Citation
omar625 a écrit:
Merci pour le lien que je ne lirai pas car il est fait pour les gamins de 12 ans je lui prefere al sira de Mahmoud hussein et Mohammad de Maxime Rodinson qui ont été écrits pour les adultes.
zecrade, tu parles de références mais ou sont les références du sites que tu cites ?Citation
zecrade a écrit:
Citation
zecrade a écrit:
@L'auteur : si tu cherches vraiment les reponses tu trouvera. Toutes tes suppositions sont explicables qu'ils soient scientifiques ou historiques
Citation
zecrade a écrit:
, mais en effet comme l'ont signalés certains yabis tu semble plutot aller contre le courant islamique que vers lui en mélangeant clairement plusieurs problémes entre eux sans chercher a vraiment obtenir des réponses de notre part.
Citation
omar625 a écrit:
Ce que tu as écrit Loupio est la réalité, ce sont des faits historiques rapportés par les contemporains du prophete, ils sont indeniables. Si ces faits ont été acceptés il y a 14 siécles c'est normal mais qu'ils le soient au 21éme siécle est incomprehensible.
Citation
Pour moi mes références sont celles qui ont été écrites il y a bien longtemps. Aucune nouvelles sources n'a été découverte depuis. C'est a dire ibn Hicham ou Tabari. Quelles sont les tiennes ? a écrit:
Citation
A propos du livre de Maxime Rodinson ça me parait bien étrange que dans un roman historique les événements a la fin de la vie du prophète se trouvent en page 20. Aurais-tu copié collé sans vraiment avoir lu le livre ? a écrit:
Citation
C'est a dire scientifique ? Tu veux dire que je peux trouver une explication scientifique a la raison pour laquelle il est ecrit dans le coran que les abeilles sécrètent le miel de leur abdomen ou que le soleil se couche dans une eau bouillante ? a écrit:
Citation
C'est a dire le courant islamique ? Si on ne suis pas ce qu'on nous rabâche depuis petit c'est blâmable ? On a pas le droit de penser en dehors d'un courant de pensée unique ? Et non, je pose des questions pour réellement avoir des arguments, des points de vues et des explications dans la raison de croire malgré cela. a écrit:
Citation
zecrade a écrit:
Ce sont les même que les tiennes, sauf que moi je ne me contente pas de lire passivement une sira tout en sachant qu'une sira n'a pas été écrite/complilée comme le sont par exemple les ahadiths et le coran, a savoir de façon stricte avec des références strictes...etc
Si tu veux comprendre la vie du prophete sws prend une sira ou chaque moment important de sa vie (notament les batailles) est bien expliqué, bien référencé. Si on prend dans plusieurs sira une phrase sans qu'il y est explication ça ne sert a rien, une sira reste une biographie avec ces avantages et ses defauts.
Citation
zecrade a écrit:
Je n'ai pas lu le livre en entier mais un résumé de son livre de 43 pages. Les chiffres que j'ai copié/collé du livre PDF n'ont pas grand chose a apporter au sens des paragraphes que j'ai copié/collé. Rien que le fait que Rodinson dise ""Parmi les captives, Muhammad prit pour lui une belle fille de 17 ans, Çafiyya, dont il venait de
faire tuer l’époux. Violemment épris, il lui fit partager sa couche le soir même…" sans expliquer en details cette phrase achéve son livre. explications qui ce trouvent ici comme je l'ai deja cité : [www.sajidine.com]
Citation
Maxime Rodinson a écrit:
Les croyants modernes, les Musulmans comme les autres, ont tendance à ne retenir, dans leur religion, que les préceptes moraux, à considérer comme secondaires ou même comme symboliques ou négligeables les idées. D’où leur indignation devant ceux qui, comme nous, s’attachent surtout à analyser l’origine des idées, leur liaison avec les conditions de l’époque qui les a vu naître, qui ont tendance à négliger comme banal et sans intérêt ce qui dans la morale prêchée est universel, à ne retenir que ce qui est spécifique et, par conséquent, en dépendance maximum des conditions de lieu, de temps, de milieu social. Pour eux Mohammad est surtout celui qui leur a demandé d’être justes, droits et bons. Il faut aussi comprendre ce point de vue.
Citation
a écrit:
56.
Ibn Hishâm, Sîra, éd. citée, p. 782.
57.
Ibid., p. 260.
Citation
zecrade a écrit:
L'abeille fabrique bel et bien le miel a partir de son ventre : Coran les abeilles V69" [...] De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
Citation
Coran a écrit:
16.68. Ton Seigneur a inspiré aux abeilles : «Prenez des demeures dans les montagnes, dans les arbres et dans les treillages que les hommes érigent.
16.69. Butinez ensuite de toutes les fleurs et suivez en toute humilité les voies de votre Seigneur !» De leur abdomen est sécrétée une liqueur de diverses couleurs et aux effets salutaires pour les hommes . N'y a-t-il pas là encore un signe pour des gens qui réfléchissent?
Citation
zecrade a écrit:
Le verset parle de Zul-Qarnayn qui voit le soleil se coucher mais ne dit pas que le soleil se couche dans une eau bouillante
Citation
Coran a écrit:
18.86. jusqu'à ce qu'il eût atteint le point le plus extrême de l'Occident. Là, il vit que le soleil se couchait sur une source bouillante aux bords de laquelle vivait une peuplade. Nous lui dîmes : «Ô Dhû-l-Qarnayn ! Libre à toi de les châtier ou de les traiter avec bienveillance !»
Citation
zecrade a écrit:
Tu as le droit de penser ce que tu veux, nous avons tous pour la plupart rêfléchis a ce que toi aussi tu es entrain de rêflechir. Je voulais dire que tu es apparue comme un dénigrateur de l'islam dans ta façon de presenter les choses. Tu pose plusieurs questions a la fois, il y'a parfois 3 questions dans une questions et des phrases qui peuvent laisser penser que tu es ici pour critiquer l'islam tout simplement. Si tu voulais avoir des réponses il fallait les poser plus calmement que ça. Mais peut être que calme est subjectif et tout depend du point de vue de la personne sur une autre.
Citation
Oui mais ce que je vois c'est que tu brodes sur la sira (si tu es l'auteur du site) pour lui donner une apparence qui te convient. a écrit:
Citation
Non j'ai téléchargé le livre et celui-ci ne se fini pas comme ça. Par contre il analyse les faits de maniere historique, rationnel est humaine ce qui, comme il le dit dans son livre, peut gener a écrit:
Citation
Et j'ai du coup vérifié les références en rapport au passage que tu as cité. Voila ce qu'il y a ecrit : a écrit:
56.
Ibn Hishâm, Sîra, éd. citée, p. 782.
57.
Ibid., p. 260.
Citation
Non zecrade. Je suis désolé mais ce n'est pas ce que dit le Coran. Deja le Jabot est une poche speciale qui n'a rien a voir avec le ventre (abdomen) et qui contient des enzymes particulières permettant la fabrication du miel. Mais ce que dit le Coran est que le miel est secrété par l'abdomen. Ce qui est faux puisqu'elle le régurgite... a écrit:
Citation
Ben la je ne comprends pas pourquoi tu dis ca. C'est ecrit selon la traduction source boueuse ou source bouillante mais peu importe : a écrit:
Citation
Et le soleil n'a pas d'orbite puisque c'est la terre qui tourne autour. C'est une illusion quand on l'observe de notre référentiel. a écrit:
Citation
Si tu veux mon point de vue, je ne pense pas que Dieu a créé quelque chose qui sépare les hommes. Mais ce n'est qu'un point de vue. Et n'essaye pas de me classer dans une quelconque catégorie. Je suis juste humain zecrade, tout comme toi. Et tant qu'on peut discuter, c'est très bien. a écrit:
Citation
zecrade a écrit:
Je ne sais pas de quel site tu parles, je me contente de citer ce qui est ecrit dans la synthese de rodinson qui peut être téléchargee ICI
Citation
zecrade a écrit:
Je n'ai pas cité les numéros 56-57 mais 55-56. Mon livre pdf m'indique d'autres références que les tiennes, peux-tu me donner le lien de ton livre ?
Citation
zecrade a écrit:
Alors ce qui te gêne c'est le "jabot" ?
Citation
zecrade a écrit:
Tu ne comprend pas parce que tu ne reflechis pas. Si tu crois que tu va comprendre un seul verset du coran en une fraction de seconde tu te trompes
Citation
zecrade a écrit:
Par ailleur j'ai deja expliqué la forme poetique du coran
Citation
zecrade a écrit:
C'est vrai, tout depend du referentiel, mais si on se place dans le centre de la galaxie alors le soleil tourne autour d'elle !
Citation
zecrade a écrit:
Dieu n'y est pour rien.
Citation
zecrade a écrit:
Il se référe sans cesse a la science et se prend pour lêtre ultime de la planete
Citation
zecrade a écrit:
Mais pourquoi ne pas admettre tout simplement que l'homme a ses limites qu'elles soient physiques ou mentales. Pourquoi ne pas admettre que nous ne pouvons pas voirs, sentir certaines choses ?
Citation
Non je parlais du site que tu m'as donné sur safiyya. a écrit:
Citation
Non c’était une précision pour dire que le jabot n’était pas le ventre mais ce qui me dérange est qu'il dise que l'abeille secrète le miel par son abdomen alors qu'elle le régurgite... a écrit:
Citation
Non ça fait bien longtemps que je le lis. a écrit:
S'il suffisait de lire quelque chose pour le comprendre on serait tous des genies dans n'importe quel domaine.
Citation
Je veux bien mais alors qu'est-ce qui relève de la poésie et qu'est ce qui relève d'une preuve scientifique ? Comment tu fais ton choix ? Comment tu sais que c'est réel ou pas. Et est-ce que tu es bien sur que dans ce cas il ne s'agit que d'une image ? Comment tu sais ça ? Et pour ce qui est de l'orbite maintenant que tu te rends compte qu'en réalité il n'en a pas tu me dis qu'il en a une dans la galaxie. Eh bien non. Pour faire simple c'est juste que notre galaxie se déplace dans l'univers mais il ne s'agit pas d'une orbite dans un système. a écrit:
Citation
non c'est une illusion mais ce n'est pas le cas. Et cette illusion que les astronomes grecs avaient observé et que les contemporains de Mohammed connaissaient. Il parle donc juste conformément aux connaissances scientifiques de l’époque. Ce n'est pas si miraculeux. a écrit:
Citation
Non il est a l'origine de tout. Plus sérieusement, s'il crée une idéologie qui rejette violemment celui qui n'y croit pas, alors c'est bien lui qui est a l'origine de la séparation. C'est pas toi qui a inventé le mépris envers les infidèle. Si on ne te l'avait pas appris comme ça tous les hommes serait tes frères. Et si on voulait les mettre d'accord il y avait d'autres moyen que le mépris. a écrit:
Citation
Mais je suis tout a fait d'accord avec ça. C'est bien pour ça qu'on ne peut pas tirer de conclusion sur Dieu et qu'il faut cesser de vouloir croire qu'on peut l’appréhender. Mais ça c'est une autre histoire. a écrit:
Tu te rends compte zecrade que tu me donnes des sites qui soit ne cite pas leur sources, soit prennent comme sources d'autres sites sur l'islam qui eux même ne citent pas leurs sources ?Citation
zecrade a écrit:
Je te donne d'autres sites si tu veux pour te donner la preuve que Rodinson ne dit pas tout et qu'il se contente de citer les faits a moitié :
[n.lapietra.free.fr]
[www.islamophile.org]
Citation
zecrade a écrit:
La question est pourquoi a eu lieu cette bataille de khaybar ? Tout simplement car le chef de la tribu a trahi le prophete pendant la bataille du fossé, et que aprés ça il a refusé l'armistice proposé par le prophete et a choisis de lui même la guerre. Sans oublier que Safiya attendait le prophete sws alors qu'elle ne l'a jamais vu (cf biographie de safiya).
Citation
zecrade a écrit:
On sait tous que l'intestin grele n'est pas le ventre et que le lobe frontale n'est pas la tête et pourtant on dit j'ai mal au ventre et mal a la tete non ? Alors pourquoi chercher tant de complication ? Sachant que le jabot se trouve dans le ventre ou abdomen comme tu veux, de l'abeille, alors on peut dire son ventre. Ca c'est la premiere chose.
Citation
zecrade a écrit:
La deuxieme chose c'est que tu n'a pas encore compris que le coran n'a jamais dit que l'abeille "secréte" du "miel" par son abdomen. Je t'ai deja donné la phrase en arabe. Le mot "youkhridj" veut dire sortir et le miel en arabe se dit "3assal". Or dans le coran il est clairement ecrit que l'abeille sort de son ventre une liqueur au couleurs variés. Donc le coran ne dit ni "miel" ni "secrété" mais bien "sortir".
Eh bien je suis bien d'accord avec toi. Ca n'a pas de sens de le prendre comme un livre de science (au sens humain du terme).Citation
zecrade a écrit:
Comme je l'ai dit le coran n'est pas une revue de science. Il faut le prendre comme un guide. Je veux bien qu'il y est quelques fait de sciences mais il ne faut pas en abuser. Moi même je ne suis pas d'accord que certains utilisent le coran comme une revue de science pour attirer les autres. Cela donne une mauvaise image de l'islam et montre que les musulmans n'ont pas confiance en leurs religions plutot qu'autre chose. Je ne dit pas que aucun fait scientifique n'est mentionné dans le coran mais il y'a certains "miracles de sicnece" qui pour moi sont completement faux, il faut être honnete avec soit. LE coran dit que c'est un livre claire et dont les verset dont explicites. A partir de là il ne faut pas chercher la petite bête en prenant chaque verset comme un miracle scientifique ou alors si miracle scientifique il y'a, les gens chercherons toujours le moindre details pour discréditer le coran comme tu semble le faire avec l'abeille ou encore le soleil.
Non ce n'est pas contradictoire. Dans un référentiel terrestre ou la terre est plate c'est tout a fait logique.Citation
zecrade a écrit:
Tout d'abord je vais te rappeler pourquoi nous en sommes arrivés là.
Tout est parti avec le verset sur la source bouillante et j'ai dit alors que le soleil et la lune avait leurs propre orbite selon le coran. Tout en sachant cela, comment peux-tu penser que le coran dise que le soleil se couche dans de l'eau puis plus loin dise que le soleil a son propre orbite et que c'est un astre a part entiere ? c'est contradictoire.
Mon point de vue est que : c'est la vision qu'en avait Mohammed et qu'il exprime a travers la vision de Zul Al qurnayne.Citation
zecrade a écrit:
C'est pour cela que le verset sur l'eau bouillante ne veut pas dire que le soleil se couche dans de l'eau. Il parlait juste de Zul Al qurnayne qui voyait le soleil, donc le verset est raconté a travers les yeux de Zul Qurnayne. Ca c'est la premiere chose qui montre que tu as mal compris le verset.
Oui comme je t'ai répondu :Citation
zecrade a écrit:
La deuxieme chose c'est que je te parle de faits scientifique qui ont étés decouverts il y'a moins de deux siecles. L'APEX SOLAIRE est la direction vers laquel se dirige le soleil, ce n'est pas du tout une illusions mais le soleil bouge bel et bien.
Citation
loupio a écrit:
Et pour ce qui est de l'orbite maintenant que tu te rends compte qu'en réalité il n'en a pas tu me dis qu'il en a une dans la galaxie.
Eh bien non. Pour faire simple c'est juste que notre galaxie se déplace dans l'univers mais il ne s'agit pas d'une orbite dans un système.
Citation
zecrade a écrit:
Si on se place sur la terre c'est le soleil qui bouge, si on se place sur le soleil c'est la terre qui bouge, si on se place dans le centre de la galaxie c'est la terre + le soleil qui bougent etc etc. Tout depend du référentiel comme tu dis, ce n'est pas une illusion.
Non tu as mal compris. Quand je t'ai parlé de mépris je te parlais du mépris exprimé dans le coran a l’égard des infidèles.Citation
zecrade a écrit:
Le mépris, la haine, la souffrance, n'est que le résultat du mauvais comportement de l'homme. Une personne qui sombre dans l'alcool, diras-tu que c'est la faute de Dieu ?
Si Dieu a créer le mépris, il a aussi créer l'amour et la compassion. A partir de là tu ne peux pas dire que c'est dieu le résponsable. Il t'a laissé le chois de choisir entre le mépris et l'amour.
[/quote]Citation
zecrade a écrit:
La questions n'est pas de d'apprehender Dieu mais d'admettre que certaines choses nous échapent. Et a cela je te pose une question : Pourquoi avons nous un nez, une bouche, de yeux, des mains, des oreilles ? Peux-tu répondre a ça ?
Citation
Tu te rends compte zecrade que tu me donnes des sites qui soit ne cite pas leur sources, soit prennent comme sources d'autres sites sur l'islam qui eux même ne citent pas leurs sources ? Est-ce que tu crois ce que tu lis sur internet sur le premier site islamophile que tu trouves a écrit:
Citation
Par contre ce qu'on sait c'est que lors de la trêve signée avec les Quraychites de Mekka Mohammed a fait de nombreux cadeaux aux différents chefs et personnes influentes et cela aurait déplu a ses fidèles. Prendre Khaybar était le moyen d'obtenir un riche butin pour ses fidèles et d’asseoir définitivement sa puissance dans la région. a écrit:
Citation
Mais secréter, ou sortir, peut importe le terme. L'abeille ne sort pas le miel de son ventre. a écrit:
Citation
Mais ça n’empêche que la conception du monde et de la science qui est exprimé dans le coran est celle qu'en avait les contemporains de Mohammed. (cieux aux nombres de 7, terre decrite comme etant plate dont les montagnes soutiennent le ciel...) Et qu'en plus de ça il se trompe sur des choses simples comme la fabrication du miel par les abeilles. a écrit:
Citation
Non ce n'est pas contradictoire. Dans un référentiel terrestre ou la terre est plate c'est tout a fait logique. Et c'est la conception qu'en avait les gens a cette époque. a écrit:
Citation
Donc oui notre système se déplace dans l'espace mais cela ne forme pas une orbite. On se déplace c'est tout. Et la trajectoire du soleil (et du système tout entier) est oscillante et ne forme pas d'orbite. Et le coran n'a aucune raison de se référer a ce mouvement. Ca n'a aucun intérêt pour ce qui y est exprimé. Je ne comprends pas pourquoi tu parles de ça. Simplement parce que tu as vu orbite du soleil écrit ? a écrit:
Citation
Non tu as mal compris. Quand je t'ai parlé de mépris je te parlais du mépris exprimé dans le coran a l’égard des infidèles. a écrit:
Citation
Eh bien justement il serait bien que tu admettes et acceptes que quelque chose t'échappe. Pourquoi voudrais tu une réponse et en as tu une ? Moi je n'en donne pas. Mais d'un point de vue humain, et comme pour l’être humain ce qu'il fait nécessite une raison il a besoin de calquer son raisonnement humain sur l'univers. Donc il a besoin de donner une raison et de donner au choses qu'il ne comprend pas une forme humaine. Il pourrait très bien ne pas y avoir de raison. Et l'expliquer n'est que voir l'univers d'un point de vue anthropomorphique. Si tu donnes une réponse a cela c'est que tu donnes une réponse métaphysique a cette question. Car le pourquoi ne peut avoir qu'une réponse métaphysique pour ce qui est des mystères de l'univers. Et personne ne peut avoir de réponse métaphysique. C'est comme ça. Par contre avec le comment on a pu montrer que la cause ne venait pas d'une réponse a une nécessité. Je veux dire, ce n'est pas parce qu'on avait besoin de bras qu'on en a eu. Mais parce qu'on en a eu qu'on a pu s'en servir. Mais ça c'est une autre histoire. Alors je ne sais pas ce que tu attends comme réponse, mais j’espère qu'elle te conviendra. a écrit:
Citation
zecrade a écrit:
Tu rigole ? les sources sont sur le site "résumé de sa vie réalisé à partir du livre "Les épouses du Prophète de l'islam", de Malika DIF, aux éditions Tawhid, ISBN 2-84862-008-0"
Pour le deuxieme site : "Nous nous sommes basés pour ce travail sur une biographie anglaise disponible sur internet ainsi que sur Usd Al-Ghâbah fî Ma`rifat As-Sahâbah de l’Imâm Ibn Al-Athîr disponible sur le site d’alwaraq.com."
Citation
zecrade a écrit:
C'etait un traité de dix ans, c'etait le traité de houdaybiya qui stupule que aucune guerre ne peut avoir lieu pendant 10ans. Mais ce sont les juifs qui l'ont rompus.
Citation
zecrade a écrit:
Les juifs s'en prenaient au betails et aux terres des musulmans.
Citation
zecrade a écrit:
Le prophete envoya une coalition de 10 homme mais il furent tués par les juifs.
Citation
zecrade a écrit:
J'ajoute que juifs étaient au nombre de 20 000 fermiers + guerriers, et que celuis des musulmans etait de 1600. Je te laisse deviner comment on peut gagner sur térritoire ennemie avec quelques guerriers et une forteresse réputés imprenable a moin d'un miracle.
Citation
Maxime Rodinson a écrit:
Khaybar était riche. C’est comme Médine, à 150 km environ au nord de celle-ci, une vaste palmeraie entre des champs de blocs de lave. Les Juifs, par l’irrigation et une culture soigneuse, avaient intensément développé la production de dattes, richesse essentielle de cette partie de l’Arabie. Ils résidaient dans sept forteresses éparses au milieu des jardins. Une partie de la récolte (c’était et c’est encore la coutume en Arabie) servait à acheter la protection des Bédouins voisins, militairement supérieurs, et la poursuite paisible de l’activité agricole. Les Juifs (on se souvient que la tribu juive des Banou Nadîr expulsée de Médine par Mohammad était venue se réfugier à Khaybar) étaient divisés en groupes tribaux et n’obéissaient pas à une autorité unique. Cela devait faciliter la tâche de Mohammad. Après être resté à Médine un mois à peine au retour de Hodaybiyya, il partit pour le Nord avec 1 600 hommes. Les alliés bédouins des Juifs s’abstinrent de leur porter secours.
[...]
Le siège, si on peut l’appeler ainsi, dura plus d’un mois. Les Musulmans, se retirant tous les soirs dans leur camp, attaquaient les forteresses juives une à une à coups de flèches, empêchant leurs défenseurs de sortir, les privant d’eau et saccageant leurs champs. Les Juifs furent incapables d’offrir une résistance coordonnée. Leurs essais de sorties furent repoussés. Certains, désireux d’assurer leur sauvegarde, traitaient avec Mohammad. Plusieurs forts capitulèrent. Mohammad attendit patiemment en continuant son blocus la capitulation des trois derniers. On en vint à négocier.
Citation
zecrade a écrit:
Alors là tu fais preuve de mauvaise foi. Un coup tu prend les verset du coran littéralement et un coup tu dit que secreter et sortir c'est la même chose.
Citation
zecrade a écrit:
Le coran ne dit pas que la terre est plate. En outre on peut tout a fait dire que la terre est plate même si ça reste une illusion.
Citation
zecrade a écrit:
Non sauf que moi je ne prend pas le coran pour une encyclopédie de science, ce que toi tu as l'air de faire. Tu le dit toi même "Et la trajectoire du soleil (et du système tout entier) est oscillante et ne forme pas d'orbite" Une orbite c'est avant tout une trajectoire. Le soleil suit bien une trajectoire. Point. Tout comme pour les abeilles tu cherches trop de details là ou il y en a pas. Qui te dit que orbite dans le coran est la définition exacte de orbite de la science ? Tu compare une définition divine a une définition d'un être humain.
Citation
loupio a écrit:
Ca n'a aucun intérêt pour ce qui y est exprimé. Je ne comprends pas pourquoi tu parles de ça. Simplement parce que tu as vu orbite du soleil écrit ?
Citation
zecrade a écrit:Eh bien ? ça prouve quoi ?Citation
loupio a écrit:
Non tu as mal compris. Quand je t'ai parlé de mépris je te parlais du mépris exprimé dans le coran a l’égard des infidèlesCitation
zecrade a écrit:
Dieu ne crée pas les choses pour nous séparer, ce sont les hommes qui se séparent a cause de leurs desaccords. Dieu n'y est pour rien.
Citation
zecrade a écrit:
Le mépris, la haine, la souffrance, n'est que le résultat du mauvais comportement de l'homme.
n'a pas de sens.Citation
zecrade a écrit:
Si Dieu a créer le mépris
Citation
zecrade a écrit:
Tu as dis a peux de choses prés ce que je voulais. Tu admet donc qu'il y'a des choses qui nous échapent, qu'il y'a des questions que nous ne résolverons jamais si on prend une explication "humaine" tel la question que je t'ai posé. C'est pareil avec certaines questions que tu te pose, tu tente d'apporter une explication rationelle et scientifique aux versets du coran ainsi qu'aux agissement du prophete alors qu'il agisait par inspirations divine. En sachant ça, cela detruit presque tout raisonement rationel que tu te pose comme "pourquoi le prophete a tué autant de gens alors que c'est un prophete" "pourquoi il a épousé une enfant alors que c'est un prophete" ...Biensur on peut tenter d'y apporter une reponse rationel a certains agissement mais pas a d'autres.
Tu connais, j'en suis sur quelques bataille qu'a livré le prophete. Rationellement lorsque les musulmans etaient une centaine de personnes face aux milliers d'ennemies, peux tu dire qui sortira le gagnant ? ...Et pourtan chaque fois ou presque les musulmans etiant inferieurs en nombre et ont vaincu. Ou est la rationel la dedan ? De plus juger les agissement de musulmans au 7eme siecles avec les lois du 21eme siecle, ou est la rationel ? Peux-tu affirmer qu'au 7eme siécle la vie n'etait pas si differente qu'au 21eme ? Tant de parametres a prendre en compte qu'il est pratiquement impossible d'apporter une explication a certains agissements de notre prophete sws. Comme tu le dis nous ne sommes que hommes.. Le prophete etait parfait, meilleure que tout les hommes. La perfection est de l'ordre du divin, et tu ne peux pas expliquer ce que le divin a décidé.
Citation
Ben ecoute c'est bien ce que je te dis. La source du site est un autre site islamophile qui ne cite pas ses sources ou dans le cas du premier un livre d'une auteur convaincue. Tu reproches a Maxime Rodinson de ne pas citer ses sources alors que dans l'extrait meme que tu cites il y a différentes références et par contre il n'y a aucun problème pour ce genre de site pour toi ? Mais est-ce que tu as deja lu les chroniques de Tabari par exemple ? a écrit:
Citation
Houdaybiya est un traité entre les Mekkois et les musulmans. Quel rapport avec les juifs ? a écrit:
Citation
Alors qu'ils vivaient un riche oasis ? C'est étrange... De quel juifs tu parles ? a écrit:
De quoi tu parles? Quelles sont tes sources ?
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De nombreux détails dans le coran montrent qu'il considère la terre comme étant plate. Quand il parle de la dérouler comme un tapis. De montagne qui soutiennent le ciel. De personne qui arrivent a son extrémité. Mais bien sur tu pourras alors dire que ce ne sont que des images. a écrit:
Citation
Et je ne fais pas preuve de mauvaise foi. Je veux t'exprimer la même chose depuis le début. rien ne sort du ventre de l'abeille (abdomen chez une abeille). Mais elle sort de sa trompe. Le problème est que le coran dit que l'abeille fait sortir de son ventre le miel et ce n'est pas le cas. a écrit:
Citation
Et comme je te le repete. Le systeme solaire se deplace dans la galaxie et la galaxie dans l'univers mais il n'y a pas d'interet pour notre probleme. a écrit:
Citation
Je ne te parle pas su mépris de l'homme mais du mépris du coran pour les infidèles. Ce mépris ne vient pas de l'homme mais du coran. a écrit:
Citation
Ça me rappelle un jour un documentaire sur la secte très connu de Sai Baba. Sai Baba était un gourou qui disait être un avatar de dieu. Il avait énormément de fidèle même a des postes haut placé. La personne qui faisait le documentaire demande a un fidèle (qui était le patron du hard rock café) si ça ne le dérangeait pas que Sai Baba soit accusé de pédophilie. Celui-ci a répondu : "Dieu n'a pas le droit de faire ce qu'il veut avec sa création" ? Ça devient le raisonnement circulaire absurde d'un adepte qui ne veut plus voir pour être convaincu et conserver ce qu'il pense avoir. a écrit:
Citation
Quand je lis l'histoire honnêtement je vois là la maniere de penser d'un dictateur a l’esprit un peu totalitaire qui n'accepte pas la contradiction et veux, quel qu'en soit le prix, appliquer son idéologie. Au detriments de la liberté des ames et des autres etres vivants. a écrit:
Comment tu peux savoir s' il n' y a aucune explications totale puisque tu as avoué toi même ne jamais avoir lu le livre de Maxime Rodinson ?Citation
zecrade a écrit:
A la base mon but c'etait juste de te montrer qu'il y a plein de sites qui parlent de l'histoire original avec le pourquoi du comment vu que pour toi le site "sajidine" n'est pas fiable, alors que beaucoup de musulmans sur le forum ou a travers le monde le consultent quelque soit leurs niveau. Je pense que quelque soit le site que je te passe tu trouvera toujours quelque chose a dire. Quand je parle de référence je parle de causes qui ne sont pas mentionnés ou partiellement dans les sira que ce soit celles de tabari ou de ibn Ishaq. Les chroniques de tabari ne sont que des chroniques, il a complié ce qu'il a trouvé. Il y'a beaucoup d'autre chroniqueurs/historiens qui ont fait la même chose. Ce que je reproche a Rodinson ou a d'autres, c'est le fait qu'une sira soit écrite sans explications totales, mais en même temps est ce que je peux leurs en vouloir puisque ça reste qu'une biographie d'un prophete et non les causes/consequences des batailles qu'il a mené ?
Citation
zecrade a écrit:
Mekka etait habitée par la tribu de Quraych, et khaybar par les juifs mais ils se sont alliés pour combattre le prophete. Je me suis alors permis de dire les juifs, c'est vrais j'aurais du dire Quraych a rempu le traité mais Quraych + les juifs ont tout deux combattus côte a côte contre les musulmans.
Citation
zecrade a écrit:
Tu me parle de jabot et des enzymes au début ensuite tu me parle de trompe ? il faut savoir...
Par ailleure combien de fois je dois répéter que le coran ne dit pas miel mais liqueur/boisson et qu'il ne dit pas sécreter mais sortir. A partir du moment ou le mot miel et sécreter ne sont pas dans le verset alors il n'y a pas lieu de dire que l'abeille secrete du miel par son abdomen selon le coran.
Citation
zecrade a écrit:
Le probleme concerne le soleil qui se couche dans une source boueuse et non bouilante. Je voulais juste que tu comprenne qu'il n'y a aucun interet de croire cela car zul Qurnayne voit que le soleil se couche dans un eau boueuse, et aprés d'elle il trouva une peuplade impie. Donc Auprés de cette eau boueuse il trouva une peuplade et que c'est la que ce couche le soleil. En gros que cette eau et que ce peuple ce trouvent a l'Ouest puisque le soleil se coche a l'Ouest. Donc dire que Zul qurnayne voit le soleil se coucher dans une eau boueuse est imagé.
"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse"
Maintenant il faut continuer de lire ce qui suit ce verset a savoir :
"Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n’avions pas donné de voile pour s’en protéger"
Ensuite :
"Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage"
Alors voilà, le soleil ne se couche pas dans une eau boueuse, c'est juste un endroit ou il y'a de l'eau boueuse et le soleil se couche en direction de cette endroit donc le couchant. D'ailleur on voit bien la chronologie des verset, Zul qurnayne attein le couchant ensuite le levant mais nul part dans le coran est dit que le soleil se couche dans une eau boueuse.
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zecrade a écrit:
mais nul part dans le coran est dit que le soleil se couche dans une eau boueuse
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zecrade a écrit:
Waouh tu pense même que le prophete est un pédopjile ?
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zecrade a écrit:
Ton intention etait de comprendre certains fait du prophetes sws notament les batailles mais au fur et a mesure de notre discussion tu montre même que pour toi le coran n'est pas une révélation divine.