Je suis plus souvent sur general que sur feminin , et pour le moment là bas c'est la guerre entre berberes-arabes , apres l'algerie-maroc , et la prostitution , il y'a pas grand chose de positif , mais ça va dans l'ensemble !
Et là sur feminin c'est mon copain m'a pas tel aujourd-huit à votre c'est un mauvais signe ? j'ai mon ami qui veut hum hum , mais moi je veus pas , à votre je dois ou pas ? ALERTE AU SECOUR J'AI PERSONNE QUI ME DEMANDE EN MARIAGE ,JE VAIS ETRE PERIMEE , J'AI DEJA 22 ans !!! hihi
Normalement on doit debattre de tout , parceque pour les mariages il y'en a aussi des specials pour ça , et meme pour jeune moins de 10 ans qui veulent poser des questions des pourquoi le ciel est bleu , et le soleil fait chaud ! hihi
Ce que je veus savoir moi c'est pourquoi ce malaise , ou je me marie ou les gens vont dire , et cette mentalité de poser des questions à la maniere qu'ils sont d'une epoque de pierre , en gros pourquoi ce niveau si bas pour certains ?
Enfin , c'est un peu caricaturel ce que je dis , mais crois moi c'est des fois dramatique à lire certains (es) .
Salam Siryne, Je n'interviens jamais sur Femenins. Bravo pour ce post. Sa place se trouve à mon avis dans general. Je trouve en tout cas que ton constat est juste. Analysons pourquoi?
Je crois moi que c'est un manque d'identité , manque de racine , ils se sentent coincés entre deux cultures , l'une de leurs origines et l'autre de leurs pays de naisance ,
Le probleme de la culture d'origine n'est pas enseigner d'une maniere complete , les parents demandent à leurs enfants mais n'expliquent pas le pourquoi de ces demandes ,
Et la culture de leurs pays de naisance , leurs montre que le coté negatifs si ils ont le tord de ne pas suivrent des les debuts , car au moindre ratage , on les catalogue enfants de l'immigration =enfants à problemes ,
personelement, je doit être la ou l'une des plus jeune fille dans ce forum et tout ce que je peut lire dans ce même forum ou dans les autres (surtout et principalement dans le forum feminin)m'étonne énormement.
jusqu'a 4/5 mois avant (quand j'ai decouvert ce site) je n'ai jammai ou presque jammais entendu des histoires comme j'ai pu le lire ici, sa ma a la fois choqué, étonné, scandalisée et j'en passe...sa peut paraître absurde mais je vien de découvrir la réalité de ce que sont beaucoup de garcons et de filles arabe et marocain(nes)
c'est comme un reveil, brutal même... c'est vrai que je suis de nature un peu trop naive et en lisant des poste comme sa je devien de plus en plus méfiante, c'est même exessif! J'ai jammais été dans le "délire des mecs" et la je decouvre et sa me donne pas envie... si certaine sont préssé de se marrier moi plus sa va et plus jme demande si je vais me marrier un jour! mais bon je suis jeune...
maintenant si j'ai un conseil a donner (si je puis) a toutes les filles qui se prennent la tête et a tout les mecs qui font n'importe quoi c'est d'arreter tout de suite car la vie et courte et il nya pas de temps a perdre pour des futilité... enfin, interessez vous a cette belle religion qu'est lIslam car si tout le monde s'y interesserai et essayerai de pratiquer je crois que nous n'aurons plus l'occasdion de lire certain poste attristant
ce n'est que l'avis d'une petite jeune qui essaye de trouver la reponse du pourquoi du comment de beaucoup de choses... et qui essay de comprendre...
je partage ton analyse. Il y a en effet un manque d'identité. C'est vrai qu'un enfant vit dans un environnement familial 100% magherbin le soir et le lendemain il se trouve dans un autre monde avec ses petits copains. L'enfant est complètement dephasé. Il y a plusieurs études qui ont été faites sur le sujet.
En plus Le niveau social est aussi différent par rapport à ses amis de l'école d'ou ce côté agressif (l'enfant se trouve injustement différent par rapport à des copains)
barraka Allah oufik minouchette1° très sages paroles Pour ce qui e passe sur yabiladi c'est par périodes, il y a des fois ou sur le forum féminin tu n'ose même plus y aller de peur d'être dévergondées même pour un adulte mais je ne crois pas que tous ce qui est écrit est vrai,
Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/05 23:11 par aicha.
La vie est un CDD. lorsque tu seras DCD, l'au delà sera ton CDI ,améliores ton CV en attendant ton Entretien.Allah punit les injustes tot ou tard !
je complète mon analyse par le témoignage d'un ami qui donne des cours dans un lycée pour la préparation des élèves aux grandes écoles. Il a remarqué que les marocains sont nuls en dessin industriel. Et pourtant ils sont très doués en maths physiques etc...pour simplifier les matières théoriques. Il a demandé à sa femme institutrice dans une école maternelle si elle a des petits marocains. Elle a répoondu oui. Il lui a demandé de leur demandé de faire un dessin chacun. Les petits français dessinaient généralement des maisons, des voitures des jardins avec une certaines logiques. Les petits maorocains dessinaient des figures géometriques parfaites genre carré, cercle, triangle etc...il n'a pas compris pourquoi. Il a demandé à un spécialiste d'analyser les différences. Résultat: ceci est lié au fait que les petits français ont beaucoup de jouets: voitures, motos etc...et généralement un enfant, la première chose qu'il fait c'est de l'ouvrir pour savoir ce qu'il y a à l'intérieur. Les petits marocains! N'avait pas jouets.
Que peut on en conclure? L'environnement famillial et social jouent beaucoup sur l'éducation des enfants
Il ne faut pas oublier que malheureusement, la plupart de nos parents maghrébins et africains ont été amené a vivre dans les même quartiers (quartiers difficilles), et je pense que les enfants n'ont pas eu trop le choix d'echanger avec des (mathieux ou des evelynes) d'ou le peu d'echanges entre europeens et africains. Donc il y a toujours les même frequentations dans les cité, les colleges et j'en passe.
De plus, quand je vois des enfants qui ont suivis leur scolarité dans des college privés, je peux vous dire qu'il y a une grande difference. Ca depend aussi des moyens financiers malheureusement.
Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'exceptions, dans les quartiers assez chaud, il y en a qui sont bien eduqués, pudiques, intelligents, qui ne sont pas du tout influencable hamdulilah.
On sait que le caractere d'un enfant se forme entre 3 et 6 ans je crois bien , souvent notre education est faite sur la peur du genre si tu reste pas sage je vais appele el ghoula , et sur la non indepandance de l'enfant on le surprotege pour eviter qu'il se fasse mal , ou la punition memorable , on lui facilite la parole par un langage bébé ,
Question communication , certains sujets restent tabou , on colle le mot hchouma à toute les sauces ,
Et le pire du pire c'est cette idée d'autoriser un garçon à tout faire et à une fille rien , la descrimination des l'enfance , on s'inquiéte point pour un garçon que pour la fille , elle peut rapporter le scandale à la famille alors que le garçon ni vu ni connu !
siryne a écrit: ------------------------------------------------------- > Salut Mar , > > Je suis d'accord avec toi , mais pourquoi chez > nous c'est puisance 10 , par apport aux autres ? > > > > siryne
il y' deux principales raisons à cela selon moi.
L'état à fait l'erreur de regrouper toutes ces familles immigrantes dans des ghettos qu'il a longtemps délaissé.
L'éducation parentales ne s'est pas adapté au mode de vie, basé sur une société individualiste, des pays d'accueil.
[b]"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas."[/b] [i]Géronimo[/i]
Je suis d'accord et pas d'accord avec toi à la fois ,
L'etat , elle a crée la discrimination des le debut , mais je crois que nous sommes à la 3em generation au moins ici en france ,
Alors , fallait-il pas que nous aussi foncer et chercher à ameliorer notre sorts ?
Pourquoi nous contentons-nous de ce que l'etat nous offre , et ne pas decider de prendre des risques , apres tout l'idée de l'immigration c'est celle d'avoir une vie meilleurs ?
Regarde ce que ça a donner , des enfants deraciner quand ils vont au maroc , ils ont des maisons qu'ils n'habitent qu'un mois ou deux , et ici ils se contentent de ces ghettos ,
Alors que leurs enfants je ne pense pas qu'ils sont prets à retourner vivre là bas , à part les vacances ,
Ca aurai etait mieux d'investire là , et plus tard vendre si l'envie est toujour là et de racheter là bas , à mon avis ,
c'est drôle comme sujet', et jme sens un peu concernée... Je suis jeune (mme si jviens d'avoir 26ans et kjlai fait pas trop enfin jpense), et bon des bêtisses ki n en a pas fait? Mais c 'est tjrs plus garve kan c est les filles ki font des betisses'.. Un mec ki fait des betisses c est pas grave, par contre une nana c est otre chose..
Nan bon jvoulais seulement dire que, cki pousse une nana à fre des betisses, moi pense ke c'est un peu kke part à cause du manke de confiance du père par exemple.
Moi kan je disai la vérité à mon père, il ne me croyais jamais par contre un bobard ca parfois ca passait ( c était rare mais bon). Je veux dire aussi ke savoir ke les parents (surtout le père tjrs), serrenst trop trop trop les boulonts, ben c est pas bon! Moi si mon père avais été un peu plus sympa' avec moi, et m aurai vraiment fait confiance, ehh ben jsuis sûre ke j aurai agi autrement dans la vie, parce ke je me dirait à non jpeux pas trahir cette confaince.
be a écrit: ------------------------------------------------------- > je complète mon analyse par le témoignage d'un ami > qui donne des cours dans un lycée pour la > préparation des élèves aux grandes écoles. Il a > remarqué que les marocains sont nuls en dessin > industriel. Et pourtant ils sont très doués en > maths physiques etc...pour simplifier les matières > théoriques. > Il a demandé à sa femme institutrice dans une > école maternelle si elle a des petits marocains. > Elle a répoondu oui. Il lui a demandé de leur > demandé de faire un dessin chacun. Les petits > français dessinaient généralement des maisons, des > voitures des jardins avec une certaines logiques. > Les petits maorocains dessinaient des figures > géometriques parfaites genre carré, cercle, > triangle etc...il n'a pas compris pourquoi. Il a > demandé à un spécialiste d'analyser les > différences. > Résultat: ceci est lié au fait que les petits > français ont beaucoup de jouets: voitures, motos > etc...et généralement un enfant, la première chose > qu'il fait c'est de l'ouvrir pour savoir ce qu'il > y a à l'intérieur. > Les petits marocains! N'avait pas jouets. > > Que peut on en conclure? L'environnement famillial > et social jouent beaucoup sur l'éducation des > enfants
Moi je m'attendais à une autre explication ... qui serait le fait qu'ils dessinent des formes géométriques traduirait une certaine rigidité/dureté dans l'éducation (que les parents souhaitent carrée)... le "il faut être parfait" "il ne faut pas faire ceci ou cela car hchouma". Toujours dans cette même éducation, on ne laisse pas l'enfant être spontané, comme si à chaque chose qu'il veut faire ou à chaque initiative qu'il veut prendre il doit attendre un feu vert.
enfin bon allahi hdina.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/10/05 00:04 par meerabell.
quand à la confiance ... quelle frustation de voir que même à plus de 23 ans et après avoir fait ses preuves dans ses études et prouvé que l'on est sérieuse ... cette confiance n'est pas si présente que ça
Je pense que les parents en arrivant dans ce pays ont voulu surprotégé leurs enfants des dangers qu'il pouvait exister ici ... mais je crois que c'est assez disproportionné ... surtout pour ce qui concerne les filles
Sujet intéressant mais est-ce vraiment le cas de la majorité de nos jeunes ?? Ou s'agit-il d'une minorité qui fait trop de bruit ??
Comme on dit chez nous, il suffit d'un poisson pourri pourque tout le panier sentes mauvais ...
Mais passons...
Personnelement, je ne peux juger la première génération... Cette génération de parents venus pour une meilleure vie dont l'objetctif était de retourner au pays... mais qui s'est retrouvée "piégée"...
Cette génération a été constituée pour la majorité des parents analphabetes (et ce n'est pas une insulte)... Ces parents, ouvriers pour la plus part, ne pouvaient inculquer à leurs enfants que l'éducation qu'ils ont reçu... Dure et régide au vu de certain mais sont-ils responsables ?? Ils étaient obligés de faire confiance à leurs enfants qui étaient sensés manipluer mieux qu'eux la langue de Molière...
L'état français n'a rien fait pour leurs donner les moyens d'apprendre la langue Française...Et pour cause, les décideurs ne voyaient en eux qu'une main d'oeuvre pas chere et bonne à tout !
Je vous invite à faire un tour dans les foyers Sonacotra... La bas vous verrez ce qu'est devenue cette première génération...
La deuxième génération ... Autant je suis indulgent avec la première autant, je trouve ces anciens "grands frères" responsables... Rien, même la misère, ne peux expliquer la mal-education des petits que l'on voit trainer dans la rue jusqu'à 10 heures voir plus tard le soir...
Dans la vie, on a le choix entre deux statuts ... Celui de la victime à vie "c'est la faute des autres" ou celui du courageux qui resiste et transforme sa vie...
Dernière question, est-ce un mal typiquement français ?? ou c'est un malaise partout ?? "même" dans nos chers pays d'origine ??
Au Maroc, j'entends les gens dire "les jeunes ne sont plus respectueux comme avant"... La société de consommation est en marche partout... Le fric est roi... Le Kaïd du quartier est l'exemple de la réussite sociale... L'école est dénigrée... L'instit est insulté (lui que le poete comparait au prophete)...
A nous parents, de faire que nos enfants aient des vraies valeurs... Que notre éducation ne soit basée ni sur la peur ni sur les non dit... Qaund on cessera de prendre nos enfants pour des "debiles mentaux" ou pire des jouets, on peut espérer que ceux là, une fois grands nous rendent notre fierté bafouée...
Oui, là tu lance un sujet intéressant qui me donne envie de ma lâcher pour te répondre... Certains posts apportent des éléments concrets déjà... mais cela englobe plusieurs facteurs socioculturels, démographiques et institutionnels, dont font parti de manière priviligiés la famille et l'école.
J'essayerai de réponde dans une analyse tout en essayant de rester dans le cadre du sujet qui est vaste... avec plusieurs causes et effets.
Mabrouke ramadan
Amicalement
Môh Tsu
Ma Sha Allah !!!
"[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier)
[Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
siryne a écrit: ------------------------------------------------------- > Une chose que je constate dans notre communauté > maghrebine , les jeunes sont devisés en deux clans > soit les supers bien eduqués , soit tout le > contraire , > > C'est rare qu'il y'a un juste mileux comme chez > les européens , > > Ceux qui sont bien eduqués là c'est impect , ils > sont sortiront je pense toujours dans la vie , > > Mais les autres j'ai pas compris cette mentalité > si c'est les parents qui ont ratés leurs > educations ou si ils sont de naisance ainsi . > > Des filles qui sont d'une vulgatité à couper au > couteau ! hihi > > Pas sur d'elles , leurs seuls but c'est de se > caser à n'importe quel prix , pas d'autre objectif > , le neant , > > Quand aux garçons , ils ont une opinion bien > ancrée dans leus cerveaux , tout les filles sont > soit devergondées soit materialistes , > > C'est en tout cas se je constate en lisant > certains sujets !!! > > siryne
Salam Syrine
Bon j'ai mis du temps pour répondre, excuse-moi... Juste si tu le permets (pardon encore) je vais faire un copier/coller de ce que j'ai dit sur un sujet qui portait déjà sur le thème de l'éducation, il y a quelques mois de cela.
Salam à tous
En fait, quand on parle d'éducation on parle indirectement de transmissions (valeurs, coutumes, langage, etc)... Hors, on regardant bien la société et analysant les rapports intergénérationnels, on s'aperçoit qu'il y a un échec non seulement de l'éducation "traditionnelle", "primaire" mais aussi "secondaire", qu'est l'école... La faute à qui ! Aux deux institutions structurantes de la personnalité bien sûr... Quoi ? Tout simplement au lieu de se compléter, elle rentre en conflit direct (parents violents vis à mis des profs) ou indirect (un "je m'en foutisme" ou non suivi de la scolarité des enfants)... à cela s'ajoute l'absence qu'une autre institution créatrice de moralité : la mosquée ou aumônerie (pour faire large)... L'institution religieuse se greffait jadis à l'école ou à la famille... Là, c'est plus le cas... Quelles conséquences donc ? Elles sont nombreuses. La première est une incompréhension (délibérée ou pas) entre les générations... générée par un dysfonctionnement de l'appareil de transmission (rites, fêtes, etc.)... En fait, les rapports jeunes-vieux sont déséquilibrés... Avant c'est "l'ancien" qui transmet le savoir au jeune. De nos jours, c'est beaucoup complexe à cause justement de moyens de communications complexes (livres, ordinateurs, Internet, parabole, etc.) pour les "anciens" qui se sentent du coup sur la touche... contrairement au jeune qui est à l'aise dans cet univers où le savoir (codes, règles, us, etc.) est accessible à tous sans pour autant passer par le livre. Cela se ressent au travers des programmes télé ou autres activités, où les parents laissent faire "dépassés"... Un petit exemple du monde merveilleux des jeux-vidéos relatif à une enquête effectué en Angleterre récemment :
"Une étude anglaise récente a confirmé que ce sont souvent les parents qui passent outre la signalisation indiquant qu'un titre est déconseillé aux moins de 18 ans. "La plupart [d'entre eux] sont convaincus que leurs enfants sont assez grands pour ne pas se laisser influencer par le contenu des jeux", explique l'un des chercheurs. "Ils perçoivent la signalisation en place comme un conseil mais pas comme une interdiction." Les parents se sentent en fait plus concernés par le temps que leur progéniture passe devant la console que par leur exposition éventuelle à des séquences trop violentes." (source : overgame [http://www.overgame.com/page/21521.htm])
Les parents connaissent le contenu mais les moyens mis en avant (technologie) leur échappent et à défaut d'avouer leur faiblesse, ils préfèrent laisser faire, baisser les yeux... Un autre élément à prendre en compte est le lieu où nous vivons. Oui, dans ce pays, on attend le mot "liberté" dès qu'on sait prononcer son prénom et plus tard "droit l'enfant" "assistante sociale"... Des mots qui font froid dans le dos aux parents... Tellement peur que donner une "f-essé" et c'est 5 ans de prison avec "soucis" (lol)... Je plaisante bien sûr... et les enfants le sentent ça et abusent de chantage juridique qui le protège... Combien de parents mesquins en voulant faire du bien (éduquer) se sont retrouver au commissariat et séparés de leurs enfants ? C'est pas évident le métier de père et mère et encore moins de vouloir transmettre une idée du monde reçue de ses propres parents... et qu'on croit juste quand elle est vécu comme à une entrave au mot "Liberté" (au sens large du terme)...
Alors, certains parents ferment les yeux et oreilles, conscients qu'on leur a pas donné le choix dans un pays où ils l'ont pas déjà... où les moyens leur sont pas donner juste pour transmettre au moins les fondements religieux qui définissent leur identité culturelle ou identité tout court... (pourquoi doit-on galérer pour égorger un mouton le jour de laïd ou trouver un local pour faire une mosquée ?)
Les gosses, entre deux systèmes qui a défaut de leur fournir un modèle identitaire, social, sous excuses de contraintes libertaires, se laissent aller à leur train de vie, construisant leur monde fait de liberté, liberté et liberté dont ils connaissent même pas la provenance... tombés dedans par leurs propres moyens, délaissés sur les aires de jeux, seuls... dans un monde de la perdition, du tout possible, sans moindre interdit...
Môh Tsu
Voilà, il faut dire que l'éducation des enfants se fait par deux parents. Hors, le constat que je fais personnellement est que souvent ils parlent pas de la même voix et c'es alarmant d'autant que l'enfant sent cela et quand l'engueule l'autre prend sa défense et du coup il ressentira jamais le sentiment qu'avoir commis une faute. Cela entraîne même un sentiment de supériorité dans les actes et perception des adultes qu'il met alors à son égal. Quand je lis qu'un Nadia5 se prend des tartes par son père encore à 19 ans, c'est à se poser des questions. En résumé, les parents font le travail inverse de l'éducation en déresponsabilisant l'enfant, en créant une bulle artificel de bien être, fait d'un amour matériel pour pallier leurs lacunes de devoirs de parents, se disant pris par le temps, le travail. La question qui se pose dès lors est de savoir pourquoi on fait des gosses si on peut pas les élever correctement ? comme disait Coluche, c'est peut-être faute d'avoir des chiens... Même si au passage, des sales gosses leur ressemble en aboyant pour un oui ou non et en mordant dès qu'on leur veut du bien...
Oui, il est clair qu'en passant à l'éducation stricte des annciennes générations (sans pour aller dans l'extrême quand même) on se dit qu'on avait pas de chance, mais en voyant ces nouvelles générations, on se dit finalement Dieu soit loué... car on est passé loin de la catastrophe...
Môh Tsu a écrit: > > Voilà, il faut dire que l'éducation des enfants se > fait par deux parents. Hors, le constat que je > fais personnellement est que souvent ils parlent > pas de la même voix et c'es alarmant d'autant que > l'enfant sent cela et quand l'engueule l'autre > prend sa défense et du coup il ressentira jamais > le sentiment qu'avoir commis une faute. Cela > entraîne même un sentiment de supériorité dans les > actes et perception des adultes qu'il met alors à > son égal.
... comme dans super Nany elle conseillait au parents de discuter de l'éducation de l'enfant en l'absence de ce dernier.
elle conseillait au parents de discuter de l'éducation de l'enfant en l'absence de ce dernier. 
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