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TigerHood a écrit:
Qu'en est il de l'Arabie saoudite alliée d'Israël ? Combien de milliers de musulmans sont déjà morts car le gouverneur est du côté du sheytane, tu en penses quoi khouya ?
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TigerHood a écrit:
Qu'en est il de l'Arabie saoudite alliée d'Israël ? Combien de milliers de musulmans sont déjà morts car le gouverneur est du côté du sheytane, tu en penses quoi khouya ?
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a écrit:
J'ai amené les source des verset prend le Coran tu auras tout en arabe j'ai amené les hadith avec les reférence regarde dans ces reference les commentaires des savants je peux rien faire e plus désolé. Si même un livre de savant tu prends pas je peux pas t'aider désolé moi je suis un minus si tu prend pas les explications des montagnes de science alors de qui prendras-tu ?
Akhy c'est bon j'ai compris pourquoi tu acceptes pas les textes ! tu as dis : En effet, comment un tyran pourrait-il être un croyant sur la voie l'Allah? C'est juste absurde en fait. Point de vue clarté, tu m'excusera, mais on peut faire mieux.
Beh en fait tout reviens a cette questions un tyran peut-il être musulman.
et bien oui tout comme un fornicateur peux être muslim tout comme le voleur, le tueur.
Donc oui ils sont muslim le texte qui dit qu'on se rebelle parle de mécréance claire.
Et en fait la mécréance d'un homme ne reviens pas a ce genre de péché il faut qu'il fasse un acte de koufr clair !
déjà avant d'aller plus loin est-ce que jusqu'ici je suis clair ? parce que si tu ne sais pas cela je peux pas avancer .
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Quatrième a écrit:
Akhi ne mélangeons pas tout, tu sais déjà que la population de l'Arabie Saoudite ne peut pas être comparée à leurs dirigeants, tu sais déjà qu'il y a des arrestations en masse de gens lambda et de 3ulema, la majorité du peuple n'est pas d'accord avec MBS et son père, je parle en connaissance de cause.
La soeur a parlé des banu hanifa, c'est la tribu des saoud, les avertissements contre eux étaient bien là bien avant leur accession, les paroles du bien aimé prophète (asws) s'accomplissent, ils seront bientôt détrônés proprement et sans fitna, renseigne toi sur le mur qu'il construisent, l'enjeu réel de la guerre au Yémen (la terre des ansarul dîn, des ansaru rassul).
PS. Il y a des gens qui brûlent dès qu'on parle du prophète (asws) et de ses commandements, fais de ton mieux pour fuir la fitna, ceux qui la sèment je les connais bien.
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Arboration a écrit:
Tu es très clair dans tes explications, mais c'est complètement contradictoire et donc pas crédible. Que le tyran soit musulman ou non ne regarde personne. Mais s'il fait preuve de tyrannie, nous ne pouvons pas le soutenir, parce qu'il n'applique pas les principe de l'islam, à savoir le respect de la dignité humaine, de la propriété, etc...
Comment on peut prétendre que les tunisiens par exemple, n'auraient pas du se rebeller alors que leurs épouses, leurs mères, leurs filles étaient violées, maltraitées juste parce qu'elles portaient le voile? Ils auraient dû laisser sur base d'un simple hadith? Où est la validation du Coran? Ce genre d'interprétation des textes est très graves!
Pour infos, ce ne sont pas les textes que je met en doute, mais ce qu'on en fait.
Je l'ai éprouver sur l'autre post. Change religion par crédo, toute la logique salafiste tombe à l'eau. Allah a parachevé notre croyance, notre crédo, pas la religion. La religion a été établie par les humains sur base des textes, rien d'autres.
Si tu crois en autre chose, c'est ton choix, mais sache que c'est une croyance.
En parlant du kufr, ne pas voir qu'on utilise la religion pour contrôler les peuples et la pensée, c'est déjà du kufr, le kufr étant du déni, et prétendre qu'il s'agit uniquement de renier l'existence de Dieu, c'est une interprétation.
Quand à la mécréance, ce n'est pas le fait de ne pas croire, mais de mal croire... donc, il est nécessaire de se remettre en question concernant ses croyances.
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a écrit:
J'ai amené les source des verset prend le Coran tu auras tout en arabe j'ai amené les hadith avec les reférence regarde dans ces reference les commentaires des savants je peux rien faire e plus désolé. Si même un livre de savant tu prends pas je peux pas t'aider désolé moi je suis un minus si tu prend pas les explications des montagnes de science alors de qui prendras-tu ?
Akhy c'est bon j'ai compris pourquoi tu acceptes pas les textes ! tu as dis : En effet, comment un tyran pourrait-il être un croyant sur la voie l'Allah? C'est juste absurde en fait. Point de vue clarté, tu m'excusera, mais on peut faire mieux.
Beh en fait tout reviens a cette questions un tyran peut-il être musulman.
et bien oui tout comme un fornicateur peux être muslim tout comme le voleur, le tueur.
Donc oui ils sont muslim le texte qui dit qu'on se rebelle parle de mécréance claire.
Et en fait la mécréance d'un homme ne reviens pas a ce genre de péché il faut qu'il fasse un acte de koufr clair !
déjà avant d'aller plus loin est-ce que jusqu'ici je suis clair ? parce que si tu ne sais pas cela je peux pas avancer .
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
"Akhi ne mélangeons pas tout, tu sais déjà que la population de l'Arabie Saoudite ne peut pas être comparée à leurs dirigeants, tu sais déjà qu'il y a des arrestations en masse de gens lambda et de 3ulema, la majorité du peuple n'est pas d'accord avec MBS et son père, je parle en connaissance de cause."
C'est à dire?
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Quatrième a écrit:
Akhi ne mélangeons pas tout, tu sais déjà que la population de l'Arabie Saoudite ne peut pas être comparée à leurs dirigeants, tu sais déjà qu'il y a des arrestations en masse de gens lambda et de 3ulema, la majorité du peuple n'est pas d'accord avec MBS et son père, je parle en connaissance de cause.
La soeur a parlé des banu hanifa, c'est la tribu des saoud, les avertissements contre eux étaient bien là bien avant leur accession, les paroles du bien aimé prophète (asws) s'accomplissent, ils seront bientôt détrônés proprement et sans fitna, renseigne toi sur le mur qu'il construisent, l'enjeu réel de la guerre au Yémen (la terre des ansarul dîn, des ansaru rassul).
PS. Il y a des gens qui brûlent dès qu'on parle du prophète (asws) et de ses commandements, fais de ton mieux pour fuir la fitna, ceux qui la sèment je les connais bien.
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Printempsnuance a écrit:
On doit trouver des excuse a nos dirigeants il se passe des chose en coulisse qui si on les connaîtrait nous ne ferions pas 1/10 de se qu'ils font...
On ferais pire.
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Morjenne* a écrit:
Vous ne savez pas ce qu'il se passe en coulisse, donc vous ne pouvez justement pas leur trouver des excuses. Vous ne savez pas s'ils ne se servent pas uniquement de leurs propres intérêts politiques et économiques.
Par contre factuellement, nous savons ce qu'il se passe pour nos frères palestiniens, syriens complètement livrés à eux mêmes .... Liste à rallonge.
N'allons pas jusqu'à les plaindre dans "leurs fardeaux" de dirigeants, je vous rassure, leurs luxueux palais sont mieux équipés qu'une station thermale suisse, ils savent se relaxer. Nous sommes à des années lumière du califat de Omar Ibn Al khattab qui ne courbait pas l'échine.
Entre se rebeller et trouver des pirouettes pour justifier l'inexcusable , il y a un fossé. Les savants sont les garants moraux de l'Islam, il doivent servir ce dernier et non les dirigeants. Le calife bien guidé doit s'appuyer sur leurs recommandations et non le contraire.
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Morjenne* a écrit:
Vous ne traitez pas ici du même champ situationnel.
Un frère lambda n'est pas un dirigeant. D'ailleurs, on trouve des excuses à son frère, mais s'il s'avère que ce qu'il fait est néfaste pour les autres on se doit une remise à l'ordre.
Un dirigeant a des comptes à rendre puisque ses actions ont une portée effective sur l'ensemble de sa communauté. Si on vous écoutait littéralement, ou pourrait vite excuser l'inexcusable. Du pain béni pour des dirigeants mal intentionnés.
Certaines idéologies à des fins politiques se sont volontiers appuyés sur le fait qu'il est recommandé au mieux de ne pas se rebeller parce que la rébellion pourrait causer plus de mal (beaucoup de morts et des successeurs pires). Mais quand les fondements de l'Islam sont travestis et qu' une communauté entière est en souffrance et en perdition, cela ne tient plus.
Dans les régimes actuels, il n'y a plus rien des quatre qualifes bien guidés. C'est une honte. Nos frères sont livrés à eux mêmes pendant que certains dirigeants dansent avec la jolie Melania Trump et ce qui lui sert de mari en leur offrant un repas et en leur achetant des armes. (il n'y avait pas d'autres choix que de baisser son froc à ce point j'imagine ...) Argent qui pourrait soulager des millions d'orphelins. Argent qui pourrait servir dans la R&D de pointe et faire de brillants scientifiques arabes afin de challenger les puissances sur la scène mondiale. .
Je réitère :
Les savants sont les garants moraux de l'Islam, il doivent servir ce dernier et non les dirigeants. Le calife bien guidé doit s'appuyer sur leurs recommandations et non le contraire.
Wasalam mon frère
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Printempsnuance a écrit:
Relis mon intervention j'ai apporté les textes qui répondent a tes questions nottament que le gouverneur on lui donne le conseil en privée ainsi de suite
Vous ne m'avez pas lu ou vous faites expres j'ai dit que on n'obei pas au gouverneur qui demande a faire du haram mais il est interdit de se rebeller regardez les textes que j'ai partagé lors du 1ier message.
Vous parlez sans la compréhension des pieux prédecesseurs mon dernier argument est lis cela jusqu'a la fin apres je peux rien faire de plus je quitte le forum de toute façon qu'Allah nous guide tous
[www.salafidemontreal.com]
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Decapre a écrit:
Les pieux prédécesseurs étaient les premiers à se rebeller contre un tyran même musulman, merci de te renseigner sur l'histoire de la civilisation musulmane (la révolte contre ibn Marwan par exemple) plutôt que de copier coller ce que tu trouve sur des sites salafis.
La salafiyya a une opinion mais en aucun cas tu peux te permettre de dire que cette opinion est majoritaire ou unanime parmi les sunnites. Les pieux prédécesseurs que tu écoutes / suis sont une partie des salafs, les salafis dont tu fais partie ne suivent pas TOUS les salafs, juste une partie.
Les hadiths que tu cite ne parlent pas des gouverneurs actuels, il faut prendre en compte tout plein de facteur beaucoup trop compliqué pour toi. La manière d'arriver au pouvoir, le statut de la personne qui a précédé ce gouverneur etc.
Suivant ta logique il faudrait se soumettre a un tyran puis au tyran qui renverse ce tyran puis au prochain tyran qui le renverse puis encore au suivant.
Y'a un principe de fidélité et d'allégeance, mais y'a aussi beaucoup de facteur beaucoup plus compliqué que "il fait la prière dont c'est cool on le suit lol".
Est ce que Sissi en Egypte est un gouverneur a qui les égyptiens doivent allégeance alors qu'il est arrivé au pouvoir par un coup d'état? Est-il du devoir d'un musulman de se révolter ou de l'accepter?
Est ce que les al saoud en arabie saoudite sont des gouverneurs a qui on doit allégence? Ceux là même qui conspirent contre leurs frères musulmans et qui les massacrent au Yemen, ceux la même qui ont accepté une base américaine dans leurs sol allant à l'encontre d'une directive divine claire et nette?
De nos jours il n'y a plus de gouverneurs musulmans, ils sont tous athée et s'en battent les reins de la religion, pour eux c'est juste un instrument politique afin d'avoir des gens comme toi qui viennent essayer de nous dire qu'Allah attend de nous qu'on ne critique pas et qu'on rentre dans le rang.
Ramène moi un Abu Bakr et là ouais j'obéis, par contre que ça soit M6, Sissi, Assad ou Saoud, qu'ils viennent surtout pas croire qu'Allah est derrière eux.
Quand aux fatwas saoudiennes, purée y'a pas plus ridicule que ça. Ces fatwas sont issus d'une officine crées et financée par la famille royale saoudienne. Ces Cheikh sont nommés non pas parce qu'ils sont les plus sages mais parce que le roi d'arabie saoudite l'a décidé. Tu pense vraiment qu'on peut leurs faire confiance lorsqu'il s'agit de savoir si on peut se rebeller contre ceux là même qui leurs payent leurs salaire et leurs assure une renommée internationale?
Ils sont pas crédibles.
Trop de propagande en ce moment sur yabi c'est chaud.
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Printempsnuance a écrit:
Tu ne connais pas la positions des salaf et si tu trouve un texte des salaf qui dit de se rebeller peut-être parle tu de savant qui était égaré puis Allah les a guidé et cela il y a plein d'exemple comme l'imam Ach3arite qui a fais un livre contre ses propres pensée a la fin de sa vie et contredit se qu'il pensé etre vrai donc vu qu'il sait repentit de ses erreurs ne nous permet pas de prendre ses ancien avis qui etaient faux
Bref
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Decapre a écrit:
Concernant la rebellion armée contre ibn Marwan :
« Tous les habitants de al-Basra : jurisconsultes, connaisseurs du Coran, vieillards et jeunes furent de son avis»
C'est de ibn Khatir en parlant de ibn el-Achath, c'est un pseudo savant égaré lui aussi?
Allah nous ordonne de chercher la science, alors sort un peu de tes sites salafis et va étudier l'histoire steuplait.
Toi tu me parles encore d'autorisation de se rebeller ou non, moi je te dis que ta question est hors sujet lorsque il s'agit des gouverneurs actuels.
C'est pas parce qu'il est haram de se rebeller contre abu Bakr qu'il est haram de se rebeller contre Sissi en 2018 en Egypte. Y'a quoi de difficile à comprendre là dedans? On parle pas de la même chose.
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Printempsnuance a écrit:
Relis mon intervention j'ai apporté les textes qui répondent a tes questions nottament que le gouverneur on lui donne le conseil en privée ainsi de suite
Vous ne m'avez pas lu ou vous faites expres j'ai dit que on n'obei pas au gouverneur qui demande a faire du haram mais il est interdit de se rebeller regardez les textes que j'ai partagé lors du 1ier message.
Vous parlez sans la compréhension des pieux prédecesseurs mon dernier argument est lis cela jusqu'a la fin apres je peux rien faire de plus je quitte le forum de toute façon qu'Allah nous guide tous
[www.salafidemontreal.com]
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