Citation
MedP a écrit:
""""Notre religion enjoint les hommes à etre virils et les femmes à etre féminines,,que ce soit par le comportement, la façon d'être, l'apparence physique. """
Ca veut dire quoi cela?
Il faut laisser cette religion un peu tranquille. A vouloir la mettre à toutes les sauces, ca finit par ressembler à un monstre hybride à la frankenstein.
Les femmes et les hommes peuvent se comporter comme bon leur semble, c'est un choix personnel, qu'il faudra assumer au regard de la culture et des codes de chaque société. Souvent ce qu'on considère comme religieux n'est qu'un aspect culturel, figé dans le temps et confondu dans la conscience collective avec la religion.
Citation
Fleur de lotus** a écrit:
Salam aleikoum,
J'espère que vous allez bien, que ce ramadan vous a été profitable et que vous avez passé une bonne aïd el fitr.
Je vous propose une réflexion sur le sujet de la féminité et de la virilité.
Notre religion enjoint les hommes à etre virils et les femmes à etre féminines,,que ce soit par le comportement, la façon d'être, l'apparence physique.
Dans quelle mesure la féminité/virilité sont innées (je dirais que cela fait partie de la fitra), dans quelle mesure sont ils orientés par la société.
Je pense que c'est lié avant tout à nos particularités physiques, le fait que les femmes soient sensible aux variations hormonales, mais surtout qu'elles portent et donnent la vie puis allaite l'enfant.
Quelles sont la féminité et la virilité attendues du musulman et de la musulmane ?
On parle souvent dans le couple de rôles complémentaires, le schéma familial traditionnel en est une bon ne représentation (homme qui travaille à l'extérieur, femme qui travaille à l'intérieur).
On remarque que dans notre société je dirais occidentale moderne, la notion de féminité et de virilité s'estompent au dépends de l'idée d'égalité entre hommes et femmes, les rôles sociaux ont évolués, les mentalités aussi.
Même au niveau de l'apparence les particularités s'estompent, la mode étant de plus en plus androgyne (coupes de vêtements hommes/femmes semblables par exemple).
Il y a une autre tendance qui tend à sexualiser la femme en mettant en avant ses particularités physiques au maximum, de même pour l'homme qui est sexualisé en mettant en avant son physique (musculation intensive, vêtements près du corps).
Comment définir la féminité et la virilité saines ?
Quels en sont les éléments à votre avis ?
L'homme virile est il forcément macho ? Macho signifie-t-il forcément misogyne ?
La femme féminine est elle forcément douce, maternante, charmante ? Est-elle à l'image de ce qu'on appellerait de nos jours une femme "soumise" ? Soumise à son rôle d'épouse et de mère ?
À vous.
Citation
Fleur de lotus** a écrit:
C'est a ce hadith que je pensais en particulier :
"Le Prophète صلّى الله عليه و سلّم a maudit les hommes qui ressemblent aux femmes et les femmes qui ressemblent aux hommes."
Mais aussi au fait que les hommes et les femmes ont des règles et prescriptions religieuses qui leur sont propres.
Il y a aussi la question de la mixité et de la pudeur entre homme et femme qui a des règles particulières dans l'Islam.
Je ne pense pas que le musulman et la musulmane puisse se comporter comme bon lui semble, sans tenir compte des règles et de l'éthique religieuse.
Citation
Fleur de lotus** a écrit:
Tu penses que la feminité/virilité devraient être relégué seulement à la sexualité ?
Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Salem
Je ne vois pas où tu vois que l’Islam nous donne la définition d’être viril ou d’être féminine.
De toute façon ces conceptions sont devenues erronées et chacun apporte sa définition de ces termes.
Selon la définition de la « virilité » de nos jours surtout dans notre communauté et qu’est ce qu’il représente alors même le Prophète saw ne serait pas viril pour eux :
Il nettoyait, aidait ses femmes, cousait ses habits, s’agenouillait pour que sa femme puisse monter sur la monture et ça devant tout le monde, lorsque Aïcha ra l’a suivit par jalousie il ne s’est pas énervé mais plutôt amusé, lorsqu’elle a jeté devant ses compagnons un repas fait par une autre femme il a juste ramassé en nettoyant etc etc.
Selon la définition de la « féminité » de nos jours est erronée également, parce que selon cette définition alors Nusayba ra n’est pas féminine vu son aide sur le front, Aïcha rad non plus vu qu’elle donnait des ordres aux sahabas et des conseils (comment faire ci, que disait le Prophète saw), Khadijah ra non plus vu qu’elle était une riche commerçante et avait des employés etc etc.
Pour moi on a notre propre définition sur ces mots là mais ils sont en général plus de l’ordre physique, vestimentaire et au niveau de l’attitude et non pas au niveau « rôle » ou nature de l’un comme de l’autre.
Citation
Soult* a écrit:
Il n’y a bien des rôles définis pour l’homme et la femme en Islam.
Un homme doit assumer (pas que financièrement) et est responsable de son foyer. Il est le berger de la famille.
Une femme doit s’assurer de la bonne gestion du foyer.
C’est ce qui définit la virilité et la féminité en Islam.
Citation
Ma3dnoussa a écrit:
On parle de féminité et de virilité ce qui est très différent des rôles de chacun, j’espère que tu peux voir la différence c’est juste du vocabulaire.
Si tu me trouves ne serait ce qu’un hadith parlant des notions de féminité et virilité j’irais dans ton sens mais tu ne les trouveras pas.
Encore une fois chacun a sa propre définition.
. 
. Citation
Soult* a écrit:
Oui si tu ne connais pas la définition de ces mots ça n’ira pas..
Le comportement qu’un homme et une femme doivent avoir sont bien décrits en Islam et c’est bien ce qui définit la virilité et la féminité. « Les hommes sont responsables des femme, doivent assumer leur famille, et j’en passe ». « Les femmes qui doivent être douces envers leur mari, gérer leur foyer et j’en passe »
Je peux mettre les sources si tu n’as jamais entendu ça même si ça m’étonnerait
Ou plutôt c’est toi qui a chauffé là j’ai l’impression 
Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Pourquoi tu commences à te chauffer ?
Mon grand c’est un débat pas une joute, tu veux parler calmement marhbabik tu veux pas 9assr rassek 3la l7it cordialement
Alors je vais ignorer ton ton aussi méprisable que ta personne en te répondant gentiment veux tu.
Petit cours de vocabulaire youpi !
La féminité est l’ensemble des caractères morphologiques, psychologiques et comportementaux spécifiques, ou considérés comme spécifiques aux femmes. Ils sont liés au sexe ou au genre, et fortement influencés, voire conditionnés par l’environnement socioculturel[1]. Dans l’usage, la part des caractères socioculturels de la féminité contribue à l’identité sexuelle.
La virilité désigne :
1. les caractéristiques physiques de l'homme adulte, au sens biologique ;
2. le comportement sexuel de l'homme, en particulier sa vigueur et sa capacité de procréer (en ce sens, il peut désigner directement le membre viril) ;
les caractères moraux de l'homme, en tant que genre sexuel, qui lui sont culturellement associés.
Source Wikipedia
Donc là on est d’accord qu’on ne voit toujours pas le mot « rôle ».
Peux tu bien écrire les hadith en mettant les vrais mots et les sources s’il te plaît et ne pas puiser dans ton cerveau ce que tu veux, ça éviterait pas mal de péchés...
Sinon moi qui ait regardé des vrais hadiths avec source en appuie et tafsir il n’y a pas de notions de virilité ni de féminité mon grand, les deux doivent être doux mutuellement (si pour toi le « douce » est juste pour la femme), on parle de droits, devoirs, rôle mais pas de ces deux termes sorry
Encore une fois j’attend des preuves.
Si tu en es incapable alors t’es prier de ne plus me plus me citer merciiii 
Citation
Soult* a écrit:
Il était chaud mon message ?
Désolé j’ai pas la volonté de lire tout ton texte mais bon encore en train de jouer sur les mots..
Est-ce que c’est possible de convaincre une personne de mauvaise foi ? Je ne pense pas non
, ça m'a touché quelque part même si je ne saurais dire en quoi exactement. Mais tout ce que je sais, c'est que la virilité ne doit pas être abusive. A bon entendeur.Citation
Tarradiddle a écrit:
Salut FdL.
J'ai relu ton sujet et j'ai l'impression que tu nous fais un gloubi boulga peu digeste de tes a priori, de certains éléments culturels qui nous sont familiers, et de composantes plutôt religieuses.
J'ai même l'impression que tu cherches à légitimer tes préjugés en citant le Coran ou des hadiths. Et que tu as peut-être même insinué que ceux qui ne portent pas le même regard que le tien sur la question seraient peut-être en porte à faux par rapport à votre religion. Je me trompe ?
Tu parles d'apparence physique, de différences inhérentes à la femme et à l'homme qui s'estomperaient au fil du temps... Tu parles de quoi ? Des cheveux longs chez les garçons, courts chez les filles ? Des vêtements ? Dans quelles parties du monde ? Dans quels peuples ? A quelles époques ?
Des enfants qui n'ont jamais vu d'hommes en djellaba diront d'eux qu'ils portent une robe (c'était mon cas, très jeune, la première fois que j'ai vu mon père prier en djellaba); un homme qui porte une robe plus classique te choquera pourtant plus qu'un homme en djellaba, non ? Pourquoi ?
Comme ça a été dit précédemment, la perception qu'on a de la virilité est forcément liée à la culture dans laquelle on évolue, au contexte et à l'époque aussi.
Ensuite, ce qui est considéré comme viril par l'un, ne l'est pas forcément par l'autre. Il en est de même pour tout : la beauté, la bonté, le courage, l'amour, le malheur...
Et j'ai envie d'ajouter "et heureusement" !
Toutes les deux, on ne donne pas du tout le même sens à la virilité. J'ai lu tes préjugés sur la question dans un autre poste et j'avoue qu'ils m'avaient désagréablement surprise (ici).
Apparemment, pour toi, un homme ne peut pas s'exclamer que qqchose est "mignon", sous prétexte que toi, une femme, t'es exclamée la même chose sur cet objet. Une femme peut dire de qqchose que "c'est trop mignon" mais pas un homme. Pour moi, c'est incompréhensible, ça n'a aucun sens. Et pourtant, je me suis creusé la tête pour essayer de comprendre ta façon de réfléchir sur la question mais impossible de parvenir à une explication satisfaisante.
Apparemment toujours, tu considéreras une fille qui s'intéresse à la mécanique comme virile car c'est un domaine majoritairement masculin (je suis ta logique) et un garçon ne devrait pas choisir de devenir secrétaire car tu associes ce métier à des compétences essentiellement féminines. Heureusement que les mentalités évoluent sinon, on n'aurait toujours pas d'infirmiers mais seulement des infirmières. Et on n'aurait pas non plus commencé à avoir des femmes médecins au 19è siècle.
Il y a environ 100 ans, on n'avait quasiment aucune avocate en France, fonction réservée exclusivement aux hommes. A l'époque, tu aurais fait partie de celles qui auraient découragé leur(s) fille(s) d'étudier le droit pour cette raison. Mais pas aujourd'hui (les temps ont changé) parce que tu estimes probablement que c'est aussi prestigieux pour une femme que pour un homme. Encore une question d'époque (et probablement de culture si on se compare à d'autres pays à la mentalité encore arriérée sur la question).
Je trouve ça vraiment navrant et limitant de vouloir enfermer les gens dans des rôles en fonction de leur sexe. C'est le signe qu'on est prisonniers de certains schémas, de certaines idées qu'on pense immuables. Tout ça, ça se corrige avec une plus grande ouverture d'esprit, davantage de souplesse intellectuelle et moins de parasitage émanant de ton éducation ? Ton environnement ?
Ton mari (qui est pour toi une figure virile) est à l'opposé de l'idée que je me fais de la virilité. Un mari qui bat parfois sa femme, qui n'a aucun plaisir à passer du temps avec ses enfants, qui profite de l'argent de ta mère pour éviter de payer lui-même vos factures, qui te contraint à tout assumer financièrement seule, qui te laisse sans eau chaude toi et tes enfants plusieurs mois (pendant qu'il se lave, lui, tranquillement à la salle de gym), qui ne t'épaule pas au quotidien, qui vous dénigre toi, tes enfants et tes parents pour votre nationalité (et j'en passe) est un homme faible à mes yeux. Aux antipodes de la virilité.
Pour moi qui n'utilise jamais ce genre de termes dénigrants, si "chochottes" il y a, ce sont des hommes de cet acabit qui méritent ce titre.
Mes enfants de 11 et bientôt 10 ans adorent jouer avec une multitude de choses et parmi elles des dragons, des dinosaures, des pistolets Nerf, des voitures télécommandées ou non... L'aînée aime le bleu depuis toujours. Et pourtant mes deux enfants sont des filles. Et jamais, jamais, jamais il ne me viendrait à l'esprit de limiter leurs aspirations/ penchants en fonction de ce que toi ou un autre considérez comme une activité masculine/ virile.
Et tant mieux pour elles.
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Tarradiddle a écrit:
Salut FdL.
J'ai relu ton sujet et j'ai l'impression que tu nous fais un gloubi boulga peu digeste de tes a priori, de certains éléments culturels qui nous sont familiers, et de composantes plutôt religieuses.
J'ai même l'impression que tu cherches à légitimer tes préjugés en citant le Coran ou des hadiths. Et que tu as peut-être même insinué que ceux qui ne portent pas le même regard que le tien sur la question seraient peut-être en porte à faux par rapport à votre religion. Je me trompe ?
Tu parles d'apparence physique, de différences inhérentes à la femme et à l'homme qui s'estomperaient au fil du temps... Tu parles de quoi ? Des cheveux longs chez les garçons, courts chez les filles ? Des vêtements ? Dans quelles parties du monde ? Dans quels peuples ? A quelles époques ?
Des enfants qui n'ont jamais vu d'hommes en djellaba diront d'eux qu'ils portent une robe (c'était mon cas, très jeune, la première fois que j'ai vu mon père prier en djellaba); un homme qui porte une robe plus classique te choquera pourtant plus qu'un homme en djellaba, non ? Pourquoi ?
Comme ça a été dit précédemment, la perception qu'on a de la virilité est forcément liée à la culture dans laquelle on évolue, au contexte et à l'époque aussi.
Ensuite, ce qui est considéré comme viril par l'un, ne l'est pas forcément par l'autre. Il en est de même pour tout : la beauté, la bonté, le courage, l'amour, le malheur...
Et j'ai envie d'ajouter "et heureusement" !
Toutes les deux, on ne donne pas du tout le même sens à la virilité. J'ai lu tes préjugés sur la question dans un autre poste et j'avoue qu'ils m'avaient désagréablement surprise (ici).
Apparemment, pour toi, un homme ne peut pas s'exclamer que qqchose est "mignon", sous prétexte que toi, une femme, t'es exclamée la même chose sur cet objet. Une femme peut dire de qqchose que "c'est trop mignon" mais pas un homme. Pour moi, c'est incompréhensible, ça n'a aucun sens. Et pourtant, je me suis creusé la tête pour essayer de comprendre ta façon de réfléchir sur la question mais impossible de parvenir à une explication satisfaisante.
Apparemment toujours, tu considéreras une fille qui s'intéresse à la mécanique comme virile car c'est un domaine majoritairement masculin (je suis ta logique) et un garçon ne devrait pas choisir de devenir secrétaire car tu associes ce métier à des compétences essentiellement féminines. Heureusement que les mentalités évoluent sinon, on n'aurait toujours pas d'infirmiers mais seulement des infirmières. Et on n'aurait pas non plus commencé à avoir des femmes médecins au 19è siècle.
Il y a environ 100 ans, on n'avait quasiment aucune avocate en France, fonction réservée exclusivement aux hommes. A l'époque, tu aurais fait partie de celles qui auraient découragé leur(s) fille(s) d'étudier le droit pour cette raison. Mais pas aujourd'hui (les temps ont changé) parce que tu estimes probablement que c'est aussi prestigieux pour une femme que pour un homme. Encore une question d'époque (et probablement de culture si on se compare à d'autres pays à la mentalité encore arriérée sur la question).
Je trouve ça vraiment navrant et limitant de vouloir enfermer les gens dans des rôles en fonction de leur sexe. C'est le signe qu'on est prisonniers de certains schémas, de certaines idées qu'on pense immuables. Tout ça, ça se corrige avec une plus grande ouverture d'esprit, davantage de souplesse intellectuelle et moins de parasitage émanant de ton éducation ? Ton environnement ?
Ton mari (qui est pour toi une figure virile) est à l'opposé de l'idée que je me fais de la virilité. Un mari qui bat parfois sa femme, qui n'a aucun plaisir à passer du temps avec ses enfants, qui profite de l'argent de ta mère pour éviter de payer lui-même vos factures, qui te contraint à tout assumer financièrement seule, qui te laisse sans eau chaude toi et tes enfants plusieurs mois (pendant qu'il se lave, lui, tranquillement à la salle de gym), qui ne t'épaule pas au quotidien, qui vous dénigre toi, tes enfants et tes parents pour votre nationalité (et j'en passe) est un homme faible à mes yeux. Aux antipodes de la virilité.
Pour moi qui n'utilise jamais ce genre de termes dénigrants, si "chochottes" il y a, ce sont des hommes de cet acabit qui méritent ce titre.
Mes enfants de 11 et bientôt 10 ans adorent jouer avec une multitude de choses et parmi elles des dragons, des dinosaures, des pistolets Nerf, des voitures télécommandées ou non... L'aînée aime le bleu depuis toujours. Et pourtant mes deux enfants sont des filles. Et jamais, jamais, jamais il ne me viendrait à l'esprit de limiter leurs aspirations/ penchants en fonction de ce que toi ou un autre considérez comme une activité masculine/ virile.
Et tant mieux pour elles.
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