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réfléchir par soi même
c
3 octobre 2016 18:34
es ce que vous êtes partisan de la réflexion par sois même, dans le domaine religieux ...
ou bien préféré vous suivre les avis des gens de science ....ou de certain mouvement de pensé ...si oui les quel ??
et pour quoi vous faites se chois ??

pour ma part je privilégie ma propre réflexion ... cars le cheminement et trop personnel pour se conformé a une aidée ou un mouvement ....

a vous et merci pour vous repenses ClapWelcome

pour les faute d'orthographe je mon fousspinning smiley sticking its tongue out
je suis pas français donc soyez indulgent Heu
D
3 octobre 2016 18:43
Ok tu privilégie ta propre réflexion, cool!


Quand t'es malade, tu privilégie aussi ta propre réflexion?
No tu vas chez un toubib.
Quand tu veux t'informer sur un domaine scientifique/philo, tu vas à la bibliothèque( oula je suis vrmt vieille) plutot "l'Internet".
Quand tu as une question d'ordre religieuse, tu interroges un imam ou savant selon la question!
m
3 octobre 2016 18:46
ta aussi besoin d avis d une personne :p pourquoi Allah a crée les humains pour chacun entre nous s entraide
I
3 octobre 2016 18:52
Salam alikoum

Personnellement j’écoute les avis des gens de science
Et je fait travailler ma réflexion pour comprendre et arrivé jusqu’à leur avis

Et quand il y a plusieurs avis
Je fait de même, et suis celui qui me parait le plus cohérent et non celui qui me plait

Je ne pense pas qu'on puisse avoir un avis correct sans passé par les gens de science
Sauf si nous somme nous même savant...

Allah est plus savant



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/16 18:53 par zouhrioujdi.
I
IEF
3 octobre 2016 18:52
Salam aleykoum wa rahmatuLlah wa barakatuh

Reflechir et donc mediter est une belle chose. Mais apprendre aupres des savants c'est encore mieux.

Je suis pour l'auto-reflexion mais ce n'est pas pour autant que je ne prend pas en compte les avis des savants.

Reflechir par soi-meme est une chose primordiale et si cette reflexion par soi-meme fait defaut, alors on devient des moutons et suit des avis qui ne sont pas forcement conforme à nos principes.

N'oublions pas que Allah a decrit l'etre humain comme un etre doué d'intelligence et on fait appel à son intelligence quand on reflechit.

Je pense qu'on ne peut etre d'accord avec tout le monde ... Par consequent, choisir un savant ne serait pas, selon moi, une bonne idee et donc productif, car la divergence a beaucoup de place dans notre religion.

Les etres humains ont toujours divergés et seront toujours en desaccord. C'est comme ça !

Par ailleurs, je ne suis aucun groupe (si ce n'est celui des Messagers & Prophetes, nos Mères, les pieux predecesseurs) et quand une personne atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mohammad est Son Prophete, alors cela suffit amplement.

Laissons le reste à Allah.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/16 18:55 par IEF.
3 octobre 2016 18:54
As salam aleykoum

C'est une réalité bien triste.
Quand il s'agit de dounia les gens sont parfaitement sensés, mais lorsqu'il s'agit du din alors là c'est "open bar", du grand n'importe quoi dans les raisonnements.
Citation
D'la vieille école a écrit:
Ok tu privilégie ta propre réflexion, cool!


Quand t'es malade, tu privilégie aussi ta propre réflexion?
No tu vas chez un toubib.
Quand tu veux t'informer sur un domaine scientifique/philo, tu vas à la bibliothèque( oula je suis vrmt vieille) plutot "l'Internet".
Quand tu as une question d'ordre religieuse, tu interroges un imam ou savant selon la question!
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
c
3 octobre 2016 19:06
je me suis mal exprimé Oups
je parlé de sa de pas suivre qu'un groupe de personne ou mouvement ...
mais d'écouté te le monde et d'être indépendant .... Smiling Smiley
Citation
zouhrioujdi a écrit:
Salam alikoum

Personnellement j’écoute les avis des gens de science
Et je fait travailler ma réflexion pour comprendre et arrivé jusqu’à leur avis

Et quand il y a plusieurs avis
Je fait de même, et suis celui qui me parait le plus cohérent et non celui qui me plait

Je ne pense pas qu'on puisse avoir un avis correct sans passé par les gens de science
Sauf si nous somme nous même savant...

Allah est plus savant
c
3 octobre 2016 19:06
je me suis mal exprimé Oups
je parlé de sa de pas suivre qu'un groupe de personne ou mouvement ...
mais d'écouté te le monde et d'être indépendant .... smiling smiley
Citation
zouhrioujdi a écrit:
Salam alikoum

Personnellement j’écoute les avis des gens de science
Et je fait travailler ma réflexion pour comprendre et arrivé jusqu’à leur avis

Et quand il y a plusieurs avis
Je fait de même, et suis celui qui me parait le plus cohérent et non celui qui me plait

Je ne pense pas qu'on puisse avoir un avis correct sans passé par les gens de science
Sauf si nous somme nous même savant...

Allah est plus savant
Citation
D'la vieille école a écrit:
Ok tu privilégie ta propre réflexion, cool!


Quand t'es malade, tu privilégie aussi ta propre réflexion?
No tu vas chez un toubib.
Quand tu veux t'informer sur un domaine scientifique/philo, tu vas à la bibliothèque( oula je suis vrmt vieille) plutot "l'Internet".
Quand tu as une question d'ordre religieuse, tu interroges un imam ou savant selon la question!
3 octobre 2016 19:06
As salam aleykoum

Citation
a écrit:
alors on devient des moutons et suit des avis qui ne sont pas forcement conforme à nos principes.

Et qu'est-ce qui t'assure que tes principes sont forcément bons ?
Parce qu'ils te semblent logiques et justes ?
Qu'est-ce qui t'assure que ta logique l'est vraiment de même que ton sens de la justice ?

«Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allâh qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Sourate Al Baqarah verset 216)

Et combien croient bien faire et font en fait tout de travers ?

{Voulez-vous que nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants en œuvre ? Ceux dont l’effort dans la vie présente, s’est égaré, alors qu’ils s’imaginent faire le bien.} Sourate 18 verset 103 et 104.

Et si tu me dis que tu es sûr parce qu'ils correspondraient (tes principes), à ce que tu aurais lu des textes alors dans ce cas je te répond que tu n'as certainement pas lu tout les textes et qu'il y en a donc peut-être d'autres qui pourraient faire comprendre les choses autrement que toi tu les aurais comprise au premier abord.

C'est pour cela qu'il implique de revenir vers ceux qui ont un regard large sur les sciences islamiques.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
c
3 octobre 2016 19:14
bah je me remet en question du mieux que je peux ...
ma référence c le coran ...ou du moins c principe clair et net thumbs up
je vais pas rendre autorisé quel que chose de spécifié interdite. ou l'inverse

et même mon poste vise a me remettre en question en lisant tout les avis ...
je pense avoir raison mais il se peut que j'ai tort HeuGrinning smiley

Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum

Citation
a écrit:
alors on devient des moutons et suit des avis qui ne sont pas forcement conforme à nos principes.
c
3 octobre 2016 19:20
allah ibarek tu a tout dis ....thumbs up
c ce que je voulais dire Grinning smiley Tongue sticking out smiley
par contre suivre les pieux prédécesseur nonNo No tu peux les mettre ou même niveau que le prophète ...
il reste que ils ont fais et dis des chose contraire ....a l'islam
ils reste des être humaine ....

et se sont trompé Smiling Smiley
Citation
IEF a écrit:
Salam aleykoum wa rahmatuLlah wa barakatuh

Reflechir et donc mediter est une belle chose. Mais apprendre aupres des savants c'est encore mieux.

Je suis pour l'auto-reflexion mais ce n'est pas pour autant que je ne prend pas en compte les avis des savants.

Reflechir par soi-meme est une chose primordiale et si cette reflexion par soi-meme fait defaut, alors on devient des moutons et suit des avis qui ne sont pas forcement conforme à nos principes.

N'oublions pas que Allah a decrit l'etre humain comme un etre doué d'intelligence et on fait appel à son intelligence quand on reflechit.

Je pense qu'on ne peut etre d'accord avec tout le monde ... Par consequent, choisir un savant ne serait pas, selon moi, une bonne idee et donc productif, car la divergence a beaucoup de place dans notre religion.

Les etres humains ont toujours divergés et seront toujours en desaccord. C'est comme ça !

Par ailleurs, je ne suis aucun groupe (si ce n'est celui des Messagers & Prophetes, nos Mères, les pieux predecesseurs) et quand une personne atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mohammad est Son Prophete, alors cela suffit amplement.

Laissons le reste à Allah.
3 octobre 2016 19:20
As salam aleykoum

La référence du musulman/croyant c'est le Coran et la Sunna authentique du Messager d'Allah.

Mais prenons juste le Coran,

connais-tu la langue arabe ?
connais-tu les circonstance de révélation des versets ?
connais-tu l'abrogeant et l'abrogé ?

Si tu ne connais pas cela, alors comment pourrais-tu penser pouvoir reconnaitre ce qui serait interdit ou légiféré dans le Coran ?
Citation
colonel foley a écrit:
bah je me remet en question du mieux que je peux ...
ma référence c le coran ...ou du moins c principe clair et net thumbs up
je vais pas rendre autorisé quel que chose de spécifié interdite. ou l'inverse

et même mon poste vise a me remettre en question en lisant tout les avis ...
je pense avoir raison mais il se peut que j'ai tort HeuGrinning smiley
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
3 octobre 2016 19:23
Les compagnons et premiers pieux predecesseurs ont été les meilleurs musulmans de cette communauté, comme nous en a authentiquement informé le Prophète.

Quant à Allah Il aura fait leur éloge en plusieurs endroit dans Son Coran.

Citation
colonel foley a écrit:
allah ibarek tu a tout dis ....thumbs up
c ce que je voulais dire Grinning smiley Tongue sticking out smiley
par contre suivre les pieux prédécesseur nonNo No tu peux les mettre ou même niveau que le prophète ...
il reste que ils ont fais et dis des chose contraire ....a l'islam
ils reste des être humaine ....

et se sont trompé Smiling Smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/16 19:23 par al Khidr.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
I
IEF
3 octobre 2016 19:29
Concernant les pieux predecesseurs, tu as ton avis et j'ai le mien Smiling Smiley

Allah a fait eloge des compagnons du Prophete, je ne vois pas pourquli je ne les aimerait pas ou prendrais pas en compte leur enseignement.

Ceux sont des etre humains, je le confirme
Mais ils sont mieux que toi et mieux que moi
Mieux que tous les etres humains reunis.


Citation
colonel foley a écrit:
allah ibarek tu a tout dis ....thumbs up
c ce que je voulais dire Grinning smiley Tongue sticking out smiley
par contre suivre les pieux prédécesseur nonNo No tu peux les mettre ou même niveau que le prophète ...
il reste que ils ont fais et dis des chose contraire ....a l'islam
ils reste des être humaine ....

et se sont trompé Smiling Smiley
c
3 octobre 2016 19:37
pour moi la sunna authentique est exégèse du coran (la meilleur)
mais elle est limité dans le temps et l'espace ....
c pour sa que je pense que les hadith reste du domaine de la recherche pour les savent et non ...pour le musulman lambda ....

oui je maitrise l'arabe mais je comprend pas tout (dans le coran )

le coran est universel intemporel donc la raison de la révélation du verser 'importe que ou spécialiste ..

l'abrogé n'existe pas dans le coran...pour moi c une invention qui a fais beaucoup de dégât ...Ill

bah le halal et le haram est très clair dans le coran ta pas besoin d'être un spécialiste ....
il y a pas d'interdis par interprétation (c juste mon avis Smiling Smiley ) je sais que pour les salafi c autre chose ...
voila Smiling Smiley

Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum

La référence du musulman/croyant c'est le Coran et la Sunna authentique du Messager d'Allah.

Mais prenons juste le Coran,

connais-tu la langue arabe ?
connais-tu les circonstance de révélation des versets ?
connais-tu l'abrogeant et l'abrogé ?

Si tu ne connais pas cela, alors comment pourrais-tu penser pouvoir reconnaitre ce qui serait interdit ou légiféré dans le Coran ?
c
3 octobre 2016 19:43
oui mais ils se trompent non Perplexe
dieu a fais leur éloge mais a pas dis de les suivre aveuglement .....

les mettre ou rend de prophète est une grave erreur ...

je sais que c les meilleur Winking smiley
cars ils ont u leur propres avis et ne sacralisé jamais un de leur frère ...et ils ont u leur divergence ..

Smiling Smiley
Citation
IEF a écrit:
Concernant les pieux predecesseurs, tu as ton avis et j'ai le mien Smiling Smiley

Allah a fait eloge des compagnons du Prophete, je ne vois pas pourquli je ne les aimerait pas ou prendrais pas en compte leur enseignement.

Ceux sont des etre humains, je le confirme
Mais ils sont mieux que toi et mieux que moi
Mieux que tous les etres humains reunis.
A
3 octobre 2016 19:59
En fait, même le Prophète se trompe parfois et Allah le dit dans le Coran.
Ce qui incite à relativiser les hadiths, et la Sunna en général.

De toute façon, on ne peut pas mettre au même plan et sur un pied d'égalité, la parole de Dieu d'un côté et des paroles d'hommes de l'autres. Surtout que ces dernières apparaissent au moins 2 siècles après la mort du Prophète, et comportent au moins 90% de déchets selon les premiers compilateurs de hadiths comme Boukhari.
Citation
colonel foley a écrit:
oui mais ils se trompent non Perplexe
dieu a fais leur éloge mais a pas dis de les suivre aveuglement .....

les mettre ou rend de prophète est une grave erreur ...

je sais que c les meilleur Winking smiley
cars ils ont u leur propres avis et ne sacralisé jamais un de leur frère ...et ils ont u leur divergence ..

Smiling Smiley
3 octobre 2016 20:23
Quand le Prophète s'est trompé alors Allah l'a repris, ce qui rendait donc bien la transmission du Prophète infaillible (du fait que si il se trompait alors la vérité arrivé malgré cela).
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
En fait, même le Prophète se trompe parfois et Allah le dit dans le Coran.
Ce qui incite à relativiser les hadiths, et la Sunna en général.

De toute façon, on ne peut pas mettre au même plan et sur un pied d'égalité, la parole de Dieu d'un côté et des paroles d'hommes de l'autres. Surtout que ces dernières apparaissent au moins 2 siècles après la mort du Prophète, et comportent au moins 90% de déchets selon les premiers compilateurs de hadiths comme Boukhari.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
3 octobre 2016 20:27
Il y a des versets qui en ont abrogé d'autres (plusieurs même)
Si tu ne sais même pas ça alors il a un problème.

Mais bon, je lis sur ce topic qu'en deux ans tu n'a pas fini le Coran une fois en entier :
[www.yabiladi.com]

Malgré ça tu te sens de comprendre le din plus ou moins par toi-même.
...

La Sunna de Prophète est comme le Coran, intemporelle.


Citation
colonel foley a écrit:
pour moi la sunna authentique est exégèse du coran (la meilleur)
mais elle est limité dans le temps et l'espace ....
c pour sa que je pense que les hadith reste du domaine de la recherche pour les savent et non ...pour le musulman lambda ....

oui je maitrise l'arabe mais je comprend pas tout (dans le coran )

le coran est universel intemporel donc la raison de la révélation du verser 'importe que ou spécialiste ..

l'abrogé n'existe pas dans le coran...pour moi c une invention qui a fais beaucoup de dégât ...Ill

bah le halal et le haram est très clair dans le coran ta pas besoin d'être un spécialiste ....
il y a pas d'interdis par interprétation (c juste mon avis Smiling Smiley ) je sais que pour les salafi c autre chose ...
voila Smiling Smiley
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
c
3 octobre 2016 21:42
l'abrogé veux dire faire dire ou coran ce que il dis pas on opposent deux verset qui s'abroge ...

oui c vrais j'ai jamais fini le coran ...car je trouver pas sa utile je préféré relire la même sourate ...
toi tu la fini Perplexe

..
ta pas rependu Smiling Smiley
faux le hadith qui d'interdit d'aller visité les tombes est intemporel peut-être....


Citation
al Khidr a écrit:
Il y a des versets qui en ont abrogé d'autres (plusieurs même)
Si tu ne sais même pas ça alors il a un problème.

Mais bon, je lis sur ce topic qu'en deux ans tu n'a pas fini le Coran une fois en entier :
[www.yabiladi.com]

Malgré ça tu te sens de comprendre le din plus ou moins par toi-même.
...

La Sunna de Prophète est comme le Coran, intemporelle.
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