REFUGIES SAHRAOUIS : ENTRE CATASTROPHE HUMANITAIRE ET MANIPULATION(S)...

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bikhir

28 février 2006 17:42

[www.esisc.org]

lisez aussi le dernier paragraphe relatif au journal hebdo et son jugement (!).

alximo

28 février 2006 17:47

tres interessant!

merci pour le lien.

Hamid

28 février 2006 17:51

Oui, sauf que 300.000 Dhs ne font pas 270.000 EUR :-)

likrak

28 février 2006 18:21

Citation
Hamid a écrit:
Oui, sauf que 300.000 Dhs ne font pas 270.000 EUR :-)

Un "centre de recherche et d'analyse" qui n'est même pas capable de faire une bonne conversion eye rolling smiley

...

D'ailleurs, il n'est pas a sa première bourde, son précèdent rapport est truffé d'erreurs!!

En plus, s'ils font, reellement, des études et des recherches, ce Claude Moniquet devrait savoir que la jusice qui a rendu ce jugement est loin d'être indépendante, et des irrégularités ont entaché le procès, si cela fait progresser la démocratie, ça on dit long sur ce Centre.

Que Clande Moniquet le veuille ou non, c'est la presse d'opposition, critique, courageuse et non complaisante, qui fait avancer la démocratie!

Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/06 18:22 par peace_and_love.

bikhir

28 février 2006 18:24

p&l ca parle du sahara, une question qui ne vous regarde pas winking smiley

Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
Hamid a écrit:
Oui, sauf que 300.000 Dhs ne font pas 270.000 EUR :-)

Un "centre de recherche et d'analyse" qui n'est même pas capable de faire une bonne conversion ...

D'ailleurs, il n'est pas a sa première bourde, son précèdent rapport est truffé d'erreurs!!

En plus, s'ils font, reellement, des études et des recherches, ce Claude Moniquet devrait savoir que la jusice qui a rendu ce jugement est loin d'être indépendante, et des irrégularités ont entaché le procès, si cela fait progresser la démocratie, ça on dit long sur ce Centre.

Que Clande Moniquet le veuille ou non, c'est la presse d'opposition, critique, courageuse et non complaisante, qui fait avancer la démocratie!

Hamid

28 février 2006 19:55

Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
Hamid a écrit:
Oui, sauf que 300.000 Dhs ne font pas 270.000 EUR :-)

Un "centre de recherche et d'analyse" qui n'est même pas capable de faire une bonne conversion ...

D'ailleurs, il n'est pas a sa première bourde, son précèdent rapport est truffé d'erreurs!!

En plus, s'ils font, reellement, des études et des recherches, ce Claude Moniquet devrait savoir que la jusice qui a rendu ce jugement est loin d'être indépendante, et des irrégularités ont entaché le procès, si cela fait progresser la démocratie, ça on dit long sur ce Centre.

Que Clande Moniquet le veuille ou non, c'est la presse d'opposition, critique, courageuse et non complaisante, qui fait avancer la démocratie!

il s'agissait d'un clin d'oeil : une erreur matérielle, ça peut arriver. Par contre en déduire que le reste est entaché d'erreur n'est pas très scientifique...

Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/02/06 19:56 par Hamid.

"Avec un H majuscule"

zaki7

28 février 2006 20:29

P-L,

je te donne une erreur pas matérielle mais de fond:

Sur le meme journal [www.algerie-dz.com] , 2 articles avec comme titres respectifs:

- L’Algérie soutiendra le Sahara Occidental

et un peu plus loin:
- Polisario et Maroc seuls belligérants
!!??

Le ridicule ne tue pas... smiling smiley

Moi, je prendrais ces 2 articles et j'écrirais un seul que j'intitulerais: La schizophrénie du gouvernement algérien (qui d'ailleurs est la meme que l'on voit sur ce forum).

Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
Hamid a écrit:
Oui, sauf que 300.000 Dhs ne font pas 270.000 EUR :-)

Un "centre de recherche et d'analyse" qui n'est même pas capable de faire une bonne conversion ...

D'ailleurs, il n'est pas a sa première bourde, son précèdent rapport est truffé d'erreurs!!

En plus, s'ils font, reellement, des études et des recherches, ce Claude Moniquet devrait savoir que la jusice qui a rendu ce jugement est loin d'être indépendante, et des irrégularités ont entaché le procès, si cela fait progresser la démocratie, ça on dit long sur ce Centre.

Que Clande Moniquet le veuille ou non, c'est la presse d'opposition, critique, courageuse et non complaisante, qui fait avancer la démocratie!

likrak

1 mars 2006 15:04

Citation
zaki7 a écrit:
P-L,

je te donne une erreur pas matérielle mais de fond:

Sur le meme journal [www.algerie-dz.com] , 2 articles avec comme titres respectifs:

- L’Algérie soutiendra le Sahara Occidental

et un peu plus loin:
- Polisario et Maroc seuls belligérants
!!??

Le ridicule ne tue pas...

Moi, je prendrais ces 2 articles et j'écrirais un seul que j'intitulerais: La schizophrénie du gouvernement algérien (qui d'ailleurs est la meme que l'on voit sur ce forum).

Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
Hamid a écrit:
Oui, sauf que 300.000 Dhs ne font pas 270.000 EUR :-)

Un "centre de recherche et d'analyse" qui n'est même pas capable de faire une bonne conversion ...

D'ailleurs, il n'est pas a sa première bourde, son précèdent rapport est truffé d'erreurs!!

En plus, s'ils font, reellement, des études et des recherches, ce Claude Moniquet devrait savoir que la jusice qui a rendu ce jugement est loin d'être indépendante, et des irrégularités ont entaché le procès, si cela fait progresser la démocratie, ça on dit long sur ce Centre.

Que Clande Moniquet le veuille ou non, c'est la presse d'opposition, critique, courageuse et non complaisante, qui fait avancer la démocratie!

Salam Zaki7

Déjà, www.algerie-dz.com est un site internet, comme tant d'autres, ce n'est pas un journal et loin d'être un "centre de recherche et d'étude..." winking smiley

Ensuite, on peut soutenir sans être belligérant (être en guerre), le Maroc a bien été soutenu par la France et même directement sur le terrain, par Israel en l'aidant à la construction du fameux mur.

D'après une interview d'un responsable Sahraoui sur Aljazeera, diffusée l'année dernière, le soutien matériel algérien a cessé depuis le cessez le feu signé avec Rabat en 1991.

Sinon, à ce que je vois, tu défens plus ton grand centre européen de recherche, tu commence à mûrir, c'est bien Clap

Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/03/06 15:07 par peace_and_love.

bikhir

1 mars 2006 15:17

extraits du rapport en haut...

2) Le Polisario attaque les organisations de l’ONU mais épargne l’Algérie

S’exprimant à Alger, au cours d’une conférence de presse, le Président du Croissant Rouge Sahraoui, M. Bouhbini, s’en est pris à l’UNHCR et au PAM, qu’il tenait «pour responsable de ce qui peut découler de cette situation critique »5. Dénonçant le « silence » de ces deux organisations (ce qui est absolument faux, le premier communiqué de l’UNHCR étant daté du 13 février 2006), M. Bouhbini a tenu à rappeler que « ces ONG agissent, pour leur assistance des Sahraouis, sur la base d’un nombre de 92 000 réfugiés vulnérables»6 alors que son organisation revendique la présence de 158.000 personnes dans les camps. Éternelle querelle sur les chiffres et donc sur la représentativité réelle du Polisario… M. Bouhbini aurait pu ajouter un « coupable » à sa liste : l’Algérie ou, plus exactement, le Croissant Rouge Algérien (CRA). Dans son édition du 23 février, El Watan nous apprend en effet que « Plus de 4 712 tonnes de dons humanitaires destinés au Polisario sont bloquées depuis près d’une année dans le ports et aéroports d’Algérie à cause de la situation de paralysie qui caractérise le Croissant Rouge Algérien ».

Ces dons, en provenance d’Autriche, d’Espagne, de Suède, d’Italie et d’Australie, n’ont pu être dédouanés par le CRA. En cause, une obscure querelle pour la prise de contrôle de cette organisation par le ministère de la Solidarité (bien mal nommé). Et peu importe, comme le souligne le quotidien algérois, qu’une partie importantede ces stocks soit constituée de médicaments et de denrées alimentaires périssables. Mais de cela, M. Bouhini n’a soufflé mot.

bikhir

1 mars 2006 15:19

4) Le Polisario n’aime pas la critique

Reste à faire un constat : les années passent, mais la nature du Front Polisario ne change guère. Confrontée à la critique, l’organisation adopte toujours les mêmes tactiques : elle répond, au mieux en évitant d’aborder de front les griefs qui lui sont faits et, au pire, par la menace et l’insulte. Ainsi, en novembre dernier, l’ESISC avait consacré un rapport très critique au Front10. Immédiatement, nous avons reçu des menaces de mort, dont nous préférons penser qu’elles viennent de quelques esprits égarés et pas du Front lui-même.

Plus sérieusement, nous avons reçu une longue lettre de M. Malainin Ahmed, « Directeur des Affaires politiques et de l’information» au ministère des Affaires étrangères de la RASD11. Nous accusant d’avoir «compilé la propagande, les mensonges et la désinformation » du Maroc, ce fonctionnaire du Polisario s’interroge sur la réalité de notre existence (« existe-t-il réellement un centre de ce nom ? »). Sur le fond, Malainin Ahmed réitère les positions connues de son organisation, qu’il présente comme « la seule représentation légitime du peuple sahraoui ».

Une affirmation qui est pour le moins discutable : sans nier que le Polisario représente bel et bien une partie du spectre politique sahraoui, il faut bien admettre que ce n’est pas la seule. Au Sahara, par exemple, certains dirigeants locaux ont choisi de dialoguer avec Rabat, sans parler même des « ralliés » qui ont quitté la direction de l’organisation ces dernières années et rejoint le Maroc. Évidemment, pour M. Abdelaziz et ses amis, ceux-là ne peuvent être que des « traîtres » et des « collaborateurs ». Mais sur le fond, à savoir le manque de démocratie interne du Front, les allégations de mauvais traitements aux prisonniers marocains (et aux opposants), la corruption de la direction, l’évolution criminogène d’une partie d’une organisation en pleine déliquescence, aucune réponse !

Certains sympathisants du Front, dans leurs correspondances, ont été jusqu’à nous accuser de nier l’identité sahraouie ou même l’existence d’une question à régler, tandis que d’autres n’ont pas hésité à affirmer tout et n’importe quoi, nous faisant dire, par exemple, que le Polisario était… proche d’Al-Qaïda. C’est évidemment faux, comme s’en rendront compte tous ceux qui prendront le temps de (re)lire notre rapport. Une telle affirmation eut été stupide et nous n’avons jamais écrit de telles sornettes.

Enfin, une bonne part des critiques que nous avons reçues était, en fait, téléguidée par le Polisario lui-même. Celui-ci ne s’en cache guère puisqu’il a mis en ligne sur l’un de ses sites Internet12 un… modèle de lettre de protestation à nous renvoyer. Une conception, on l’admettra, légèrement stalinienne du débat public et, surtout, un manque de confiance patent dans l’intelligence, l’indépendance de pensée et l’esprit d’initiative de ses sympathisants. Le test, pourtant, fut intéressant, même s’il s’avère, à l’arrivée, plutôt négatif pour le Polisario. On aurait pu s’attendre à ce que des centaines voire des milliers de courriels nous soient envoyés, si le Polisario est bien « la seule représentation légitime du peuple sahraoui ». Mais en définitive, et bien que cette opération de spamming ait été lancée début janvier, nous n’avons reçu, sur une durée de plus de six semaines, que quelques dizaines de mails, et encore, presque tous provenaient de la même adresse de messagerie et n’étaient pas signés. Qui sait, peut-être étaient-ils envoyés par Mohammed Abdelaziz lui-même, lorsqu’il souffre d’insomnie?

bikhir

1 mars 2006 15:20

et concernant le journal hebdo:

"Plus curieusement, nous avons été pris à partie par une publication marocaine, Le Journal Hebdomadaire, qui a instrumentalisé notre rapport à des fins partisanes afin de l’utiliser comme une arme dirigée contre les autorités marocaines. Les critiques exprimées par cet organe de presse ne regardent que lui et relèvent de sa liberté. Comme il est libre de mener sa propre lutte médiatique contre les autorités, s’il estime qu’il fait ainsi progresser la cause de la démocratie au Maroc. Nous n’avons pas accepté, en revanche, de nous voir accusés d’avoir été «téléguidés » voire « payés » par Rabat (de manière assez surprenante pour un journal marocain, ces accusations recoupent celles portées contre nous par le Polisario…) et nous contestons le manque de professionnalisme et de déontologie consistant à attaquer une personne ou une organisation sans prendre la peine de lui donner la parole. Ces insinuations étant diffamatoires, nous avons déposé plainte et, le 16 février, le Tribunal de Première instance de Rabat nous a donné raison et a condamné Le Journal Hebdomadaire à faire publier ce jugement, mais aussi à nous payer 300.000 dirhams (environ 270.000 euros) de dommage et intérêts. Nous profitons de cette occasion pour répéter une fois de plus que la condamnation symbolique nous suffit et que nous ne ferons pas exécuter le jugement en ce qui concerne les dommages et intérêts. Contrairement à la légende que la direction de cet hebdomadaire –relayée par certains journalistes et des ONG qui feraient mieux de bien vérifier leurs sources - se plaît à répandre, nous ne menaçons donc nullement sa survie."

bledmiki

1 mars 2006 15:20

[www.esisc.org]

alximo

1 mars 2006 15:25

Citation
bledmiki a écrit:
http://www.esisc.org/page.asp?ID=14

vous pouvez faire des donation... le petrole est plus de 60$/baril!

Au lieu de faire face a une critique serieuse et un rapport professionnel, on ressort le financement de l´organisme...

Tu peux relire le rapport de l´esisc, et surtout la note du rapport publie cette semaine: elle se base sur des faits, et surtout sur des articles publies par la presse algerienne!

amine9999

1 mars 2006 15:31

Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
zaki7 a écrit:
P-L,

D'après une interview d'un responsable Sahraoui sur Aljazeera, diffusée l'année dernière, le soutien matériel algérien a cessé depuis le cessez le feu signé avec Rabat en 1991.

L

Le soutien matériel Algérien a cessé : No comment !
Sans l'Algérie, on ne serait jamais, jamais arrivé à ça et tu dis "Le soutien matériel Algérien a cessé", j'en rie encore ! Qui paie l'ambassadeur Algérien qui défont l'Algérisario, c'est le père Noël peut être.

bikhir

1 mars 2006 15:32

il veut dire il qu'il n'appartient pas a l'etat (donc suspect).

zaki7

1 mars 2006 17:57

P-L,

Mais bien sur il n'y a pas de mal à cela, meme l'Algérie a été soutennue par le Maroc durant l'indépendance, étions-nous "belligérants" avec les Français, non. Étions-nous un support matériel, humain et opérationnel pour l'ALN et les commandements des wilayas algériennes installés au Maroc? Oui.

L'Algérie soutient le Polisario militairement, diplomatiquement et idéologiquement derrière les rideaux, qui d'ailleurs, ont été dévoilés ces derniers mois, que ce soit à l'ONU durant l'intervention du représentant algérien, par l'adminitration américaine et l'europe qui appellent le Maroc et l'Algérie à entamer des négociations, par les prisonniers marocains libérés qui ont confirmé la présence des militaires algériens qui encadrent le camp et supervisent les tortures, etc... ou encore concernant l'affaire de l'ilot Leila qui montre que le fond du problème est bel et bien une rivalité Maroc-Algérie basée sur une rancune qui date de la guerre des sables.

Pour l'ESISC, je comprends pas tres bien ce que tu veux dire vu que c'est une note basée sur des révélations de la presse algérienne. Ah si, je dirais que si la presse algérienne en arrive à reconnaitre ces faits, c'est qu'il faut multiplier par 10 le nombre de ces incidents pour s'approcher d'une estimation réelle. smiling smiley

Citation
a écrit:

Salam Zaki7

Déjà, www.algerie-dz.com est un site internet, comme tant d'autres, ce n'est pas un journal et loin d'être un "centre de recherche et d'étude..."

Ensuite, on peut soutenir sans être belligérant (être en guerre), le Maroc a bien été soutenu par la France et même directement sur le terrain, par Israel en l'aidant à la construction du fameux mur.

D'après une interview d'un responsable Sahraoui sur Aljazeera, diffusée l'année dernière, le soutien matériel algérien a cessé depuis le cessez le feu signé avec Rabat en 1991.

Sinon, à ce que je vois, tu défens plus ton grand centre européen de recherche, tu commence à mûrir, c'est bien