Citation
Cocotte* a écrit:
Alors je répète
« A vous écouter certains hommes d Europe«
Certains hommes et Tous les hommes ça ne veut pas dire la même chose.
Citation
Cocotte* a écrit:
A vous écouter certains hommes d Europe, aucune maghrébines d Europe n a gardé les vraies valeurs traditionnelles que vous recherchez tant, elles sont toutes occidentalisées, mais vous qui êtes nés et avez grandi aussi en Europe bizarrement vous les avez toutes gardées ces valeurs là c est ça ?
Comment se ferait il que ce phénomène toucherait que les femmes maghrébines de France ou d Europe qui seraient fichues selon vous et non les hommes qui ont évolué dans les mêmes contextes et conditions qu elles ?? Bizarre bizarre …
Donc à suivre votre logique, une femme traditionnelle et avec des valeurs du bled n a rien a faire avec un homme qui a évolué en Europe, elle n y trouverait pas son compte niveau valeur et tradition … vu que vous êtes occidentalisés.
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98765430 a écrit:
C’est plus compliqué pour les femmes soyons honnêtes, beaucoup ont pris goût au modèle occidental où la femme est libre/indépendante/féministe et très focalisée sur sa carrière professionnelle quitte à devoir délaisser certains aspects religieux (exemple le voile).
Pas toutes oui mais une grande proportion oui c’est indéniable.
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Cocotte* a écrit:
Je ne sais pas où vous vivez exactement mais là où je vis pas mal de femmes ont gardé leurs valeurs et leurs traditions. Elles ont été élevé dans des familles avec des valeurs, autant que leur frères, aucune différence.
Et pour l anecdote, j ai une cousine du bled qui s est mariée avec un homme d ici, aujourd’hui elle bosse, à son permis, ne se voile pas. Son mari n était pas pour mais elle l a imposé.
La femme a mon cousin qui vient du bled aussi, elle était voilée, aujourd hui en France depuis quelques années, elle a enlevé son voile et travaille aussi.
A la base se sont des filles «;traditionnelles »du bled comme vous dites.
Et des exemples comme ça j en ai plein autour de moi, ce ne sont pas les seules. Au bout de plusieurs années ici, la fille du bled traditionnelle peut changer aussi. Il ne faut pas oublier aussi que le bled n est plus le bled d antan, les femmes se sont modernisées même là bas, elles bossent, veulent être indépendantes. J étais au bled durant 1 mois il n y a pas longtemps, et les femmes ont beaucoup changé, les mentalités en général ont changé. Il ne fait pas oublier que les réseaux sociaux et le net ont influencé même les gens de là bas qui veulent suivre tous les modèles qu’ils y voient. Ne soyez pas trop naïf quand même …
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Cocotte* a écrit:
Je ne sais pas où vous vivez exactement mais là où je vis pas mal de femmes ont gardé leurs valeurs et leurs traditions. Elles ont été élevé dans des familles avec des valeurs, autant que leur frères, aucune différence.
Et pour l anecdote, j ai une cousine du bled qui s est mariée avec un homme d ici, aujourd’hui elle bosse, à son permis, ne se voile pas. Son mari n était pas pour mais elle l a imposé.
La femme a mon cousin qui vient du bled aussi, elle était voilée, aujourd hui en France depuis quelques années, elle a enlevé son voile et travaille aussi.
A la base se sont des filles «;traditionnelles »du bled comme vous dites.
Et des exemples comme ça j en ai plein autour de moi, ce ne sont pas les seules. Au bout de plusieurs années ici, la fille du bled traditionnelle peut changer aussi. Il ne faut pas oublier aussi que le bled n est plus le bled d antan, les femmes se sont modernisées même là bas, elles bossent, veulent être indépendantes. J étais au bled durant 1 mois il n y a pas longtemps, et les femmes ont beaucoup changé, les mentalités en général ont changé. Il ne fait pas oublier que les réseaux sociaux et le net ont influencé même les gens de là bas qui veulent suivre tous les modèles qu’ils y voient. Ne soyez pas trop naïf quand même …
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Shelby26 a écrit:
Le souci est qu'en France , il y en a des bien oui mais la mentalité des femmes de France aie, le féminisme a eu beaucoup d'impact même chez beaucoup de femme musulmane et beaucoup ici ont maintenant la haine de l'homme
Citation
Worood.M a écrit:
De nos jours le divorce explose partout que ce soit en France ou dans le pays d’origine . Il y’a des femmes sérieuses partout et des femmes non sérieuses partout également . Après c’est une fausse idée de croire qu’une femme du bled sera plus « docile « ou facile pour la vie de couple , honnêtement le bled a bien changé .. et puis beaucoup de femmes au pays exigent des hommes plus présents dans leur couple , romantiques ; attentionnés , elles ne veulent plus de la génération des hommes traînant entre hommes au café , avec chacun son rôle ( l’homme pr’les finances à l’extérieur et la femme dans son intérieur ) . Les couples nouvelles générations que ce soit au bled ou en France veulent de la fusion , de la complicité , des hommes qui aident aux tâches ménagères tout en assumant entièrement le foyer financièrement ( et c’est en fait ça l’islam ? ne vous en déplaise) , des voyages etc ..
Ensuite beaucoup d’hommes qui veulent partir au bled et se marier là bas soit disant pour des valeurs religieuses ne réalisent pas que ce qu’ils recherchent ce n’est pas la religion mais plutôt la culture .. les rôles traditionnels etc .. parce qu’en islam la femme n’est même pas obligée de cuisiner ni de faire le ménage selon la majorités des écoles et quand elle le fait elle fait en quelque sorte une aumône pour le mari .. ce n’est pas dû..
Vous recherchez un mélange de culture et de religion avec parfois des pratiques culturelles qui ne sont pas dans la religion et qui demandent des devoirs aux femmes qui ne sont pas obligatoires en islam ou bien culture qui omet des droits de la femme qui pour le coup existe bien dans la religion.
Le bled et le Maroc plus précisément ce n’est pas que de la religion c’est malheureusement aussi beaucoup de pratiques d’innovation , l’adoration des saints dans les tombeaux très généralisés ,‘la pratique du shirk ( amulettes pour porter chance avec des versets écrits ) très répandu comme si on allait acheter le pain, la sorcellerie et autres vices .. ce n’est pas tout rose . Le Maroc est en plus désormais un pays qui a clairement ouvert les relations avec l’entité sioniste de façon officielle , ce n’est pas ce que j’appelle un modèle religieux …
De plus une femme du bled peut être très épanouie au bled mais si on la sort de son élément c’est possible qu’elle change .. et faudra pas la rendre coupable pour cela , c’est humain ..
Si j’étais dans la situation d’un homme (‘mais ce n’est pas le cas lol ) qui veut une femme du bled je serais allée au bout de la logique en vivant , m’installant au bled .
Mais ceux qui veulent la femme made in bled comme si c’était un label mais pour vivre avec les avantages de France veulent le beurre et l’argent du beurre et bien souvent se cassent la figure . Si vous aimez le bled , allez vivre au bled et mariez vous au bled pour vivre les vrais traditions que vous recherchez .
Personnellement en tant que femme , le bled n’est pas ma tasse de thé sauf pour les vacances et visites familiales , beaucoup d’hypocrisie et de mélange de religion et de culture , quand on recherche la religion on est même plus focalisé sur des questions de nationalisme je connais énormément de couples mixtes ou convertis qui pratiquent mille mois mieux que les maghrébins du bled ou de France . Et y’a pas que le bled dans la vie peut être que tu trouveras ta moitié et qu’elle sera ni de France ni du Maghreb ! ?
Qu’Allah facilite à tous ceux et toutes celles qui veulent se marier
Citation
histoire.18 a écrit:
Les femmes du bled ont accès au réseaux sociaux d’ailleurs elle kif ça et recherche la liberté comme les féministes
Une fois j’ai entendu une fille de 18 ans qui était en couple avec une personne de France
Et qu’elle disait que si elle ce mari avec qq de France c’est pour profiter argent et voyage et ce sera surtout pas pour faire des gosses et reste dans une cuisine je te jure je l’ai entendu de mes oreilles du coup elle était impatiente que son pigeon la ramène en France
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Shelby26 a écrit:
Le souci est qu'en France , il y en a des bien oui mais la mentalité des femmes de France aie, le féminisme a eu beaucoup d'impact même chez beaucoup de femme musulmane et beaucoup ici ont maintenant la haine de l'homme
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Salih77 a écrit:
Salam, je parlai de retour d'expériences autour de moi de la majorité des amis et cousins. Et ca fonctionne très bien!
Concernant les taches ménagères que veut dire "aider" c'est 50/50 car on a l'impression que c'est ça en fait. Donc les 2 vont travailler l'un claque 95% de sa paie dans les depenses du foyer l'autre 100% pour elle mais faire 50/50 a la maison? Perso je naccepterai pas qu'elle travail dans ce cas.
Ensuite concernant les tâches ménagères certains savant l'ont attribué à la femme pour le meilleur fonctionnement du foyer et en incluant cela au fait que l'épouse est au service de l'époux
Cheick Al Albani:
[youtu.be]
Et dernier point toi qui dit que les femmes aujourd'hui cherchent des moment d'attention excuse moi mais en France, si la femme travaille et que le mari dois prendre tout en charge il devra se taper un 2eme boulot ou si bien diplômé dois prendre un boulot avec grosses responsabilités donc heures a rallonge et déplacement.
Pour info et je le répète un T3 dans le privé c'est plus de 1000 euros! Donc faut gagner 3 fois cela donc les hommes devrons gagner 3000 par mois NET!
Les hommes en France ne sont pas bête c'est la raison pour laquelle il ne voudront pas que miss travaille si c'est pour rendre la vie de foyer difficile sauf ceux qui touchent bien et qui verront pas la situation changer que la femme travaille ou non
En bref on a grandit dans un environnement qui fait PARTI DE L'ISLAM AUSSI mais on veut reproduire le schema mais pas dans un situation occidentale.
Citation
Worood.M a écrit:
Aider ca veut dire aider en fonction de ses capacités. Si l'homme a les moyens financiers aider sera de trouver une femme de ménage ( c'est d'ailleur la norme au bled dans beaucoup de familles même modestes ou moyennes d'avoir une femme de ménage ) pour d'autres hommes qui travaillent mais qui ont un emploi du temps flexible ca sera d'aider pleinement à la maison, et pour des hommes qui ont un travail prenant extérieur ca sera d'aider lors des week end ou à ne pas rajouter plus de bordel ( jeter ses affaires dans le panier à linge , débarasser quand on a fini de manger, jeter le rouleau de papier toilette terminé sortir la poubelle etc etc) . On va pas détailler ce qu'est l'aide car c'est juste évident.
Les tâches ménagères attribuées en majorité à la femme c'est seulement certains savant qui l'ont attribué, mais la quasi majorité des écoles estiment que c'est seulement une sadaka et pas du devoir de la femme..Donc il faudrait un juste milieu entre tous ces avis, et le juste milieu ben c'est l"équité le partage des tâches, et le fait de prendre aussi en considération aussi comment la femme a vécu ( si elle est charifa selon les savant charifa s dit d'une femme qui réunit deux conditions : de noble famille , n'a jamais fait de tâches au sein de sa famille et de grande beauté) elle est censée ne pas vivre un trop gros changement une fois mariée, donc c'est à l'homme de s'adapter sinon il n'a pas à la marier
. Beaucoup d'hommes se marient avec des femmes pour le physique leur beauté ( et je les comprend je ne critique pas) mais au delà du physique si ils assument de marier ces femmes là il faut aussi regarder comment elle a vécu chez ses parents, quelle est son origine sociale etc.. Car si certaines femmes veulent se marier au delà de leur calibre , certains hommes aussi et ensuite ils n'en assument pas les conséquences. On ne peut pas demander à une femme qui a vécu privilégiée chez ses parents avec parfois femme de ménage et autre, de se transformer en conchita une fois mariée. Soit on l'aide, soit on se contente de ce qu'elle fait, soit on s'efforce de la mettre dans les même conditions que quand elle était chez ses parents..
Si la femme travaille le mari n'a aucun droit sur son salaire. Si la femme ne travaille pas ce qui est le modèle dominant dans la religion, dans ce cas là il faut l'assumer totalement financièrement et ne pas lui reprocher de devoir l'assumer.. Je suis d'accord que si un homme a un salaire moyen et que la femme travaille pour trois pepettes autant qu'elle ne travaille pas ils paieront moins d'impôts.. Après quand la femme ne travaille pas, il ne faut pas pour autant la négliger dans le foyer, car si elle a moins d'interactions sociales que son mari il faut que son mari soit présent pour elle, fasse des moments à deux, rentre le soir à des heures normales après le travail, passe les week end avec elle.. Et non la délaisser et la négliger dans le foyer.. De plus le fait que la femme est au foyer ne veu tpas dire qu'elle est la servante à dispsoition pour tout le monde invités belle famille et mari..De base si elle reste au foyer la principale raison c'est de preserver sa chasteté et d'éviter la mixité, après ca veut aps dire qu'une femme au foyer n'a pas d'occupations, elle peut faire du sport, apprendre des langues etrangères, participer à des associations etc du coup il ne faut pas la voir comme la femme a disposition dans le foyer , la serpillère sur laquelle on s'essuie, toujours disponible pour tout le monde..
Enfin si aujourd'hui la vie est chère et que les sorties peuvent couter, il faut pas oublier que beaucoup d'hommes même si on leur propose des sorties gratuites comme aller flaner dans un parc, marcher etc, préfèrent bien souvent être troujours fourrés avec leurs potes, ou leur famille...
Quand on voit au bled les hommes dans les cafés entre hommes jusqu'à pas d'heure alors qu'ils ont femme et enfants, je pense que ces hommes ont oublié qu'ils ont un rôle à jouer à l'intérieur de leur foyer également d'éducation pour les enfants , d'aide et de soutien pour la femme etc.. On ne peut pas faire grandir la complicité dans son couple , évoluer, et changer pour le mieux si on croit que son seul rôle est d'apporter un salaire et de la bouffe sur la table et qu'une fois cette besogne faite on peut disparaitre..
Le shéma de la culture maghrébine est un shéma qui parfois va en contradiction avec l'islam puisque l'islam n'a jamais demandé à la femme d'être la boniche de sa belle famille alors que la culture maghrébine oui. Il y a beaucoup de valeurs et de traditions maghrébines en contradiction avec l'islam. Qu'Allah aide les musulmans à rester dans le droit chemin et à garder solides leurs couples..
Citation
Salih77 a écrit:
Non faut pas dire une minorité il faut pas regarder le nombre il faut des noms. Quelles savant a dit que. Quelles sont les preuves par exemple aux pieux prédécesseurs.
J'ai de la famille au bled personne n'a de femme de ménage.
J'ai fait une tentative de hijra au Maroc et idem dans tout les foyer la femme s'occupe de la maison etc et tout se passe bien.
La religion c'est comme l'homme comme la femme chacun va prendre l'avis qui le conforte pour se rassurer et non l'avis le plus juste.
Quand le verset qui dit que "elles ont des droits équivalent à leurs devoirs" j'ai vraiment envie de voir ou est l'équivalence. Parce que quand l'homme a un droit la femme dit moi aussi. Ou pour certains droit sa met des conditions dans le mariage pour les effacer.
Le sheiCk Al Albani l'a dit dans la video que jai envoyé et il justifie par une logique
Si le mari fait 50/50 dans les taches ménagères cela n'est plus de l'aide en fait. Perso si je fait 50/50 avec mon collegue de taff et bien je veux partager son salaire du coups car la c'est plus une aide.
En France lorsque la femme travaille cela joue sur le FOYER FISCALE. L'argent de la femme en FRANCE n'est pas indépendant de celui du mari donc un homme modeste qui veut un logement avec un loyer adapté a son revenu y a pas droit a cause du revenu de sa femme donc il utilisera son droit de ne pas donner laccord du travail à sa femme, logique a moins qu'elle veuille vivre dans le plus pourri des logements dans le privée.
Les loyers ont grimpé depuis que les revenus PAR MENAGE ont augmenté donc que depuis qu'il n'y a plus que les hommes qui travaille.
En bref la plupart des hommes savent ce qu'ils veulent et vont la chercher ou il faut.
Oui au bled il ya des pasteque pourri aussi on en doute pas mais en France c'est pire en général meme si en France il y a des perles.
Citation
Worood.M a écrit:
Chacun son point de vue, moi au bled j'en connais beaucoup qui ont des femmes de ménage, d'ailleurs il y a parfois certains abus chez certains qui prennent des petites bonnes d'a peine 15 ans déscolarisées ( ce que je n'encourage pas), le salaire est tellement peu cher que beaucoup de familles en profitent, moi au bled depuis toute petite j'ai toujours vu un foyer sur deux avec une " bonne" comme ils l'appellent , surtout quand la maison est grande et qu'il y a donc du boulot concernant le ménage.. Peut etre qu'en 2023 il y en a moins, à cause de la vie chère qui a augmenté partout, mais en tout cas c'est toujours la norme dans énormement de familles marocaines et je dirais de familles "arabes " en général dans le monde arabe. Après bien sur il faut en avoir un minimum les moyens.
Pour ce qui est des avis religieux concernant le ménage je te renvoie à cette vidéo si tu souhaites la visionner qui montre que la majorité des savants ont dit que ce n'était pas du devoir de la femme ( et seulement une minorité considère que c'est son devoir), la plupart pensent que c'est seulement une aumone une sadaka qu'elle n'est pas obligée de faire et que ses seules obligations sont la piété, garder les affaires de son mari, l'éducation des enfants en concomittance avec son mari, l'embellissement et le devoir sexuel : [youtu.be] .
Le prophète sws aidait ses femmes dans les tâches ménagères ..
Après libre à chacun de faire comme il veut et d'interpréter les choses comme il veut, mais il ne faut pas mélanger culture et religion c'est tout.
Concernant le foyer fiscal en france et les dépenses je suis tout à fait d'accord avec toi c'est sur que ca ne sert à rien de bosser à temps plein à deux si c'est pour payer le max d'impot.
Pour le reste, je souhaite une bonne quête à ces hommes qui savent ce qu'ils veulent et savent ou chercher.
Les femmes aussi savent ce qu'elles veulent et en général une femme qui veut une très belle vie va éviter les hommes qui privilégient la culture à la religion ou un homme qui a peu de moyens financiers. Un homme riche et compréhensif envers la femme reste l'idéal, car il ne lui prendra pas la tête ni avec les dépenses, ni avec le ménage ou la cuisine.. A un certain niveau de richesse, ce sont des considérations qui vont peu lui importer. Le plus important encore une fois est la piété, la pratique religieuse, la complicité de couple, les projets à deux et le fait de bâtir une famille..
Bonne quête à tous .
Citation
Salih77 a écrit:
Ça c'est ton point de vue que tu as choisi le mélange entre culture et religion.
Moi je suit l'avis que c'est le role de la femme. Donc cela fait partie de la religion et dans ma famille les femmes le considerent aussi bien que cela fait partie d'être au service de son mari. Comme le hadith concernant la fille de prophète qui lui demandai une servant pour faire les taches. Le prophète n'a pas dit a son beau fils de lui prendre une servante.
Comme tu l'a dit peut-être qu'à l'époque au bled ils avaient des servante mais sa coutait rien donc facile quoi. Moi je n'ai pas constaté cela en tout cas recemment.
Ensuite par rapport au foyer fiscale en quoi tu n'es pas d'accord ??
Je ne parle même pas d'impôts à la base. Mais ne serait de logement.
Tu sait combien coute un 3 pièces ? Pas moins de 1000 euros. Et il faut gagner 3 fois le loyer en France. Donc pour la France le salaire de l'épouse et de l'époux sont ADDITIONNÉE. Donc rien de fou a gagner 3000 à 2. Sa fait 1500 + 1500.
Sauf que celui qui gagne 1500 peut pas se taper 1000e de loyer solo lui il est censé etre dans le logement social. Mais comme pour la France les 2 doivent assumer il n'y a pas plus droit qu'un homme qui en gagne 2000 mais qui a une femme qui ne travaille pas.
Donc l'homme ne voudra pas que sa femme travaille tout simplement.
C'est comme ça. En France si une famille vit avec 1 seul salaire et que ce salaire n'est extra, il est censé être dans le social.
Tu me redis que le prophète aidait ses femmes dans les tâches mais encore une fois "aider" ne veut pas dire 50% sinon cela ne s'appelle plus de l'aide. Et il faut étudier exactement en profondeur ce qu'était aider tu serai surprise.
L'homme est souvent comparé au prophete mais vous les femmes pourquoi ne cherchez vous pas a ressembler aux femmes pieuse?
Ce n'est pas ciblé a toi personnellement mais on entend souvent la comparaison avec le prophète bien évidemment que lorsque cela vous arrange mais pas dans tout. Mais on vous entend jamais essayer d'être comme les plus pieuse alors qu'il est plus compliqué a ressembler au meilleur des hommes qu'à la plus pieuse des femmes.
Concernant ton dernier point quand tu parles de culture ça c'est encore que en fonction de l'avis qu'elle aura choisi donc c'est pas pour tout le monde une histoire de culture.
Et la femme qui veut une belle vie elle n'a qu'à regarder les hommes riches pas de soucis sauf il faut juste savoir que les femmes sont plus nombreuses que les hommes et que les hommes riches t'en a pas des masses et qu'ils ne regarderons non plus pas des masses de femme faudra peser lourd physiquement. Certaine iront te faire croire que tu les interesses mais veulent juste jouer 2 min.
Bref, les loyer a l'époque ou seul les père avaient un emploi stable ou etaient les seuls a travailler étaient beaucoup plus accessible que cette époque ou il ya beaucoup de double salaires.
En France vas dire que c'est cher 1000e de loyer on te dira tu rigole? C'est juste 500 par tête. Voila
Citation
Worood.M a écrit:
Salam je pense que tu m'as mal lu, car j'ai dit que jétais d'accord avec toi pour ce qui est du foyer fiscal en france.
Pour le reste de tes propos, chacun son point de vue mais je ne pense pas que tu as vu la vidéo que j'ai posté qui explique que la majorité des savants disent que le ménage n'est pas de l'obligation de la femme et seuls des écoles minoritaires disent que c'est le cas. Donc les hommes qui disent que cest une obligation de la femme choisissent de suivre l'avis minoritaire. Après vous êtes libre en soi , mais faut garder à l'esprit que si une femme est bien renseignée sur ses droits en islam elle risque de vous rétorquer que non ce n'est pas une obligation lui incombant..
Perso je privilégie toujours les avis majoritaires en islam que les avis minoritaires et je privilégie toujours ce que dit la religion et non la culture ou la norme " traditionnelle". Tradition ne veut pas dire religion.
Les hommes riches sont des hommes comme les autres qui peuvent souffrir de solitude, et qui cherchent une bonne compagnie et une personne humainement intéressante. Donc oui il faut peut être leur plaire physiquement mais le physique ne fait pas tout, je connais des femmes " normales" et pas spécialement top model avec des hommes très riches.. C'est le destin.
Bonne soirée.
Citation
Worood.M a écrit:
Salam je pense que tu m'as mal lu, car j'ai dit que jétais d'accord avec toi pour ce qui est du foyer fiscal en france.
Pour le reste de tes propos, chacun son point de vue mais je ne pense pas que tu as vu la vidéo que j'ai posté qui explique que la majorité des savants disent que le ménage n'est pas de l'obligation de la femme et seuls des écoles minoritaires disent que c'est le cas. Donc les hommes qui disent que cest une obligation de la femme choisissent de suivre l'avis minoritaire. Après vous êtes libre en soi , mais faut garder à l'esprit que si une femme est bien renseignée sur ses droits en islam elle risque de vous rétorquer que non ce n'est pas une obligation lui incombant..
Perso je privilégie toujours les avis majoritaires en islam que les avis minoritaires et je privilégie toujours ce que dit la religion et non la culture ou la norme " traditionnelle". Tradition ne veut pas dire religion.
Les hommes riches sont des hommes comme les autres qui peuvent souffrir de solitude, et qui cherchent une bonne compagnie et une personne humainement intéressante. Donc oui il faut peut être leur plaire physiquement mais le physique ne fait pas tout, je connais des femmes " normales" et pas spécialement top model avec des hommes très riches.. C'est le destin.
Bonne soirée.
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