°1907)
Si son intention n'étaient pas de médire comme elle te l'a dit pourquoi t'insiste ? Tu connais mieux ces intentions ? SoubhanAllah
Et ne ramène pas le frère, il n'a jamais dis qu'elle avait médit.
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يانيس a écrit:
Je comprends ce que tu veux dire, mais ceux qui prétendent être des musulmans mais qui volontairement ne pratiquent pas, à mes yeux sont des hypocrites même s'ils croient en Allah, et qui reconnaissent que Muhammad est Son Prophète (saws).
Justement, sa c'est selon les savants celui qui renie volontairement sort de l'islam, mais il n'est pas comme l'hypocrite qui fera toujours semblant d'être musulman, sauf si Allah swt le guide.
L'Hypocrite, al-Munâfiq, est extérieurement considéré musulman par les hommes, alors qu'il n'est intérieurement pas croyant, pas musulman : il ne se dit musulman qu'en apparence, par intérêt personnel (par exemple avec l'unique intention de pouvoir se marier avec la musulmane qu'il aime), ou par convenance sociale (ce peut être le cas dans un pays musulman), cependant qu'en son for intérieur il n'adhère pas aux croyances de l'islam.
Tu vois la définition de l'hypocrite c'est vraiment celui qui fait semblant à 100 %, mais celui qui atteste de l'unicité d'Allah swt sincèrement dans son cœur n'est pas un hypocrite.
En fait le Kufr consiste en le fait de s'être voilé le cœur spirituel et d'avoir donc renié l'existence, ou l'unicité de Dieu, ou bien toute autre croyance que l'homme connaît de par son seul cœur spirituel : toute croyance 'Aqla-qalbî (L'Intelligence du Cœur (العقل بالقلب) & la Révélation qu'on Entend (سمع الوحي بالأذن) : Lumière sur Lumière (نور على نور)). Renier un élément de cela, cela constitue du Kufr akbar.
Mais une fois que Dieu a suscité un messager avec un ensemble de croyances (croyances pures et croyances relatives à des actions), et qu'Il l'a pourvu de signes prouvant qu'il est bien suscité par le Créateur, se voiler le cœur ou la raison, et renier donc ce messager, cela constitue aussi du Kufr akbar.
Je t'invite à lire [www.maison-islam.com]
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TIGELLIUS a écrit:
Salam Nahawa:
Ceux qui se disent musulmans mais ne pratiquent pas leur religion sont des hypocrites et sortent de l'Islam. Le fait de revenir après avoir demandé pardon à Allah, fait d'eux des reconvertis et s'ils sont sincères, est possible qu'Allah puisse pardonner les péchés passés.
Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Attention mon frère.... là tu tiens un discours khawaridj. Le non pratiquant (mais qui reconnais l'obligation de pratique) est un desobeissant, pas un munafiq et encore moins un apostat. Seul les hanbalite considère l'abandon de la prière comme une sortie de l'islam
Citation
Nahawa a écrit:
Salam Aleykoum
Avez-vous remarqué que la plupart des musulmans actuels , en France, sont des personnes qui ont grandit dans des familles musulmanes mais qui ne pratiquaient pas la religion jusqu’à un âge avancé, genre 16/17/18 ans ou plus.
C’est quelque chose que je constate énormément autour de moi, toutes origines confondues, des personnes qui se sont intéressées à l´islam dans leur adolescence bien qu’étant né musulmans. J’assimile cela à une conversion (même si ca n’est pas une conversion mais le processus est le même).
Vous constatez la même chose ?
Citation
yabiman95 a écrit:
mdr pq la fuite en avant????? tu sais que tu fais erreur point cherche pas à t'obstiner ou te dérober
qd ai je dis qu'elle avait médit?? pq t'esquives mes objections??? qd ai je dis que je lisais dans ses pensées???
tu retombes dans tes travers
ici c'est toi qui t'avances trop
bref arrêtons nous là, on sait très bien cmt ça a fiir
je l'ai cité car lui mm a bien compris la mm chose que moi et que tte personne qui COMPREND LE FRANCAIS, à savoir qu'ils ne sont plus musulmans à ses yeux, y'a que toi qui ne veux le lire...et me ressort pas le débat sur la minorité stp
j'ai dit que ce post n'apportera que de la médisance.... va relire
je te promet franchement tu me fais plus rire qu'autre chose à force Citation
يانيس a écrit:
Ah non, je fais pas erreur, ce qui est impressionnant c'est que tu contredis même la posteuse, alors qu'elle est mieux à savoir ce qu'elle voulait dire dans son post.
T'oublie aussi vite ? T'as insinuer que son post était pour médire.
donc ça en fait des musulmans de seconde main? occupe toi de ta foi et oublie un peu les autres, les sondages j'en voit pas trop l'intérêt dans ce cas précis si ce n'est pour médire, médite mr le "non converti"
ben c'est quoi le but alors? à part parler des péchés des autres?
Si tu estimes ne pas connaître mieux qu'elle le but de son post, pourquoi t'insiste alors à la contredire ?
Il à comprit le post mais il à jamais dit " ton post c'est pour la médisance ".
j'ai dit que ce post n'apportera que de la médisance.... va relire
Ah bon ? T'as pas dis que son post avait pour but de médire ? Sans même avoir connaissance de ces intentions tu t'es exprimé.
ben c'est quoi le but alors? à part parler des péchés des autres?
non tu demandes aux gens de comptabiliser ceux qui n'étaient pas pratiquants, à moins que je ne comprenne plus le français whistling smiley
en gros tu demandes de dénombrer les gens qui se sont détournés de l'Islam ( sans mm connaitre la raison de leur non interessement, à commencer par un manque d'éducation par ex) et ainsi les "dénoncer", genre la oumma ne pratique pas, pour ainsi "glorifier" ceux qui y sont revenus
Bref t'as dis tout le contraire de ce qu'elle disait, alors qu'elle sait mieux que toi.
C'est à toi de t'arrêter là, t'es le seul à avoir vu un truc " louche " dans son post.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Seul les hanbalite considère l'abandon de la prière comme une sortie de l'islam
Dans ce cas les hambalites tiennent ils un discours khawaridj ?
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yabiman95 a écrit:
ben cite moi lol
à moi que TI tu ne lises ds mes pensées dc à ce compte je te renvoie ton propre argument et là c'est TOI qui te contredis
oui inciter à médire sur la communauté où est le pb c'est faux???????, elle demande clairement aux gens de comptabiliser ( même à tord) les gens qui n'ont pas pratiqué en les qualifiants de non musulmans, si pour toi c'est pas médire, je ais pas ce qu'il te fait sérieux !!!!! bref relis moi c'est bien mon discours !!!!
oui je parle de son post "sondage" donc relis et ne déforme pas à ton tour .... et j'espère que t'auras l'élégance de le reconnaître pas comme ta fuite sur les "reconvertis" et avec l'histoire tigellus, qd je te dis que t'es plus crédible pour moi c'est pour ça AUSSI
c'est quoi les réponses apportée alors à sa question à part "moi je vois bcp qui ne pratiquent pas "????? va te renseigner sur les péchés de l langue, voir la dénonciation des péchéss ou même l'accusation de mécréance, tu vas flipper et après tu me diras que c'est " pas louche" et de la laisser persister dans cette voie !!! fais lui un rappel vu que c'est ton dada au lieu de l'encourager......
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يانيس a écrit:
Ah non moi je lis ps dans tes pensée, justement toi je te demande si tu connais ces intentions vu que même quand elle t’a dis que le but de ce post n’était pas celui que tu pensais tu as contredis.
Je vais lui faire un rappel alors qu’elle n’a rien dit d’offensant ? Relit bien le hadith que je t’ai montré.
oui inciter à médire sur la communauté où est le pb c'est faux???????, elle demande clairement aux gens de comptabiliser ( même à tord) les gens qui n'ont pas pratiqué en les qualifiants de non musulmans, si pour toi c'est pas médire, je ais pas ce qu'il te fait sérieux !!!!! bref relis moi c'est bien mon discours !!!!
Bien sûr que c’est faux, elle te l’a dit elle même. Tu continues à la contredire.
« moi j’en vois bcp qui ne pratiquent pas « c’est une médisances ? Dans ce cas dit moi elle devra rendre des’ comptes à qui ? Ça correspond a combien de personnes en personne beaucoup ?
Donc quand les imams disent « il y a des musulmans qui délaisse la priere « ils’ medisent ? Bon bah je vais aller informer l’imam de ma mosquee qu’il méfient.
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Nahawa a écrit:
Salam Aleykoum
Avez-vous remarqué que la plupart des musulmans actuels , en France, sont des personnes qui ont grandit dans des familles musulmanes mais qui ne pratiquaient pas la religion jusqu’à un âge avancé, genre 16/17/18 ans ou plus.
C’est quelque chose que je constate énormément autour de moi, toutes origines confondues, des personnes qui se sont intéressées à l´islam dans leur adolescence bien qu’étant né musulmans. J’assimile cela à une conversion (même si ca n’est pas une conversion mais le processus est le même).
Vous constatez la même chose ?
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Jilbabia a écrit:
Salam 'aleykoum
Merci de nous faire partager tes pensées, qui ne constituent absolument pas de la médisance selon moi mais seulement un constat
Je suis d'accord avec toi, je pense que dans les familles maghrébines en France il n'y a pas assez d'éducation religieuse, en tout cas de ce que je sais. Et du coup les jeunes commencent à s'intéresser à l'islam beaucoup plus tard (si Allah le décide) que si ils avaient reçu une certaine "prédisposition" à une pratique sérieuse (Mais toujours si Allah le décide). Et je l'ai vécu Al Hamdoulilah, c'est comme si Allah nous réveillait, nous ouvrait les yeux à la religion Subhanallah.
Je pense que c'est une reconversion dans certains cas , quand l'individu était vraiment pêcheur par exemple. Mais quand on a toujours cru en Allah avec une pratique minimale et superficiel (genre Faire leramadan mais juste parce qu'il faut le faire ) et que d'un coup on décide de pratiquer plus, je considère ça plus comme "un réveil".
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