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Le Pdt de la Republique Kabyle arrêté
M
12 mars 2013 10:41
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Le Maroc doit aider financièrement et militairement la Kabylie. Ce sont nos proches. Il ne doit pas laisser dans la gueule du loup.





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A
12 mars 2013 11:16
Citation
Mssoune a écrit:
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Le Maroc doit aider financièrement et militairement la Kabylie. Ce sont nos proches. Il ne doit pas laisser dans la gueule du loup.





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Oui tout à fait d'accord, le Maroc et l'Algérie doivent se reconnaitre dans un ensemble unifié : la BERBERIE. 50 ans de disputes stériles, ça va !!!!
r
12 mars 2013 12:10
Depuis si longtemps le seul Pays dans le monde je dis bien dans le monde a vouloir revendiqué autant de territoire c'est le Makhezenistan
Et le seul pays dans le monde a n'avoir rien obtenu c'est le makhezenistan
Pour quel raison a votre avis?pourtant a vous entendre vous etes soutenu par beaucoup de pays , a voir le resultat on est en 2013 je serais Marocain je me poserais des questions et je demanderais des comptes a momo et ses suppleants.Pays deja pauvre et qui investi beaucoup pour le sahara sans aucune avancée sauf une perte de pouvoir d'achat pour le pauvre marocains qui trime dur pour joindre les deux bouts et qui insvesti beaucoup pour maintenir les militaires avec de bon salaire au sahara contre le reste de la population et sa veut aider financierement et militairement les kabyles heureusement que le ridicule ne tue pas
Continuez makhezeniens vous etes sur la bonne vois ,ce qui est regretable les seul perdants c'est bien les patriotes Marocains






continué les seul perdants c'est bien le peuple Marocain
"Sois unique. Sois vrai. Sois libre. Sois toi-même. Parce que la vie est bien trop courte pour être quelqu'un que tu n'es pas !"
M
12 mars 2013 12:54
Citation
oleole a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Nota : Eh les marocains malades de l'algérianite, vous allez baisser un peu le ton, car vous êtes, concernant le séparatisme, plus vulnérables que les algeriens.

On est pour la défense des peuples opprimés par le pouvoir Algérien c'est tout. whistling smiley

Ca te rappelle pas quelque chose ? smoking smiley

Oui ca me rappelle des milliers de morts rifis bombardés par leur roi Hassan 2 en 1958 et toute une region mise à l'index depuis pendant presque 50 ans.
A camparer avec les 10 ou 20 morts kabyles du printemps kabyles en algerie des années 80 c'est tout vu.

T'en veux encore?
Traditionnelement je m'y prete pas assez au monologue ( maroco-algerien) mais la j'ai envie de m'investir un petit peu pour me defouler.
12 mars 2013 12:57
Citation
Melkafr a écrit:
Citation
oleole a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Nota : Eh les marocains malades de l'algérianite, vous allez baisser un peu le ton, car vous êtes, concernant le séparatisme, plus vulnérables que les algeriens.

On est pour la défense des peuples opprimés par le pouvoir Algérien c'est tout. whistling smiley

Ca te rappelle pas quelque chose ? smoking smiley

Oui ca me rappelle des milliers de morts rifis bombardés par leur roi Hassan 2 en 1958 et toute une region mise à l'index depuis pendant presque 50 ans.
A camparer avec les 10 ou 20 morts kabyles du printemps kabyles en algerie des années 80 c'est tout vu.

T'en veux encore?
Traditionnelement je m'y prete pas assez au monologue ( maroco-algerien) mais la j'ai envie de m'investir un petit peu pour me defouler.

10 ou 20 morts !? T un marrant toi...
w
12 mars 2013 13:04
Citation
axis7 a écrit:
Le Pdt de la Kabylie dont un gouvernement a été institué a été arrêté. Plusieurs militants ont refusé de presenter leurs cartes d'identités algériennes faisant eta d'une carte d'identité kabyle :

[www.tsa-algerie.com]

Salam

Bonne nouvel smiling smiley cette association qui est une nuisance pour nous imazighn ne doit même pas exister.

Ce sont pour la plupart une bande de sioniste.



Welcome a notre voisin smiling smiley

Amazigh et fière de l'être. Mais jamais traitre. smiling smiley

P.S.: Les kabyles sont nos frères. La majorité Kabyle silencieuse et contre la MAK.

Puis entre nous ce genre de traitre existe aussi chez nous. Faite un tours dans l'univers du web.

Le MAK ne passera pas.

Vive Le Maghreb arabe Uni




Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/03/13 13:28 par wakrim.
v
12 mars 2013 13:15
Citation
heywa a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Citation
oleole a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Nota : Eh les marocains malades de l'algérianite, vous allez baisser un peu le ton, car vous êtes, concernant le séparatisme, plus vulnérables que les algeriens.

On est pour la défense des peuples opprimés par le pouvoir Algérien c'est tout. whistling smiley

Ca te rappelle pas quelque chose ? smoking smiley

Oui ca me rappelle des milliers de morts rifis bombardés par leur roi Hassan 2 en 1958 et toute une region mise à l'index depuis pendant presque 50 ans.
A camparer avec les 10 ou 20 morts kabyles du printemps kabyles en algerie des années 80 c'est tout vu.

T'en veux encore?
Traditionnelement je m'y prete pas assez au monologue ( maroco-algerien) mais la j'ai envie de m'investir un petit peu pour me defouler.

10 ou 20 morts !? T un marrant toi...



Il y a des milliers d Algériens qui ont été massacré durant la "décennie noire " qui tue qui ? personne ne le savait en vrais , sauf le cas de Bentalha et des disparus .
J ' ai rencontré des Algériens "clandestins" en Espagne ,durant les années 90 ,qui avaient fuit l Algérie de peur qu ils se fassent tuer , et ils étaient traumatisés par ce qu ils ont vu et vécu , de plus à cette période n' importe qui pouvait tuer ,y compris entre voisins moody smiley.
Lorsque on se tue entre compatriotes , on ferais mieux de se la fermer !

Le melkafr cesse de nous parler des Rifains que tu méprise en vrais , et te servir d ' eux pour cracher sur le Maroc , tu a oublié les Rifains refoulés par votre gouvernement en 1975 ? après leurs avoir fait subir toute sorte d ' atrocités ? Grrrr

Donc le riad morveux , le faux Edouard said , et le melkafr , à part radoter sur ce forum , vous n ' avez rien d ' intéressant à dire .
M
12 mars 2013 13:21
Citation
Mssoune a écrit:
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Le Maroc doit aider financièrement et militairement la Kabylie. Ce sont nos proches. Il ne doit pas laisser dans la gueule du loup.





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Une très bonne idée je trouve,
Comme ca, les kabyles vont aider à leur tour leurs frères les rifis, les Chleuhs du maroc. ( en faisant quand même voeu que les généraux ne facent pas la même chose aux berbères marocains)

Rien de mieux que de restaurer les royaumes d'antan :
- Le royaume de Nekor au maroc
- Le royaume de Koukou en algerie

Mer...de , et les pseudos arabes qu'est-ce qu'on fait d'eux?
r
12 mars 2013 13:30
Citation
riad-al a écrit:
Le federalisme est une affaire interne d'un pays! oui , pour le federalisme des regions, decidée et accepté par TOUS: peuple et etat-, mais JAMAIS UN GROUPE DE PERSONNES , ne peut decider pour une region, encore moins , POUR TOUT UN PAYS

Heureux de voir que tu reviens à la raison concernant le Sahara marocain. Tu as raison jamais un groupe de personnes ne peut décider pour une région et encore moins pour tout un pays; c'est ce que nous avons toujours dit et répété pour nos provinces du Sud smiling smiley
M
12 mars 2013 13:35
Citation
heywa a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Citation
oleole a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Nota : Eh les marocains malades de l'algérianite, vous allez baisser un peu le ton, car vous êtes, concernant le séparatisme, plus vulnérables que les algeriens.

On est pour la défense des peuples opprimés par le pouvoir Algérien c'est tout. whistling smiley

Ca te rappelle pas quelque chose ? smoking smiley

Oui ca me rappelle des milliers de morts rifis bombardés par leur roi Hassan 2 en 1958 et toute une region mise à l'index depuis pendant presque 50 ans.
A camparer avec les 10 ou 20 morts kabyles du printemps kabyles en algerie des années 80 c'est tout vu.

T'en veux encore?
Traditionnelement je m'y prete pas assez au monologue ( maroco-algerien) mais la j'ai envie de m'investir un petit peu pour me defouler.

10 ou 20 morts !? T un marrant toi...

@heywa
Pas quand même 10.000 morts rifis et 50.000 blessés par la volonté de leur roi H2?

En fait, t'as en partie raison ou j'ai en partie tort comme tu veux
La version des organisateurs du "printemps berbere" parlent de 120 morts et 5000 blessés ( exagéré à mon sens)
Ceux qui n'apartiennent pas au mouvement de l'époque parlent d'une vingtaine de morts et environ 150 blessés (probablement minoré aussi)
12 mars 2013 13:38
Citation
villeadorée a écrit:
Citation
heywa a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Citation
oleole a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Nota : Eh les marocains malades de l'algérianite, vous allez baisser un peu le ton, car vous êtes, concernant le séparatisme, plus vulnérables que les algeriens.

On est pour la défense des peuples opprimés par le pouvoir Algérien c'est tout. whistling smiley

Ca te rappelle pas quelque chose ? smoking smiley

Oui ca me rappelle des milliers de morts rifis bombardés par leur roi Hassan 2 en 1958 et toute une region mise à l'index depuis pendant presque 50 ans.
A camparer avec les 10 ou 20 morts kabyles du printemps kabyles en algerie des années 80 c'est tout vu.

T'en veux encore?
Traditionnelement je m'y prete pas assez au monologue ( maroco-algerien) mais la j'ai envie de m'investir un petit peu pour me defouler.

10 ou 20 morts !? T un marrant toi...



Il y a des milliers d Algériens qui ont été massacré durant la "décennie noire " qui tue qui ? personne ne le savait en vrais , sauf le cas de Bentalha et des disparus .
J ' ai rencontré des Algériens "clandestins" en Espagne ,durant les années 90 ,qui avaient fuit l Algérie de peur qu ils se fassent tuer , et ils étaient traumatisés par ce qu ils ont vu et vécu , de plus à cette période n' importe qui pouvait tuer ,y compris entre voisins moody smiley.
Lorsque on se tue entre compatriotes , on ferais mieux de se la fermer !

Le melkafr cesse de nous parler des Rifains que tu méprise en vrais , et te servir d ' eux pour cracher sur le Maroc , tu a oublié les Rifains refoulés par votre gouvernement en 1975 ? après leurs avoir fait subir toute sorte d ' atrocités ? Grrrr

Donc le riad morveux , le faux Edouard said , et le melkafr , à part radoter sur ce forum , vous n ' avez rien d ' intéressant à dire .

Des centaines de milliers de victimes meme...
M
12 mars 2013 13:50
Citation
heywa a écrit:
Citation
villeadorée a écrit:
Citation
heywa a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Citation
oleole a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Nota : Eh les marocains malades de l'algérianite, vous allez baisser un peu le ton, car vous êtes, concernant le séparatisme, plus vulnérables que les algeriens.

On est pour la défense des peuples opprimés par le pouvoir Algérien c'est tout. whistling smiley

Ca te rappelle pas quelque chose ? smoking smiley

Oui ca me rappelle des milliers de morts rifis bombardés par leur roi Hassan 2 en 1958 et toute une region mise à l'index depuis pendant presque 50 ans.
A camparer avec les 10 ou 20 morts kabyles du printemps kabyles en algerie des années 80 c'est tout vu.

T'en veux encore?
Traditionnelement je m'y prete pas assez au monologue ( maroco-algerien) mais la j'ai envie de m'investir un petit peu pour me defouler.

10 ou 20 morts !? T un marrant toi...



Il y a des milliers d Algériens qui ont été massacré durant la "décennie noire " qui tue qui ? personne ne le savait en vrais , sauf le cas de Bentalha et des disparus .
J ' ai rencontré des Algériens "clandestins" en Espagne ,durant les années 90 ,qui avaient fuit l Algérie de peur qu ils se fassent tuer , et ils étaient traumatisés par ce qu ils ont vu et vécu , de plus à cette période n' importe qui pouvait tuer ,y compris entre voisins moody smiley.
Lorsque on se tue entre compatriotes , on ferais mieux de se la fermer !

Le melkafr cesse de nous parler des Rifains que tu méprise en vrais , et te servir d ' eux pour cracher sur le Maroc , tu a oublié les Rifains refoulés par votre gouvernement en 1975 ? après leurs avoir fait subir toute sorte d ' atrocités ? Grrrr

Donc le riad morveux , le faux Edouard said , et le melkafr , à part radoter sur ce forum , vous n ' avez rien d ' intéressant à dire .

Des centaines de milliers de victimes meme...

@villadorée je te cite : Donc le riad morveux , le faux Edouard said , et le melkafr , à part radoter sur ce forum , vous n ' avez rien d ' intéressant à dire

Ma réponse :
Promis, jugé et craché par terre
La prochaine fois, je ne parlerai que des pauvres algeriens, du fln, des années 90 et quoi d'autres déja?
v
12 mars 2013 14:05
Citation
Melkafr a écrit:
Citation
heywa a écrit:
Citation
villeadorée a écrit:
Citation
heywa a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Citation
oleole a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Nota : Eh les marocains malades de l'algérianite, vous allez baisser un peu le ton, car vous êtes, concernant le séparatisme, plus vulnérables que les algeriens.

On est pour la défense des peuples opprimés par le pouvoir Algérien c'est tout. whistling smiley

Ca te rappelle pas quelque chose ? smoking smiley

Oui ca me rappelle des milliers de morts rifis bombardés par leur roi Hassan 2 en 1958 et toute une region mise à l'index depuis pendant presque 50 ans.
A camparer avec les 10 ou 20 morts kabyles du printemps kabyles en algerie des années 80 c'est tout vu.

T'en veux encore?
Traditionnelement je m'y prete pas assez au monologue ( maroco-algerien) mais la j'ai envie de m'investir un petit peu pour me defouler.

10 ou 20 morts !? T un marrant toi...



Il y a des milliers d Algériens qui ont été massacré durant la "décennie noire " qui tue qui ? personne ne le savait en vrais , sauf le cas de Bentalha et des disparus .
J ' ai rencontré des Algériens "clandestins" en Espagne ,durant les années 90 ,qui avaient fuit l Algérie de peur qu ils se fassent tuer , et ils étaient traumatisés par ce qu ils ont vu et vécu , de plus à cette période n' importe qui pouvait tuer ,y compris entre voisins moody smiley.
Lorsque on se tue entre compatriotes , on ferais mieux de se la fermer !

Le melkafr cesse de nous parler des Rifains que tu méprise en vrais , et te servir d ' eux pour cracher sur le Maroc , tu a oublié les Rifains refoulés par votre gouvernement en 1975 ? après leurs avoir fait subir toute sorte d ' atrocités ? Grrrr

Donc le riad morveux , le faux Edouard said , et le melkafr , à part radoter sur ce forum , vous n ' avez rien d ' intéressant à dire .

Des centaines de milliers de victimes meme...

@villadorée je te cite : Donc le riad morveux , le faux Edouard said , et le melkafr , à part radoter sur ce forum , vous n ' avez rien d ' intéressant à dire

Ma réponse :
Promis, jugé et craché par terre
La prochaine fois, je ne parlerai que des pauvres algeriens, du fln, des années 90 et quoi d'autres déja?


Tu pourra toujours approuvé les dires de ton faux Edourd said , ton morveux riad , en les soutenant avec un peu d hypocrisie "comme d ' habitude " nous parler du Sahara Marocain ,qui ne vous concerne en aucun cas ,et nous saouler sur ce forum , nous reprocher nos réponses aussi ! thumbs down
r
12 mars 2013 14:10
Ces 10 pelés et 3 tondus n'avait qu'a etablir l'autorisation pour faire leur marche il y'a des lois a respecter par tous ensuite les autorités algerienne aurait du les laisser battre le pavé jusqu'a satiété comme la fait said sadi(l'ami du sioniste bhl) avant eux parceque lorsqu'on donne de l'importance a un ane de suite il se prend pour un cheval de course car finalement se mak represente a tout casser et j'exagere 100 personnes(le mak est toléré en algerie il n'est pas interdit) par contre oui pour les revendications culturelles , oui et mille fois oui pour dénoncer " pacifiquement "les dérives du système, revendications qui ne doivent pas être appropriée par une tribu, une wilaya ou une région. L'Algérie que nous aimons tous ( que sa deplaise a heywa) est une et indivisible.
"Sois unique. Sois vrai. Sois libre. Sois toi-même. Parce que la vie est bien trop courte pour être quelqu'un que tu n'es pas !"
12 mars 2013 15:26
Citation
riad-al a écrit:
Ces 10 pelés et 3 tondus n'avait qu'a etablir l'autorisation pour faire leur marche il y'a des lois a respecter par tous ensuite les autorités algerienne aurait du les laisser battre le pavé jusqu'a satiété comme la fait said sadi(l'ami du sioniste bhl) avant eux parceque lorsqu'on donne de l'importance a un ane de suite il se prend pour un cheval de course car finalement se mak represente a tout casser et j'exagere 100 personnes(le mak est toléré en algerie il n'est pas interdit) par contre oui pour les revendications culturelles , oui et mille fois oui pour dénoncer " pacifiquement "les dérives du système, revendications qui ne doivent pas être appropriée par une tribu, une wilaya ou une région. L'Algérie que nous aimons tous ( que sa deplaise a heywa) est une et indivisible.

Lol contrairement a ce que tu crois je ne suis ni regionaliste ni makiste.
M
12 mars 2013 15:29
Au MAGHREB, nous sommes tous des berbères mais aussi un peu byzantins, pheniciens, romains, arabes ou français.
par Massine Tacir, dimanche 27 mai 2012, 15:48 ·

Nos ancetres les Berbères !Les authentiques autochtones dits "Berbère" ou "Amazigh", sont venus à l'origine du cap de Gafsa-Tunisie vers(- 3000 ans JC ). Ces hommes appelés "Getules" ont peuplé le sahara algérien et l'atlas pré-sahélien jusqu'aux confins du Mali et du Niger du temps ou ce même sahara était hospitalier, riche et verdoyant(-3000 ans) pour ensuite monter progressivement vers le nord dans l'actuelle Algérie ( les Aurès en premier ) pour se déverser ensuite sur tous les territoires algériens,mauritanien, marocain, tunisien, lybien et même égyptien.

Le pouvoir d'alors était par prédominance tribale ( force et richesse de la tribu, par alliance de sang ou d'intérêts avec d'autres tribus).

Ils s'installèrent dans la totalité du Maghreb actuel jusqu'au Mali et le Niger.

La notion de "nation" n'existait pas et encore moins une gouvernance par un état ou une territorialité définie en tant que frontières telles que nous les connaissons aujourd'hui.

La plus grande masse de ces berbères se sont progressivement installés dans le Constantinois algérien (essentièlement dans les Aurès et la Kabylie ).

C'est là que se construisit, en forme de pseudo structure étatique de l'époque, à savoir le puissant royaume de Numidie ayant pour siège initial la ville de Cirta ( actuelle Constantine )

La première vague de contact avec les autres peuples fut l'arrivée des Phéniciens ( - 1100 JC ) puis des Carthaginois ( - 7e siècle JC ) installés en premier dans la célèbre et florissante Tunisie de l'époque.

Les autochtones berbères, tout en préservant leur mode tribal, la langue et les traditions encestrales ont cependant sus tiré profit au contact des premières civilisations phéniciennes et surtout carthaginoise.

La création du royaume Numide unifié par le roi berbère MASSINISSA en -204 JC (après la mort de son père GAIA) à Cirta ( est algérien) et Maure ( Ouest Algérien jusqu'à la moulouya de l'actuel Maroc) en est l'illustration majeure, bien que leur ancestres les Gétules formaient déja de puissants royaumes allant jusqu'à annexer des territoires aux puissants pharaons d'Egypte (-1100 JC).

Jusqu'àlors, les brassages étaient surtout d'ordre tribal entre berbères mais majoritairement de la même éthnie, mais, bien que peu, à cette époque déja, le sang berbère reçut quelques homoglobines étrangères à son ethnie ( phéniciens et/ou carthaginois).

Il le sera d'avantage avec l'arrivée des Romains ( fin du 2ème siècle avant JC) de par les alliances de pouvoirs et de sang des royaumes Numides et Maure pendant quasiment 5 siècles.

Par exemple que de villes construites ( 1500 répertoriées en Algerie, mais également en Tunisie et au Maroc), dans et autours desquelles vivaient autochtones berbères, berbères romanisés, romains
d'origine ou légionnaires romains.

La encore, la civilisation romaine, de par sa durée, a laissé d'innéfaçables traces de civilisation,de culture et de mode de vie.
Ainsi plus de 2000 ans plus tard, on en retient encore des expressions typiques issue de cette époque comme par exemple " BACHUST biya" qui signifie en parlé constantinois " Tu m'a fait honte"
en référence à la trahison de BOCHUS qui a livré JUGHURTA aux romains ou encore, le qualificatif " BOUDERBALA" qui fait référence à ADHERBAL etc...

Aux Romains, succèdent le passage des vandales au 5éme siècle, suivi des Byzantins au 6éme siècle sans apport particulier dès lors que leur "civilisation quasi romaine",les berbères y sont déja imprégniés.

Arrivent alors les incontournables ARABES dès le 7eme siècle JC mené par Okba Ibn Nafah et la résistance légendaire des berbères dont les célèbres KUCEYLA et la KAHINA dans les Aurès algériens
comme celle de TACFARINAS contre les romains 6 siècles avant

Le rouleau compresseur des arabes de l'époque, n'était pas forcément que militaire mais bien plus subtil que la force des armes.
Partis d'orient pour propager l'Islam mais aussi asseoir leur pouvoir dans les pays conquits pour mieux servir la religion musulmane, c'est précisement les fondements mêmes de cette religion qui les ont fait triomphés et, pour mieux comprendre, Il faut se situer au milieu du 7eme siécle JC :

L'axe de parcours principal des arabes a été le suivant : Egypte, Lybie,Tunisie, Algerie et Maroc.
Dès l'arrivée des arabes à Fousta en Egypte, initialement pour chasser les byzantins d'Ifrikya, la propagation de l'Islam et la conquète de territoires continuèrent vers le Maghreb.

Dans ces pays, Il n'y avait aucune structure étatique, pas de lois écrites non plus, le pouvoir était acquis ou imposé par les rapports de force des puissances tribales ou des alliances de sang ou d'intérêts entre elles.
Seules quelques contrées gouvernées par les byzantins ou leurs alliées berbères jouissaient d'un semblant de structure gouvernante.
Les us et les coutumes étaient prépondérants et combien même le christianisme y était déja implanté, il ne pronait que la croyance en Dieu et Jésus Christ. De surcroit, l'église berbère de l'est algérien
( Annaba) à sa tête Saint Augustin "le berbère" était opposée radicalement à Rome.
La tradition orale prévalait et l'écriture, quoique existante ( Tifinagh) ou latin était moyennement usitée.

Ainsi, la propension de l'Islam a fait effet de boule de neige jusqu'en Espagne voire au delà tel que Malte et la sicile .
En effet, l'islam que propageait les arabes avait réponse essentielle aux préocupations politiques, sociales et conflictuelles des berbères de l'époque :

Le pouvoir de l'autorité berbère tribale ou multi-tribales va passé de la position de "Chef de tribus" d'essence tribo-familiale ou d'alliance, à celle de "Chef et aussi de guide" d'une communauté de tribus plus
élargie dans sa dimension géographique et humaine, ressoudée non plus sur l'appartenance à la tribu mais par adhésion au concept d'une "communauté musulmane".
L'Islam trouve rapidement écho favorable auprès des chefs berbères pour consolider leur propre pouvoir "conversion de Koceila à Islam ou des enfants de la Kahina par exemple" mais aussi auprès des citoyens berbères conquis par les fondements égalitaires de l'Islam et de la simplicité de la pratique religieuse.
Cependant, la maladresse de la première vague arabe à l'égard des berbères comme par exemple dans les Aures "l'humiliation de Koceila par Okba Ibn Nafea",le traitement inégal " prélèvement des impots
sur les berbères alors que les arabes étaient exemptés" ou encore la répartition des trésors de guerre ont fait que , à la résistance initiale des berbères, s'est organisée une véritable contestation non pas a l'encontre de l'Islam lui-même, mais vis à vis du comportement des conquérants arabes et des privilèges qu'ils s'accordaient au détriment des autochtones.

Au fur et à mesure de leur conversion, les berbères choisirent en masse la thèse du "Kharigisme",une pratique de l'islam qui prèche l'égalité des hommes et, surtout, que le calif doit être choisit par
consensus parmi les meilleurs musulmans sans distinction de race ni de tribu et non plus désigné par l'autorité hériditaire du califat de Bagdad.
D'ailleurs,les premiers émirats à Kérouan 690 (Tunisie) , Rostémides à Tlemsen (742) et Tahert 761 ( Algerie) et Idrissites à Fes 791 (Maroc) ont été un refuge pour la vague des arabes contestataires
émigrant vers le maghreb suite à la "fitna" en orient pour la succession du prophète ALI (sws), lesquels ont trouvé un accueil berbère plus franc, surtout pour leur servir de guide religieux eu égard à leur connaissance de l'Islam et de la pratique religieuse.

Malgré ces divergeances profondes avec les arabes, c'est pourtant ces islamo-berbères qui, à partir de 711, forts de leur nouvelle foi religieuse et leur courage légendaire, ont conquit l'Espagne
et, un siècle et demi plus tard, la Sicile et Malte.
a
12 mars 2013 17:19
Citation
Melkafr a écrit:
Au MAGHREB, nous sommes tous des berbères mais aussi un peu byzantins, pheniciens, romains, arabes ou français.
par Massine Tacir, dimanche 27 mai 2012, 15:48 ·

Nos ancetres les Berbères !Les authentiques autochtones dits "Berbère" ou "Amazigh", sont venus à l'origine du cap de Gafsa-Tunisie vers(- 3000 ans JC ). Ces hommes appelés "Getules" ont peuplé le sahara algérien et l'atlas pré-sahélien jusqu'aux confins du Mali et du Niger du temps ou ce même sahara était hospitalier, riche et verdoyant(-3000 ans) pour ensuite monter progressivement vers le nord dans l'actuelle Algérie ( les Aurès en premier ) pour se déverser ensuite sur tous les territoires algériens,mauritanien, marocain, tunisien, lybien et même égyptien.

Le pouvoir d'alors était par prédominance tribale ( force et richesse de la tribu, par alliance de sang ou d'intérêts avec d'autres tribus).

Ils s'installèrent dans la totalité du Maghreb actuel jusqu'au Mali et le Niger.

La notion de "nation" n'existait pas et encore moins une gouvernance par un état ou une territorialité définie en tant que frontières telles que nous les connaissons aujourd'hui.

La plus grande masse de ces berbères se sont progressivement installés dans le Constantinois algérien (essentièlement dans les Aurès et la Kabylie ).

C'est là que se construisit, en forme de pseudo structure étatique de l'époque, à savoir le puissant royaume de Numidie ayant pour siège initial la ville de Cirta ( actuelle Constantine )

La première vague de contact avec les autres peuples fut l'arrivée des Phéniciens ( - 1100 JC ) puis des Carthaginois ( - 7e siècle JC ) installés en premier dans la célèbre et florissante Tunisie de l'époque.

Les autochtones berbères, tout en préservant leur mode tribal, la langue et les traditions encestrales ont cependant sus tiré profit au contact des premières civilisations phéniciennes et surtout carthaginoise.

La création du royaume Numide unifié par le roi berbère MASSINISSA en -204 JC (après la mort de son père GAIA) à Cirta ( est algérien) et Maure ( Ouest Algérien jusqu'à la moulouya de l'actuel Maroc) en est l'illustration majeure, bien que leur ancestres les Gétules formaient déja de puissants royaumes allant jusqu'à annexer des territoires aux puissants pharaons d'Egypte (-1100 JC).

Jusqu'àlors, les brassages étaient surtout d'ordre tribal entre berbères mais majoritairement de la même éthnie, mais, bien que peu, à cette époque déja, le sang berbère reçut quelques homoglobines étrangères à son ethnie ( phéniciens et/ou carthaginois).

Il le sera d'avantage avec l'arrivée des Romains ( fin du 2ème siècle avant JC) de par les alliances de pouvoirs et de sang des royaumes Numides et Maure pendant quasiment 5 siècles.

Par exemple que de villes construites ( 1500 répertoriées en Algerie, mais également en Tunisie et au Maroc), dans et autours desquelles vivaient autochtones berbères, berbères romanisés, romains
d'origine ou légionnaires romains.

La encore, la civilisation romaine, de par sa durée, a laissé d'innéfaçables traces de civilisation,de culture et de mode de vie.
Ainsi plus de 2000 ans plus tard, on en retient encore des expressions typiques issue de cette époque comme par exemple " BACHUST biya" qui signifie en parlé constantinois " Tu m'a fait honte"
en référence à la trahison de BOCHUS qui a livré JUGHURTA aux romains ou encore, le qualificatif " BOUDERBALA" qui fait référence à ADHERBAL etc...

Aux Romains, succèdent le passage des vandales au 5éme siècle, suivi des Byzantins au 6éme siècle sans apport particulier dès lors que leur "civilisation quasi romaine",les berbères y sont déja imprégniés.

Arrivent alors les incontournables ARABES dès le 7eme siècle JC mené par Okba Ibn Nafah et la résistance légendaire des berbères dont les célèbres KUCEYLA et la KAHINA dans les Aurès algériens
comme celle de TACFARINAS contre les romains 6 siècles avant

Le rouleau compresseur des arabes de l'époque, n'était pas forcément que militaire mais bien plus subtil que la force des armes.
Partis d'orient pour propager l'Islam mais aussi asseoir leur pouvoir dans les pays conquits pour mieux servir la religion musulmane, c'est précisement les fondements mêmes de cette religion qui les ont fait triomphés et, pour mieux comprendre, Il faut se situer au milieu du 7eme siécle JC :

L'axe de parcours principal des arabes a été le suivant : Egypte, Lybie,Tunisie, Algerie et Maroc.
Dès l'arrivée des arabes à Fousta en Egypte, initialement pour chasser les byzantins d'Ifrikya, la propagation de l'Islam et la conquète de territoires continuèrent vers le Maghreb.

Dans ces pays, Il n'y avait aucune structure étatique, pas de lois écrites non plus, le pouvoir était acquis ou imposé par les rapports de force des puissances tribales ou des alliances de sang ou d'intérêts entre elles.
Seules quelques contrées gouvernées par les byzantins ou leurs alliées berbères jouissaient d'un semblant de structure gouvernante.
Les us et les coutumes étaient prépondérants et combien même le christianisme y était déja implanté, il ne pronait que la croyance en Dieu et Jésus Christ. De surcroit, l'église berbère de l'est algérien
( Annaba) à sa tête Saint Augustin "le berbère" était opposée radicalement à Rome.
La tradition orale prévalait et l'écriture, quoique existante ( Tifinagh) ou latin était moyennement usitée.

Ainsi, la propension de l'Islam a fait effet de boule de neige jusqu'en Espagne voire au delà tel que Malte et la sicile .
En effet, l'islam que propageait les arabes avait réponse essentielle aux préocupations politiques, sociales et conflictuelles des berbères de l'époque :

Le pouvoir de l'autorité berbère tribale ou multi-tribales va passé de la position de "Chef de tribus" d'essence tribo-familiale ou d'alliance, à celle de "Chef et aussi de guide" d'une communauté de tribus plus
élargie dans sa dimension géographique et humaine, ressoudée non plus sur l'appartenance à la tribu mais par adhésion au concept d'une "communauté musulmane".
L'Islam trouve rapidement écho favorable auprès des chefs berbères pour consolider leur propre pouvoir "conversion de Koceila à Islam ou des enfants de la Kahina par exemple" mais aussi auprès des citoyens berbères conquis par les fondements égalitaires de l'Islam et de la simplicité de la pratique religieuse.
Cependant, la maladresse de la première vague arabe à l'égard des berbères comme par exemple dans les Aures "l'humiliation de Koceila par Okba Ibn Nafea",le traitement inégal " prélèvement des impots
sur les berbères alors que les arabes étaient exemptés" ou encore la répartition des trésors de guerre ont fait que , à la résistance initiale des berbères, s'est organisée une véritable contestation non pas a l'encontre de l'Islam lui-même, mais vis à vis du comportement des conquérants arabes et des privilèges qu'ils s'accordaient au détriment des autochtones.

Au fur et à mesure de leur conversion, les berbères choisirent en masse la thèse du "Kharigisme",une pratique de l'islam qui prèche l'égalité des hommes et, surtout, que le calif doit être choisit par
consensus parmi les meilleurs musulmans sans distinction de race ni de tribu et non plus désigné par l'autorité hériditaire du califat de Bagdad.
D'ailleurs,les premiers émirats à Kérouan 690 (Tunisie) , Rostémides à Tlemsen (742) et Tahert 761 ( Algerie) et Idrissites à Fes 791 (Maroc) ont été un refuge pour la vague des arabes contestataires
émigrant vers le maghreb suite à la "fitna" en orient pour la succession du prophète ALI (sws), lesquels ont trouvé un accueil berbère plus franc, surtout pour leur servir de guide religieux eu égard à leur connaissance de l'Islam et de la pratique religieuse.

Malgré ces divergeances profondes avec les arabes, c'est pourtant ces islamo-berbères qui, à partir de 711, forts de leur nouvelle foi religieuse et leur courage légendaire, ont conquit l'Espagne
et, un siècle et demi plus tard, la Sicile et Malte.

Elle me fait pitié cette energie du desespoir en algérie à se creer une histoire presentable....complexe d' inferiorité et sens du ridicule. Avec du revisionisme en plus.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/03/13 17:20 par axis7.
M
12 mars 2013 20:21
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axis7 a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Au MAGHREB, nous sommes tous des berbères mais aussi un peu byzantins, pheniciens, romains, arabes ou français.
par Massine Tacir, dimanche 27 mai 2012, 15:48 ·

Nos ancetres les Berbères !Les authentiques autochtones dits "Berbère" ou "Amazigh", sont venus à l'origine du cap de Gafsa-Tunisie vers(- 3000 ans JC ). Ces hommes appelés "Getules" ont peuplé le sahara algérien et l'atlas pré-sahélien jusqu'aux confins du Mali et du Niger du temps ou ce même sahara était hospitalier, riche et verdoyant(-3000 ans) pour ensuite monter progressivement vers le nord dans l'actuelle Algérie ( les Aurès en premier ) pour se déverser ensuite sur tous les territoires algériens,mauritanien, marocain, tunisien, lybien et même égyptien.

Le pouvoir d'alors était par prédominance tribale ( force et richesse de la tribu, par alliance de sang ou d'intérêts avec d'autres tribus).

Ils s'installèrent dans la totalité du Maghreb actuel jusqu'au Mali et le Niger.

La notion de "nation" n'existait pas et encore moins une gouvernance par un état ou une territorialité définie en tant que frontières telles que nous les connaissons aujourd'hui.

La plus grande masse de ces berbères se sont progressivement installés dans le Constantinois algérien (essentièlement dans les Aurès et la Kabylie ).

C'est là que se construisit, en forme de pseudo structure étatique de l'époque, à savoir le puissant royaume de Numidie ayant pour siège initial la ville de Cirta ( actuelle Constantine )

La première vague de contact avec les autres peuples fut l'arrivée des Phéniciens ( - 1100 JC ) puis des Carthaginois ( - 7e siècle JC ) installés en premier dans la célèbre et florissante Tunisie de l'époque.

Les autochtones berbères, tout en préservant leur mode tribal, la langue et les traditions encestrales ont cependant sus tiré profit au contact des premières civilisations phéniciennes et surtout carthaginoise.

La création du royaume Numide unifié par le roi berbère MASSINISSA en -204 JC (après la mort de son père GAIA) à Cirta ( est algérien) et Maure ( Ouest Algérien jusqu'à la moulouya de l'actuel Maroc) en est l'illustration majeure, bien que leur ancestres les Gétules formaient déja de puissants royaumes allant jusqu'à annexer des territoires aux puissants pharaons d'Egypte (-1100 JC).

Jusqu'àlors, les brassages étaient surtout d'ordre tribal entre berbères mais majoritairement de la même éthnie, mais, bien que peu, à cette époque déja, le sang berbère reçut quelques homoglobines étrangères à son ethnie ( phéniciens et/ou carthaginois).

Il le sera d'avantage avec l'arrivée des Romains ( fin du 2ème siècle avant JC) de par les alliances de pouvoirs et de sang des royaumes Numides et Maure pendant quasiment 5 siècles.

Par exemple que de villes construites ( 1500 répertoriées en Algerie, mais également en Tunisie et au Maroc), dans et autours desquelles vivaient autochtones berbères, berbères romanisés, romains
d'origine ou légionnaires romains.

La encore, la civilisation romaine, de par sa durée, a laissé d'innéfaçables traces de civilisation,de culture et de mode de vie.
Ainsi plus de 2000 ans plus tard, on en retient encore des expressions typiques issue de cette époque comme par exemple " BACHUST biya" qui signifie en parlé constantinois " Tu m'a fait honte"
en référence à la trahison de BOCHUS qui a livré JUGHURTA aux romains ou encore, le qualificatif " BOUDERBALA" qui fait référence à ADHERBAL etc...

Aux Romains, succèdent le passage des vandales au 5éme siècle, suivi des Byzantins au 6éme siècle sans apport particulier dès lors que leur "civilisation quasi romaine",les berbères y sont déja imprégniés.

Arrivent alors les incontournables ARABES dès le 7eme siècle JC mené par Okba Ibn Nafah et la résistance légendaire des berbères dont les célèbres KUCEYLA et la KAHINA dans les Aurès algériens
comme celle de TACFARINAS contre les romains 6 siècles avant

Le rouleau compresseur des arabes de l'époque, n'était pas forcément que militaire mais bien plus subtil que la force des armes.
Partis d'orient pour propager l'Islam mais aussi asseoir leur pouvoir dans les pays conquits pour mieux servir la religion musulmane, c'est précisement les fondements mêmes de cette religion qui les ont fait triomphés et, pour mieux comprendre, Il faut se situer au milieu du 7eme siécle JC :

L'axe de parcours principal des arabes a été le suivant : Egypte, Lybie,Tunisie, Algerie et Maroc.
Dès l'arrivée des arabes à Fousta en Egypte, initialement pour chasser les byzantins d'Ifrikya, la propagation de l'Islam et la conquète de territoires continuèrent vers le Maghreb.

Dans ces pays, Il n'y avait aucune structure étatique, pas de lois écrites non plus, le pouvoir était acquis ou imposé par les rapports de force des puissances tribales ou des alliances de sang ou d'intérêts entre elles.
Seules quelques contrées gouvernées par les byzantins ou leurs alliées berbères jouissaient d'un semblant de structure gouvernante.
Les us et les coutumes étaient prépondérants et combien même le christianisme y était déja implanté, il ne pronait que la croyance en Dieu et Jésus Christ. De surcroit, l'église berbère de l'est algérien
( Annaba) à sa tête Saint Augustin "le berbère" était opposée radicalement à Rome.
La tradition orale prévalait et l'écriture, quoique existante ( Tifinagh) ou latin était moyennement usitée.

Ainsi, la propension de l'Islam a fait effet de boule de neige jusqu'en Espagne voire au delà tel que Malte et la sicile .
En effet, l'islam que propageait les arabes avait réponse essentielle aux préocupations politiques, sociales et conflictuelles des berbères de l'époque :

Le pouvoir de l'autorité berbère tribale ou multi-tribales va passé de la position de "Chef de tribus" d'essence tribo-familiale ou d'alliance, à celle de "Chef et aussi de guide" d'une communauté de tribus plus
élargie dans sa dimension géographique et humaine, ressoudée non plus sur l'appartenance à la tribu mais par adhésion au concept d'une "communauté musulmane".
L'Islam trouve rapidement écho favorable auprès des chefs berbères pour consolider leur propre pouvoir "conversion de Koceila à Islam ou des enfants de la Kahina par exemple" mais aussi auprès des citoyens berbères conquis par les fondements égalitaires de l'Islam et de la simplicité de la pratique religieuse.
Cependant, la maladresse de la première vague arabe à l'égard des berbères comme par exemple dans les Aures "l'humiliation de Koceila par Okba Ibn Nafea",le traitement inégal " prélèvement des impots
sur les berbères alors que les arabes étaient exemptés" ou encore la répartition des trésors de guerre ont fait que , à la résistance initiale des berbères, s'est organisée une véritable contestation non pas a l'encontre de l'Islam lui-même, mais vis à vis du comportement des conquérants arabes et des privilèges qu'ils s'accordaient au détriment des autochtones.

Au fur et à mesure de leur conversion, les berbères choisirent en masse la thèse du "Kharigisme",une pratique de l'islam qui prèche l'égalité des hommes et, surtout, que le calif doit être choisit par
consensus parmi les meilleurs musulmans sans distinction de race ni de tribu et non plus désigné par l'autorité hériditaire du califat de Bagdad.
D'ailleurs,les premiers émirats à Kérouan 690 (Tunisie) , Rostémides à Tlemsen (742) et Tahert 761 ( Algerie) et Idrissites à Fes 791 (Maroc) ont été un refuge pour la vague des arabes contestataires
émigrant vers le maghreb suite à la "fitna" en orient pour la succession du prophète ALI (sws), lesquels ont trouvé un accueil berbère plus franc, surtout pour leur servir de guide religieux eu égard à leur connaissance de l'Islam et de la pratique religieuse.

Malgré ces divergeances profondes avec les arabes, c'est pourtant ces islamo-berbères qui, à partir de 711, forts de leur nouvelle foi religieuse et leur courage légendaire, ont conquit l'Espagne
et, un siècle et demi plus tard, la Sicile et Malte.

Elle me fait pitié cette energie du desespoir en algérie à se creer une histoire presentable....complexe d' inferiorité et sens du ridicule. Avec du revisionisme en plus.

TIENS TIENS le vla lui .
Allez, aujourd'hui, j'ai envie de me défouler sur les incrédules, je met un cape algerienne et j'y vais:

Primo : Si l'algerie existe depuis la colonie francaise en 1830, autant dire tout de suite que le royaume du maroc n'existe que depuis 1912 ( merci Lyautet) et encore je suis large, j'aurai pu affirmer que le royaume du maroc n'existe en fait que depuis 1956 à l'indépendance ou le sultan Mohamed 5 devint Roi.

Secondo : En général, les autres pays du maghreb n'ont pas besoin de se tailler,comme le maroc, une histoire sur mesure pour maintenir une royauté des mile et une nuit et qui, au demeurant, ne demarre qu'à partir du 8eme siècle. Va savoir pourquoi ( d'ailleurs, les algeriens considere que l'histoire du maroc et commune avec la leur et date d'au moins 3000 an et non pas de seulement 1200 ans).

Les algeriens sont fiers de cette illustre TUNISIE avec qui ils partagent leur origine Captienne, les épopées communes telle l'ere Phenicienne, carthaginoise, bysantine, romaine et arabe.
Les algeriens sont également fiers d'étre le berceau de cette communauté amazigh,de ces royaumes numides de leurs ancètres Gaia, Massinissa, Jughurta,micispa, les Juba qui remonte à plus de 25 siècles d'histoire déja.
Les algeriens sont fiers de partager ces origines berberes, ces tribus ussues de cette même famille amazigh , éparpillées sur l'ensemble du Maghreb sans exception aucune ( algerie, egypte, lybie, mali, mauritanie,maroc, niger, Tunisie).
Les algeriens sont fiers d'avoir, sur leur territoire, les plus anciens tombeaux de ces ancètres amazighen commun à tous les maghrebins comme Madracen à batna ( - 4 siècles av jc) , Massinissa à Constantine (-3 siècles av jc), Juba II à Cherchell-Tipaza (-1 siècle av jc) et même l'arabe Okba Ibn Nafeh à Biskra ( 690).
Les algeriens sont fiers de partager le patrimoine historique maghrebin de ces fatimides de kabylie, ces almoravides du sud ou ses almohades kabyles algeriens et masmudas du maroc.

Bon c'est vrai que c'est totalement different d'un certain polemiste Lugan ou les manuels d'histoire officielle du maroc.
M'enfin les amis marocains ont à leur portée la lecture de Ibn Khaldoun ou des histoiriens plus contemporains tel Charles André Julien, Berque etc...

Evidamment, ceux, comme Axis7, qui ne s'interessent pas à l'histoire elle-même, mais jase démesurément sur l' algerie , pensant se valoriser, telle une mégère qui croit gagner quelques honneurs en discréditant sa voisine.
o
12 mars 2013 20:35
Je vois que des Bukhnounas sont specialistes de l'histoire. Mais personne ne veut nous
parler de plus de 300 ans de presence Turque et les Millions et Une nuit dans les
Kasbah sur les cotes mediterraneenes.

Les turqs ont laisse des Kouloughlis. C'est evident.

Mais bon avec le 3G et bientot le 4G les marocains n'ont aucun mal
a savoir plein de choses sur les Boukhnounas.
Comme ce petit pargraphe.

"Un jour un commandant de janissaire qui devait récolter les impôts, s’arrêta auprès d’un chef de mechta de Kabylie. Ce dernier végétait dans l’indigence; il égorgea alors l’unique poulet de ferme qu’il possédait pour faire honneur à son invité de marque.
Ce chef de tribu avait un garçon qui était âgé à peine de cinq, se mit pleurer en voyant le poulet. Sa mère lui donna une cuisse pour le calmer. Et lorsque il présenta le plat de couscous avec le poulet, le commandant des janissaires constata qu’il manquait une cuisse. Il entra dans une terrible colère et demanda où était passée sa « cuisse ».
Le pauvre chef de tribu bafouilla quelques instants en tremblant de peur puis finit par avouer la vérité.
Le commandant turc exigea qu’on lui ramène sur le champ le garçon et avec rage, il l’écartela en criant : » C’est ainsi que je tue celui qui me désobéit. »…"


Plus de 300 ans de s.u.c.e.r les Turques et on ose venir nous parler de nif. ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr
T
12 mars 2013 20:50
Ah ça c'est une bonne nouvelle!

Je peux pas les blérer les militants du Mouvements Kabyle du MAK

De vrais Takhssate,des vendus......Sans les soutiens financiers de l'exterieurs,ils n'existeraient meme pas.Pas assez de courage.Les seul vrais Mouvements Amazigh aux Maghreb,c'est les Mouvements Rif.Ils sont authentique,autonome et n'accepte de se faire récupérer par personne.

J'espere qu'ils se feront torturer.
Nech zie Al hoceima.........Tamassint*
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