Citation
tachilhite78 a écrit:
Chacun est libre de se vetir comme il le souhaite et non pas comme VOUS le voulez... pcq dans ce cas je veux bien une loi aussi contre les femme quasi-devetue... une autre contre les mecs en slim...
Et bien non justement, chacun ne peut pas s'habiller comme il veut partout.
Il y a par exemples des stations balnéaires qui réglementent la tenue vestimentaire par arrêtés municipaux et interdisent les tenues trop dévétues hors de la plage et en particulier les torses nus dans les commerces.
Et concernant la burqua, même dans des pays 100% musulmans, elle ne fait pas l'unanimité car elle n'est qu'un attribut lié à la culture et non pas à la religion.
Alors je ne vois pas pourquoi en France, la burqa devrait être acceptée partout les yeux fermés.
Elle n'est pas compatible avec certaines valeurs de la culture française et en particulier donne une image inanimée, inexistante et inégalitaire de la femme dans la société.
Citation
TALFIT a écrit:
celui qui dit que porter la burka est écrit dans le coran se trompe ,on n'a jamais vu cette tenue ,ni en Afrique du Nord,encore moin en Europe avant BEN LADEN ET LETALIBAN ,c'est pour cette raison que je le considére comme un acte politique qui n'a rien avoir avec la religion musulmane ,c'est juste une provocation que les intégristes mettent en avant pour faire la guerre à la laicité et à la démocratie . Si cette femme est victime le devoir de la république c'est de la protéger à condition qu'elle accépte ses principes.
Citation
koutiko a écrit:Citation
TALFIT a écrit:
celui qui dit que porter la burka est écrit dans le coran se trompe ,on n'a jamais vu cette tenue ,ni en Afrique du Nord,encore moin en Europe avant BEN LADEN ET LETALIBAN ,c'est pour cette raison que je le considére comme un acte politique qui n'a rien avoir avec la religion musulmane ,c'est juste une provocation que les intégristes mettent en avant pour faire la guerre à la laicité et à la démocratie . Si cette femme est victime le devoir de la république c'est de la protéger à condition qu'elle accépte ses principes.
Tout a fait d'accord avec toi. C'est comme si nos meres et nos grand-meres ne pratiquaient pas le vrai Islam. Il a fallu Ben laden et Co. pour nous eclairer sur le Coran et les obligations de porter la "burqa". Excusez moi, mais ce mot ne faisait meme pas partie du langage au Maroc. Cacher le visage d'une femme derriere un rideau opaque, c'est la couper du monde. J'ai aussi du mal a comprendre comment ces personnes completement retranchees dans leur mode de vie, arrivent a "s'integrer" dans les societes occidentales. Quel est cet attrait irresistible exerce sur ces personnes par une societe completement depravee? Ouais la liberte de vivre n'importe ou bla bla bla. Et la liberte de la femme?
k.
Citation
louise a écrit:Citation
tachilhite78 a écrit:
Chacun est libre de se vetir comme il le souhaite et non pas comme VOUS le voulez... pcq dans ce cas je veux bien une loi aussi contre les femme quasi-devetue... une autre contre les mecs en slim...
Et bien non justement, chacun ne peut pas s'habiller comme il veut partout.
Il y a par exemples des stations balnéaires qui réglementent la tenue vestimentaire par arrêtés municipaux et interdisent les tenues trop dévétues hors de la plage et en particulier les torses nus dans les commerces.
Et concernant la burqua, même dans des pays 100% musulmans, elle ne fait pas l'unanimité car elle n'est qu'un attribut lié à la culture et non pas à la religion.
Alors je ne vois pas pourquoi en France, la burqa devrait être acceptée partout les yeux fermés.
Elle n'est pas compatible avec certaines valeurs de la culture française et en particulier donne une image inanimée, inexistante et inégalitaire de la femme dans la société.
Désolé mademoiselle louise mais tachilhite avait raison sur plusieurs points ne serais-ce que la principale à savoir qu'il s'agit d'une DISCRIMINATION.
Je ne peux pas dire plus.. je vous laisse y réfléchir.
Citation
louise a écrit:Citation
tachilhite78 a écrit:
Chacun est libre de se vetir comme il le souhaite et non pas comme VOUS le voulez... pcq dans ce cas je veux bien une loi aussi contre les femme quasi-devetue... une autre contre les mecs en slim...
Et bien non justement, chacun ne peut pas s'habiller comme il veut partout.
Il y a par exemples des stations balnéaires qui réglementent la tenue vestimentaire par arrêtés municipaux et interdisent les tenues trop dévétues hors de la plage et en particulier les torses nus dans les commerces.
Et concernant la burqua, même dans des pays 100% musulmans, elle ne fait pas l'unanimité car elle n'est qu'un attribut lié à la culture et non pas à la religion.
Alors je ne vois pas pourquoi en France, la burqa devrait être acceptée partout les yeux fermés.
Elle n'est pas compatible avec certaines valeurs de la culture française et en particulier donne une image inanimée, inexistante et inégalitaire de la femme dans la société.
On ne parle de station balneaire mais de la rue...
Vous avez surement des preuves sur ce que vous avancez sur la non unanimite du port de la burka dans les pays 100% musulman.. Je suis curieuse de savoir sur quoi vous basez vous ???
La france accepte deja le port de la burka dans la rue... cette societe HLM a outrepasse la loi...
On ne nous a pas demande d'oublier notre culture ou notre religion lorsqu'on nous a donne notre nationalite francaise. En ce qui concerne l'image que la burka emet sur la femme, c'est encore une fois VOTRE point de vue... Pour ma part je trouve que c'est moins degradant que de sortir quasi nu dans la rue...
Nous n'avons pas la meme definition de la liberte de culte (= laicite), ma double culture est une richesse qui me permet contrairement a d'autre d'etre tolerante et d'avoir un autre modele de societe que le modele occidentale soit disant MEILLEUR...
Faut voyager et s'ouvrir aux autres cultures au lieu de rester camper dans son pays en pensant que c'est le meilleur modele a suivre...
Citation
a écrit:
Et la liberte de la femme?
Citation
a écrit:
Nous n'avons pas la meme definition de la liberte de culte (= laicite), ma double culture est une richesse qui me permet contrairement a d'autre d'etre tolerante et d'avoir un autre modele de societe que le modele occidentale soit disant MEILLEUR...
Faut voyager et s'ouvrir aux autres cultures au lieu de rester camper dans son pays en pensant que c'est le meilleur modele a suivre...
Citation
tachilhite78 a écrit:
Faut voyager et s'ouvrir aux autres cultures au lieu de rester camper dans son pays en pensant que c'est le meilleur modele a suivre...
Citation
ptitcoeur93 a écrit:Citation
a écrit:
Et la liberte de la femme?
[b]justement la liberté de la femme!!!!!! mais elle ce sent eut être plus libre en portant sa burka, c'est vous qui ditent que la femme n'a paq de liberté qu'elle se coupe du monde , mais si c'est son choix elle devrais avoir le droit de laplliquer.
arretter e vous faire le porte parole des femmes quand vous etes un homme et si vous etes une femme de prler au nom des femmes car une femme ne burka peu tres bien se sentir plus libre que vous[/b]Citation
a écrit:
Nous n'avons pas la meme definition de la liberte de culte (= laicite), ma double culture est une richesse qui me permet contrairement a d'autre d'etre tolerante et d'avoir un autre modele de societe que le modele occidentale soit disant MEILLEUR...
Faut voyager et s'ouvrir aux autres cultures au lieu de rester camper dans son pays en pensant que c'est le meilleur modele a suivre...
Citation
louise a écrit:Citation
tachilhite78 a écrit:
Faut voyager et s'ouvrir aux autres cultures au lieu de rester camper dans son pays en pensant que c'est le meilleur modele a suivre...
Des voyages j'en ai fait sur tous les continents y compris dans plusieurs pays musulmans (Syrie, Lybie, Mauritanie, Cachemire indien, Maroc, Turquie, Jordanie, Sénégal) et c'est pourquoi, j'apprécie d'autant plus la France et sa culture après qu'avant ces voyages..
Le seul endroit ou les femmes portent majoritairement la burqa c'est au Cachemire, à la frontière du Pakistan et ce n'est pas le modèle de société qui m'a donné envie (j'ai même été obligé de mettre un voile pour faire "couleur locale" et éviter de trop attirer l'attention vu l'agressivité de certaines femmes)
Ailleurs, la burqa est très minoritaire surtout en dehors des villes et dans un pays comme la Mauritanie avec un islam à tendance soufiste, la burqa est mal perçue car ce n'est pas le vêtement traditionnel du pays.
Citation
louise a écrit:Citation
tachilhite78 a écrit:
Faut voyager et s'ouvrir aux autres cultures au lieu de rester camper dans son pays en pensant que c'est le meilleur modele a suivre...
Des voyages j'en ai fait sur tous les continents y compris dans plusieurs pays musulmans (Syrie, Lybie, Mauritanie, Cachemire indien, Maroc, Turquie, Jordanie, Sénégal) et c'est pourquoi, j'apprécie d'autant plus la France et sa culture après qu'avant ces voyages..
.
Citation
tachilhite78 a écrit:
mdrrrrrr
Vous appreciez d'autant plus la France apres ces voyages... J'ai du mal a comprendre comment apres avoir voyager dans autant de pays riches de culture, on puisse finir par dire "y'a pas mieux que la France"
Ca reflete clairement pour moi une fermeture d'esprit et un rejet de tout ce qui n'est pas francais pcq on vous a lobotomise avec le modele occidentale.
) Citation
tachilhite78 a écrit:
Super pour les voyages... ca reste une experience personnelle, pas une generalite comme vous le pretendiez plus haut sur les pays "100% musulman" soit disant unanime contre le port de la burka...
Vous avez déformé mes propos car je n'ai jamais écrit que "les pays musulmans sont unanimes contre le port de la burqa" mais que même dans les pays 100% musulmans, la burqa ne fait pas l'unanimité...ce qui ne signifie pas la même chose.
Et d'ailleurs, il n'y a pas besoin d'aller loin pour s'en rendre compte. Il n'y a qu'à voir les réactions sur ce sujet dans le forum. La burqa ne fait pas l'unanimité de la population même au Maroc.
Citation
a écrit:
Je ne te connais que par ce forum ptitcoeur93 mais je vais m'aventurer a tirer une conclusion: d'apres tes posts, il est clair que nous n'avons pas la meme conception de la liberte/emancipation de la femme. Un exemple tres simpliste: je ne vis pas au depend d'un homme, donc je ne suis pas financierement a sa merci et je n'ai pas a me plier a sa loi. Si mon homme me quitte, je peux subvenir a mes besoins, et je ne serai pas a la recherche d'un autre maitre; c'est une sacree liberte ca!
Citation
louise a écrit:Citation
tachilhite78 a écrit:
Super pour les voyages... ca reste une experience personnelle, pas une generalite comme vous le pretendiez plus haut sur les pays "100% musulman" soit disant unanime contre le port de la burka...
Vous avez déformé mes propos car je n'ai jamais écrit que "les pays musulmans sont unanimes contre le port de la burqa" mais que même dans les pays 100% musulmans, la burqa ne fait pas l'unanimité...ce qui ne signifie pas la même chose.
Et d'ailleurs, il n'y a pas besoin d'aller loin pour s'en rendre compte. Il n'y a qu'à voir les réactions sur ce sujet dans le forum. La burqa ne fait pas l'unanimité de la population même au Maroc.
Autant pour moi pour la reformulation, croyez moi je pensais exactement ce que vous venez de repeter.
On ne peut pas affirmer une chose aussi grosse sans avoir de chiffre ... ce forum et les quelques personnes rencontrees dans vos voyages ne sont pas une majorite....
sinon je m'y met aussi et vous dit que non, au Maroc le fait que la femme se cache tout le corps sauf les yeux ne gene personne...
J'ajoute meme que c'est une tenue largement porter par les femmes dans les campagnes par exemple (dont ma grand mere, mes tantes, ect...). On appele ca le "lesare" ou drap... Et si ma grande mere vient en France, he bien c'est avec plaisir que je marcherais a ces cotes dans la rue, elle portant son "lesare"... (en passant, ca ne risque pas d'arriver, elle ne quitterai sa campagne pour rien au monde!)
Citation
louise a écrit:Citation
tachilhite78 a écrit:
mdrrrrrr
Vous appreciez d'autant plus la France apres ces voyages... J'ai du mal a comprendre comment apres avoir voyager dans autant de pays riches de culture, on puisse finir par dire "y'a pas mieux que la France"
Ca reflete clairement pour moi une fermeture d'esprit et un rejet de tout ce qui n'est pas francais pcq on vous a lobotomise avec le modele occidentale.
Pour quelqu'un qui se dit très tolérant et ouvert car d'une double culture, vous avez à priori du mal à comprendre et accepter que quelqu'un d'autre puisse aimer la France (et pas seulement profiter des libertés qu'elle offre tout en rejettant son modèle de société occidentale
Je n'ai jamais écrit que la France offrait ce qu'il y a de mieux sur tous les plans mais à mon sens, la France offre une des meilleures qualités de vie au quotidien. Effectivement, il y a un autre pays en dehors de la France ou j'aurais aimé m'installer s'il n'avait pas été à l'autre bout du monde, c'est la Nouvelle Zélande et en second lieu le Maroc ou la Mauritanie.
Pour en revenir au sujet, j'ai dit sur ma première intervention que ce refus était litigieux car j'ai bien conscience qu'il y a descrimination sur le plan légal.
Mais je pense que lorsque l'on choisit la France pour y vivre, c'est aussi respecter ses valeurs qui ne sont pas des valeurs religieuses mais citoyennes et la burqa n'est pas un signe d'ouverture sur la société française mais plutôt un signe de rejet.
Citation
tachilhite78 a écrit:
[
La france aimez la si vous le voulez, mais je trouve dommage de gacher de si beaux voyages pour au final se dire que je prefere la France... un moment il faut arreter de comparer ce qui n'est pas comparable et apprecier une autre culture pour ce qu'elle est seulement... c'est comme si j'allais au souk au Maroc et que je disais: "pfff c'est vraiment le souk!, je prefere le marche de chantilly ou les gens font la queue au stand"
Je profite pleinement de mes voyages et je ne compare ce qui n'est pas comparable au niveau des cultures. Mais avec du recul, je me suis rendue compte que la France a des atouts que bcp d'autres pays n'ont pas sur le plan touristique mais aussi sur celui de la vie quotidienne. La France a sa propre culture et je n'ai pas envie qu'elle se transforme en pays de type anglo-saxon communautaire..
Croyez moi, les femmes qui se couvrent sont loin de vouloir rejeter le systeme francais ... elles veulent simplement qu'on les laisse accomplir leur foi comme elles le desirent en France...
Je trouve que c'est contradictoire de revendiquer la liberté quand soi-même on s'enferme dans une prison de tissu qui est un symbole culturel de soumission et pas de liberté.
Et la soumission qu'elle soit à Dieu ou au mari ou les 2 en même temps, ce n'est pas une valeur de la république française.
Citation
louise a écrit:
La France a sa propre culture et je n'ai pas envie qu'elle se transforme en pays de type anglo-saxon communautaire.
Et la soumission qu'elle soit à Dieu ou au mari ou les 2 en même temps, ce n'est pas une valeur de la république française
chargement...
+ 
