smarkal a écrit: ------------------------------------------------------- > Je sens le matraquage intellectuel des > identitaires imazighen sur ce site. Je pense > malheureusement que vous ne cherchez pas à > comprendre mais seulement à imposer votre point de > vue. il en va de même pour les pro-arabe ou > pro-maroc ou je ne sais quoi d'autre. > > Nous devrions être fier d'un pays comme le notre > même avec tous ses défauts et chercher des > solutions qui nous réunissent et pas le contraire. > Je pense que nous méritons tous de connaitre un > peu plus sur notre histoire berbere et nous > devrions developper le patrimoine marocain > provenant de cette source. Faire revivre et > developper les langues berbères aidra certainement > à valoriser cet héritage. Mais nous ne devrions > pas pour autant renier notre arabité même si elle > n'est que culturelle (non ethnique). c'est quand > meme un millénaire de notre histroire et on ne > peut pas le comparer à une simple colonisation. il > faudrait qu'on se réconcillie avec les juifs > marocains ou autre et qu'on les aide avec les > palestiniens à trouver une solution politique pour > la paix. On ne devrait pas ceder au populisme > arabo-musulman qui ne résoud pas de problèmes, ni > se désinteresser complètement du conflit. Nous > avons des liens culturels avec les deux peuples. > > En conclusion il faut arreter de dire que le maroc > et berebère, arabe, musulman ... ou dire que c > marocain et rien d'autre. Le maroc et tous ça à la > fois. > > wa salam
100% d'accord avec ce que tu viens de dire ! sauf a la deniere phrase, le Maroc n'est ni berbere, ni arabe, ni musulman, ni juif, LE MAROC EST MAROCAIN.
Et pourquoi en france tout le monde parle le français?? sachant que cette langue c'est pas la langue de tous les français. Le maroc n'a jamais imposé l'arabe. personne n'est allé chercher les enfants des berberes par force pour les arabiser, d'ailleurs il n y a ni science berbere ni maths ni physique, ni ecriture ou lecture berbere, meme so c ete un berbere qui ete au pouvoir il aurait comme choix l'arabe ou l'arabe.
Nabil9000 a écrit: ------------------------------------------------------- > Et pourquoi en france tout le monde parle le > français?? sachant que cette langue c'est pas la > langue de tous les français. > Le maroc n'a jamais imposé l'arabe. personne n'est > allé chercher les enfants des berberes par force > pour les arabiser, d'ailleurs il n y a ni science > berbere ni maths ni physique, ni ecriture ou > lecture berbere, meme so c ete un berbere qui ete > au pouvoir il aurait comme choix l'arabe ou > l'arabe.
en 1956 lors de l'indépendance du maroc, il n'y avait: -ni maths, -ni physique en arabe. Avant l'avenement de l'islam, il n'y avait ni écriture, ni lecture en Arabe. et pourtant aujourd'hui l'arabe est une des langues le splus parlées au monde. donc ton argument ne vaut rien :-)
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > smarkal a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Je sens le matraquage intellectuel des > > identitaires imazighen sur ce site. Je pense > > malheureusement que vous ne cherchez pas à > > comprendre mais seulement à imposer votre > point de > > vue. il en va de même pour les pro-arabe ou > > pro-maroc ou je ne sais quoi d'autre. > > > > Nous devrions être fier d'un pays comme le > notre > > même avec tous ses défauts et chercher des > > solutions qui nous réunissent et pas le > contraire. > > Je pense que nous méritons tous de connaitre > un > > peu plus sur notre histoire berbere et nous > > devrions developper le patrimoine marocain > > provenant de cette source. Faire revivre et > > developper les langues berbères aidra > certainement > > à valoriser cet héritage. Mais nous ne > devrions > > pas pour autant renier notre arabité même si > elle > > n'est que culturelle (non ethnique). c'est > quand > > meme un millénaire de notre histroire et on > ne > > peut pas le comparer à une simple > colonisation. il > > faudrait qu'on se réconcillie avec les juifs > > marocains ou autre et qu'on les aide avec > les > > palestiniens à trouver une solution politique > pour > > la paix. On ne devrait pas ceder au > populisme > > arabo-musulman qui ne résoud pas de > problèmes, ni > > se désinteresser complètement du conflit. > Nous > > avons des liens culturels avec les deux > peuples. > > > > En conclusion il faut arreter de dire que le > maroc > > et berebère, arabe, musulman ... ou dire que > c > > marocain et rien d'autre. Le maroc et tous ça > à la > > fois. > > > > wa salam > > > 100% d'accord avec ce que tu viens de dire ! > sauf a la deniere phrase, le Maroc n'est ni > berbere, ni arabe, ni musulman, ni juif, LE MAROC > EST MAROCAIN.
D'accord alors suivant ton raisonnement. Tu peux m'expliquer ce qui constitue cette marocanité du Maroc??
smarkal a écrit: ------------------------------------------------------- > marocain-beau-gosse a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > smarkal a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Je sens le matraquage intellectuel des > > > identitaires imazighen sur ce site. Je > pense > > > malheureusement que vous ne cherchez pas > à > > > comprendre mais seulement à imposer > votre > > point de > > > vue. il en va de même pour les pro-arabe > ou > > > pro-maroc ou je ne sais quoi d'autre. > > > > > > Nous devrions être fier d'un pays comme > le > > notre > > > même avec tous ses défauts et chercher > des > > > solutions qui nous réunissent et pas le > > contraire. > > > Je pense que nous méritons tous de > connaitre > > un > > > peu plus sur notre histoire berbere et > nous > > > devrions developper le patrimoine > marocain > > > provenant de cette source. Faire revivre > et > > > developper les langues berbères aidra > > certainement > > > à valoriser cet héritage. Mais nous ne > > devrions > > > pas pour autant renier notre arabité > même si > > elle > > > n'est que culturelle (non ethnique). > c'est > > quand > > > meme un millénaire de notre histroire et > on > > ne > > > peut pas le comparer à une simple > > colonisation. il > > > faudrait qu'on se réconcillie avec les > juifs > > > marocains ou autre et qu'on les aide > avec > > les > > > palestiniens à trouver une solution > politique > > pour > > > la paix. On ne devrait pas ceder au > > populisme > > > arabo-musulman qui ne résoud pas de > > problèmes, ni > > > se désinteresser complètement du > conflit. > > Nous > > > avons des liens culturels avec les deux > > peuples. > > > > > > En conclusion il faut arreter de dire > que le > > maroc > > > et berebère, arabe, musulman ... ou dire > que > > c > > > marocain et rien d'autre. Le maroc et > tous ça > > à la > > > fois. > > > > > > wa salam > > > > > > 100% d'accord avec ce que tu viens de dire ! > > sauf a la deniere phrase, le Maroc n'est ni > > berbere, ni arabe, ni musulman, ni juif, LE > MAROC > > EST MAROCAIN. > > D'accord alors suivant ton raisonnement. Tu peux > m'expliquer ce qui constitue cette marocanité du > Maroc?? >
L'identité berbere arabisé linguistiquement et islamisé religieusement est constitutive du Maroc. meme les berberophones qui pretendent ne pas avoir d'influence arabe, sont en fait arabisé sans le savoir. mais le Maroc n'est pas arabe, ni berbere, ni..;, ni ..., il est MAROCAIN.
Comme la france n'est pas celte, ni latine, ni catholique, elle est francaise: l'identité marocaine est une identité originale qui s'est formé a partir d'une identité berbere initiale qui s'est colorié et modelé au fur et a mesure de l'histoire.
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > smarkal a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > marocain-beau-gosse a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > smarkal a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > Je sens le matraquage intellectuel > des > > > > identitaires imazighen sur ce site. > Je > > pense > > > > malheureusement que vous ne > cherchez pas > > à > > > > comprendre mais seulement à > imposer > > votre > > > point de > > > > vue. il en va de même pour les > pro-arabe > > ou > > > > pro-maroc ou je ne sais quoi > d'autre. > > > > > > > > Nous devrions être fier d'un pays > comme > > le > > > notre > > > > même avec tous ses défauts et > chercher > > des > > > > solutions qui nous réunissent et > pas le > > > contraire. > > > > Je pense que nous méritons tous de > > connaitre > > > un > > > > peu plus sur notre histoire berbere > et > > nous > > > > devrions developper le patrimoine > > marocain > > > > provenant de cette source. Faire > revivre > > et > > > > developper les langues berbères > aidra > > > certainement > > > > à valoriser cet héritage. Mais nous > ne > > > devrions > > > > pas pour autant renier notre > arabité > > même si > > > elle > > > > n'est que culturelle (non > ethnique). > > c'est > > > quand > > > > meme un millénaire de notre > histroire et > > on > > > ne > > > > peut pas le comparer à une simple > > > colonisation. il > > > > faudrait qu'on se réconcillie avec > les > > juifs > > > > marocains ou autre et qu'on les > aide > > avec > > > les > > > > palestiniens à trouver une > solution > > politique > > > pour > > > > la paix. On ne devrait pas ceder > au > > > populisme > > > > arabo-musulman qui ne résoud pas > de > > > problèmes, ni > > > > se désinteresser complètement du > > conflit. > > > Nous > > > > avons des liens culturels avec les > deux > > > peuples. > > > > > > > > En conclusion il faut arreter de > dire > > que le > > > maroc > > > > et berebère, arabe, musulman ... ou > dire > > que > > > c > > > > marocain et rien d'autre. Le maroc > et > > tous ça > > > à la > > > > fois. > > > > > > > > wa salam > > > > > > > > > 100% d'accord avec ce que tu viens de > dire ! > > > sauf a la deniere phrase, le Maroc n'est > ni > > > berbere, ni arabe, ni musulman, ni juif, > LE > > MAROC > > > EST MAROCAIN. > > > > D'accord alors suivant ton raisonnement. Tu > peux > > m'expliquer ce qui constitue cette marocanité > du > > Maroc?? > > > > > L'identité berbere arabisé linguistiquement et > islamisé religieusement est constitutive du > Maroc. > meme les berberophones qui pretendent ne pas avoir > d'influence arabe, sont en fait arabisé sans le > savoir. > mais le Maroc n'est pas arabe, ni berbere, ni..;, > ni ..., il est MAROCAIN. > > Comme la france n'est pas celte, ni latine, ni > catholique, elle est francaise: l'identité > marocaine est une identité originale qui s'est > formé a partir d'une identité berbere initiale qui > s'est colorié et modelé au fur et a mesure de > l'histoire.
On voit les choses un peu différemment. moi je pense qu'en disant que le maroc c'est "L'identité berbere arabisé linguistiquement et islamisé religieusement" t'es entrain de dire exactement ce que veulent les séparatistes amazigh.
Moi je pense qu'il y a bien une culture amazigh vivante comme il y a une culture celtique en France (très grand nombre d'associations et de festivals la font vivre). Il n'y a pas bien sur un "peuple amazigh" (comme il n'y a pas de peuple celtique) car parler une meme langue ne signifie pas qu'on appartient à un meme peuple mais plutot à une meme culture. On trouve pourtant le meme sentiment d'indépendance culturelle chez les bretons d'origine celtique.
La culture arabe est aussi très présente dans la littérature, la musique... Tout comme il y a une culture francophone au maroc, une culture juive, espagnole, saharienne...
Quand on est marocain on est influer par toutes ces composante et non pas une sorte de fusion entre ces cultures (meme s'il y a des échanges/influences). On peut très bien etre marocain francophone sans s'interesser à la culture arabe/amazigh...
Quand je dis qu'il y a une culture arabe par exemple, ce que je dis c'est que ca fait partie du maroc mais elle est bien partagée par d'autres pays avec lesquels d'ailleurs on peut dialoguer.
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > smarkal a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > marocain-beau-gosse a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > smarkal a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > Je sens le matraquage intellectuel > des > > > > identitaires imazighen sur ce site. > Je > > pense > > > > malheureusement que vous ne > cherchez pas > > à > > > > comprendre mais seulement à > imposer > > votre > > > point de > > > > vue. il en va de même pour les > pro-arabe > > ou > > > > pro-maroc ou je ne sais quoi > d'autre. > > > > > > > > Nous devrions être fier d'un pays > comme > > le > > > notre > > > > même avec tous ses défauts et > chercher > > des > > > > solutions qui nous réunissent et > pas le > > > contraire. > > > > Je pense que nous méritons tous de > > connaitre > > > un > > > > peu plus sur notre histoire berbere > et > > nous > > > > devrions developper le patrimoine > > marocain > > > > provenant de cette source. Faire > revivre > > et > > > > developper les langues berbères > aidra > > > certainement > > > > à valoriser cet héritage. Mais nous > ne > > > devrions > > > > pas pour autant renier notre > arabité > > même si > > > elle > > > > n'est que culturelle (non > ethnique). > > c'est > > > quand > > > > meme un millénaire de notre > histroire et > > on > > > ne > > > > peut pas le comparer à une simple > > > colonisation. il > > > > faudrait qu'on se réconcillie avec > les > > juifs > > > > marocains ou autre et qu'on les > aide > > avec > > > les > > > > palestiniens à trouver une > solution > > politique > > > pour > > > > la paix. On ne devrait pas ceder > au > > > populisme > > > > arabo-musulman qui ne résoud pas > de > > > problèmes, ni > > > > se désinteresser complètement du > > conflit. > > > Nous > > > > avons des liens culturels avec les > deux > > > peuples. > > > > > > > > En conclusion il faut arreter de > dire > > que le > > > maroc > > > > et berebère, arabe, musulman ... ou > dire > > que > > > c > > > > marocain et rien d'autre. Le maroc > et > > tous ça > > > à la > > > > fois. > > > > > > > > wa salam > > > > > > > > > 100% d'accord avec ce que tu viens de > dire ! > > > sauf a la deniere phrase, le Maroc n'est > ni > > > berbere, ni arabe, ni musulman, ni juif, > LE > > MAROC > > > EST MAROCAIN. > > > > D'accord alors suivant ton raisonnement. Tu > peux > > m'expliquer ce qui constitue cette marocanité > du > > Maroc?? > > > > > L'identité berbere arabisé linguistiquement et > islamisé religieusement est constitutive du > Maroc. > meme les berberophones qui pretendent ne pas avoir > d'influence arabe, sont en fait arabisé sans le > savoir. > mais le Maroc n'est pas arabe, ni berbere, ni..;, > ni ..., il est MAROCAIN. > > Comme la france n'est pas celte, ni latine, ni > catholique, elle est francaise: l'identité > marocaine est une identité originale qui s'est > formé a partir d'une identité berbere initiale qui > s'est colorié et modelé au fur et a mesure de > l'histoire.
Tu confonds bien les choses mon ami. Tout peuple né avec sa langue. L'officialisation de l'arabe au Maroc est simplement un choix d'une minorité des Nassiristes panarabistes islamo- baathistes qui sont d'ailleurs fils des protégés et naturalisés; qui ont fait leurs études au moyen orient et surtout en Egypte Nasserienne.Ils l'ont imposés depuis 1962. Avant cette date, c’est le Français qui est officielle. La langue officielle ne peut pas à elle seule nous changer d'identité, cad:si notre langue off. est arabe automatiquement nous sommes arabes ; c’est absurde. Je reviens à l'exemple du Sénégal dont la langue officielle est le Français; est ce que les Sénégalais sont Français? l'arabe classique chez nous est un barrage contre tout développement; c’est une langue morte que parlent 0% des marocains. Et pourtant on continue à arabiser. Je termine par ces deux questions i nous sommes des arabes pourquoi nous arabiser ?Et si nous nous sommes pas des arabes pourquoi nous arabiser ?
smarkal a écrit: ------------------------------------------------------- > On voit les choses un peu différemment. moi je > pense qu'en disant que le maroc c'est "L'identité > berbere arabisé linguistiquement et islamisé > religieusement" t'es entrain de dire exactement ce > que veulent les séparatistes amazigh.
peu importe ce que pensent tel ou tel partie, ce qui importe c'est la vérité. les marocains sont effectivement un mélange de berbere, d'arabes, de latins, etc... (mais le fond démographique est très massivement berberes). Cette population a subi différentes influence étrangère ont la plus importante fut l'islamisation au 8eme siecle et l'arabisation a partir du 12eme siecle.
transposé a la France ça donne: les francais sont effectivement un mélange de celtes, de latins, de germains etc... (mais le fond démographique est très massivement celtes c'est adire gaulois). Cette population a subi différentes influence étrangère ont la plus importante fut la latinisation au 1er siecle et la christianisation au 5eme siecle.
Alors je pose la question, pourquoi est ce qu'en France ce type de définition ne choque personne et au Maroc ce type de définition fait dressé les cheveux à certains? la réponse est simple au maroc nous vivons encore le mythe du Maroc arabe. Ca fait bien longtemps que la france a adopté le francais (dialecte du bas latin) à la place du latin comme langue officielle. Quand le Maroc adoptera t il darija comme la langue officielle a la place de l'arabe classique (que personne ne parle)?
> Moi je pense qu'il y a bien une culture amazigh > vivante comme il y a une culture celtique en > France (très grand nombre d'associations et de > festivals la font vivre). Il n'y a pas bien sur un > "peuple amazigh" (comme il n'y a pas de peuple > celtique) car parler une meme langue ne signifie > pas qu'on appartient à un meme peuple mais plutot > à une meme culture. On trouve pourtant le meme > sentiment d'indépendance culturelle chez les > bretons d'origine celtique.
Peuple = entité ethno-culturel peuple = entité génétique + entité culturel mais je partage partiellement ton avis, il n'y a pas de culture berbere au Maroc, il y a des cultures qui sont réparti géopgraphiquement indépendemment de la langue parlée par les populations. ce que tu appelles la culture berbere est également la culture des arabophones qui habitent ces meme régions: j'appelerai plutot ca la culture des montagnes ou la culture de l'atlas.
> La culture arabe est aussi très présente dans la > littérature, la musique... Tout comme il y a une > culture francophone au maroc, une culture juive, > espagnole, saharienne...
Culture arabe au maroc: laisse moi rire. il y a une tentative de créer une culture arabe au Maroc, mais elle est totalement artificielle et récente. traditionnellement la culture des arabophones du maroc est la meme que celle des berberophones.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/05 00:10 par marocain-beau-gosse.
iminifri a écrit: ------------------------------------------------------- > > Tu confonds bien les choses mon ami. Tout peuple > né avec sa langue. L'officialisation de l'arabe au > Maroc est simplement un choix d'une minorité des > Nassiristes panarabistes islamo- baathistes qui > sont d'ailleurs fils des protégés et naturalisés; > qui ont fait leurs études au moyen orient et > surtout en Egypte Nasserienne.Ils l'ont imposés > depuis 1962. Avant cette date, c’est le Français > qui est officielle. > La langue officielle ne peut pas à elle seule nous > changer d'identité, cad:si notre langue off. est > arabe automatiquement nous sommes arabes ; c’est > absurde. Je reviens à l'exemple du Sénégal dont la > langue officielle est le Français; est ce que les > Sénégalais sont Français? l'arabe classique chez > nous est un barrage contre tout développement; > c’est une langue morte que parlent 0% des > marocains. Et pourtant on continue à arabiser. Je > termine par ces deux questions i nous sommes des > arabes pourquoi nous arabiser ?Et si nous nous > sommes pas des arabes pourquoi nous arabiser ? >
je suis entierement d'accord avec toi, l'arabisation du Maroc s'est effectivemennt accéléré avec l'independance.
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > smarkal a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > On voit les choses un peu différemment. moi > je > > pense qu'en disant que le maroc c'est > "L'identité > > berbere arabisé linguistiquement et islamisé > > religieusement" t'es entrain de dire > exactement ce > > que veulent les séparatistes amazigh. > > peu importe ce que pensent tel ou tel partie, ce > qui importe c'est la vérité. > les marocains sont effectivement un mélange de > berbere, d'arabes, de latins, etc... (mais le fond > démographique est très massivement berberes). > Cette population a subi différentes influence > étrangère ont la plus importante fut
> ....
> Culture arabe au maroc: laisse moi rire. > il y a une tentative de créer une culture arabe au > Maroc, mais elle est totalement artificielle et > récente. traditionnellement la culture des > arabophones du maroc est la meme que celle des > berberophones. > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 18-10-05 00h10.
On ne peux pas dire qu'il n'y a pas de culture amazigh aux maroc alors qu'il y a une langue, une littérature, une musique et autres spécifiques à cette culture. Mais elle est bien la composante fondamentale de la culture marocaine. en même temps tu ne peux pas nier qu'il y a bien une composante culturelle arabe au maroc. Je vous rappelle qu'il y a des arabes au maroc depuis plus de mille ans. Si tu prends ton exemple c'est comme si tu disais qu'il n'y a pas de culture latine en france!
Quand tu dis "traditionnellement la culture des arabophones du maroc est la meme que celle des berberophones.", je pense que tu mélange culture et tradition. la tradition fait partie de la culture mais ne la définit pas. En plus de ca il subsistent des spécificités dans quelques villages typiquement amazigh et c'est plutot les arabes qui ont adopté beaucoup de moeurs amazigh (forcement puisque moins nombreux). est-ce que tu appelle 1200 ans de l'histoire du maroc depuis l'arrivée de l'islam (arabe) est une tentative récente de créer une culture arabe? Ajoute à ca tout l'héritage arabo-andalous (avec sa poésie, sons art de vivre...) ca aussi c'est une tentative?? ou alors tu vas me dire que "tarab el andalosi/gharnati/mel7oun" c'est en fait des chant berberes arabisés? ou peut etre que les chevaux de tbourida c'est des chevaux berberes à qui on a appris l'arabe?
smarkal a écrit: ------------------------------------------------------- > On ne peux pas dire qu'il n'y a pas de culture > amazigh aux maroc alors qu'il y a une langue, une > littérature, une musique et autres spécifiques à > cette culture. Mais elle est bien la composante > fondamentale de la culture marocaine.
Je le répète, il y a une culture du rif (jbala et rif et beni snassen: certains sont arabophones d'autres berbérophones) Il y a une culture citadine arabophone et berbérophone. Une culture sahraouie: berbérophones et arabophones. Une culture de l'atlas: massivement berbérophones avec quelques arabophones.
smarkal a écrit: -------------------------------- >Je vous > rappelle qu'il y a des arabes au maroc depuis plus > de mille ans. Si tu prends ton exemple c'est comme > si tu disais qu'il n'y a pas de culture latine en > france!
Les Français ne se décrivent et ne s'identifient comme Latins. Les seuls qui se définissent ainsi sont les mexicains et les sud-américains qui pourtant descendent des Indiens. Il n'y a pas de descendants d'arabes au Maroc, ou plutôt tous les marocains (berbérophones et arabophones) ont des ancêtres arabes qui sont au point de vue du nombre bien inférieur à leur ancêtres berbères.
> Quand tu dis "traditionnellement la culture des > arabophones du maroc est la meme que celle des > berberophones.", je pense que tu mélange culture > et tradition. la tradition fait partie de la > culture mais ne la définit pas. En plus de ca il > subsistent des spécificités dans quelques villages > typiquement amazigh et c'est plutot les arabes qui > ont adopté beaucoup de moeurs amazigh (forcement > puisque moins nombreux). > est-ce que tu appelle 1200 ans de l'histoire du > maroc depuis l'arrivée de l'islam (arabe) est une > tentative récente de créer une culture arabe? > Ajoute à ca tout l'héritage arabo-andalous (avec > sa poésie, sons art de vivre...) ca aussi c'est > une tentative?? ou alors tu vas me dire que "tarab > el andalosi/gharnati/mel7oun" c'est en fait des > chant berberes arabisés? ou peut etre que les > chevaux de tbourida c'est des chevaux berberes à > qui on a appris l'arabe?
pour exemple: il n'y a pas de culture italienne aux USA, il n'y a pas de culture anglaise aux USA, il n'y a pas de culture francaise. Il y a une culture américaine qui a subi les influences étrangères. tu as une vue religieuse de l'histoire. il faut que tu integres que les peuples se mélangent et que les arabes à leur arrivée était en faible nombre et principalement eds hommes (sachant que la femme transmet la cultue). Quant aux cheveux andalous ils descendent des barbes (cheveux d'afrique du nord). [www.abcb.be]
> > Je le répète, il y a une culture du rif (jbala et > rif et beni snassen: certains sont arabophones > d'autres berbérophones) > Il y a une culture citadine arabophone et > berbérophone. > Une culture sahraouie: berbérophones et > arabophones. > Une culture de l'atlas: massivement berbérophones > avec quelques arabophones.
t'es toi meme entrain de découper des cultures géographiquement alors que la culture repose d'abord sur l'héritage social et linguistique. un arabophone qui ne parle pas l'amazigh n'a pas accès à toute la culture amazigh. et vis versa. t'as beau habiter l'atlas si tu ne comprends pas ce qui se dit dans les chant "a7idous" tu ne peux pas être de culture amazigh ou "de l'atlas" comme tu dis. Et pui "culture citadine" ca ne veut strictement rien dire.
> Les Français ne se décrivent et ne s'identifient > comme Latins. > Les seuls qui se définissent ainsi sont les > mexicains et les sud-américains qui pourtant > descendent des Indiens. > Il n'y a pas de descendants d'arabes au Maroc, ou > plutôt tous les marocains (berbérophones et > arabophones) ont des ancêtres arabes qui sont au > point de vue du nombre bien inférieur à leur > ancêtres berbères.
Si les francais sont fier d'être latin : [www.uhb.fr]
Si il y a des descandents d'arabes même s'ils ont forcement aussi des ancestres non arabe (il n'y a pas de lignée pure). tu n'as ni les preuves ni le droit de statuer sur la généalogie de tous les marocains. même s'il sont en minorité.
> pour exemple: > il n'y a pas de culture italienne aux USA, il n'y > a pas de culture anglaise aux USA, il n'y a pas de > culture francaise. Il y a une culture américaine > qui a subi les influences étrangères.
Les USA est un cas spécial parce qu'ils n'ont pas beaucoup d'histoire. ils ont éradiquer les cultures originelles et ne se sont constitués que de l'immigration.
> tu as une vue religieuse de l'histoire. il faut > que tu integres que les peuples se mélangent et > que les arabes à leur arrivée était en faible > nombre et principalement eds hommes (sachant que > la femme transmet la cultue).
D'accord au 7e siècle lors des foutouhates. Mais le plus grand nombre est venu à partir du 11e siècle avec l'immigration massive des "beni hillal" et des "beni maa'qil" qui se sont installés dans tout le maroc dans le but d'arabiser la population. Et ceux là je suis désolé mais ils sont venus en famille (en tribus même). je te conseil de lire "attarikh" de "Ibn khaldoun" qui décrit très bien cet étape de l'histroire du maroc et les différents origines. Puis il y a eu le grand retour de tous les arabophones andalous au 15e siècles qui comportaient forcement des arabes, des "espagnol", des francais... et ca ce n'est pas une vision religieuse de l'histoire c'est tout simplement notre histoire des derniers siècles qui a été fortement ponctuée par la religion.
>Quant aux cheveux > andalous ils descendent des barbes (cheveux > d'afrique du nord).
je n'ai pas parlé de cheveux andalous. j'ai parlé de chevaux de tbourida (incontestablement arabes), et de la musique andalouse. Visiblement t'as tendance à tout mélanger pas seulement les cultures. ;-)
smarkal a écrit: ------------------------------------------------------- > marocain-beau-gosse a écrit: > > t'es toi meme entrain de découper des cultures > géographiquement alors que la culture repose > d'abord sur l'héritage social et linguistique. un > arabophone qui ne parle pas l'amazigh n'a pas > accès à toute la culture amazigh. et vis versa. > t'as beau habiter l'atlas si tu ne comprends pas > ce qui se dit dans les chant "a7idous" tu ne peux > pas être de culture amazigh ou "de l'atlas" comme > tu dis. > Et pui "culture citadine" ca ne veut strictement > rien dire.
il y a des ahidous en arabe !
> Si les francais sont fier d'être latin :
dans la constitution francaise, dans les texte sfrancais il n'est jamais fait allusion à l'identité latin de la france. Contrairement au Maroc, ou dans tous les textes officiels, l'identité arabe est toujours avancé, bien qu'elle ne repose sur rien.
> Si il y a des descandents d'arabes même s'ils ont > forcement aussi des ancestres non arabe (il n'y a > pas de lignée pure). tu n'as ni les preuves ni le > droit de statuer sur la généalogie de tous les > marocains. même s'il sont en minorité.
C'est l'évidence; la généalogie n'est pas une science exacte, c'est le pendant de l'astrologie. personne en France (pas meme les bretons) ne se reclament d'asendance gauloise pure, ni meme d'ascendance latine.
> Les USA est un cas spécial parce qu'ils n'ont pas > beaucoup d'histoire. ils ont éradiquer les > cultures originelles et ne se sont constitués que > de l'immigration.
Alors prenons pour exemple le mexique.
> D'accord au 7e siècle lors des foutouhates. Mais > le plus grand nombre est venu à partir du 11e > siècle avec l'immigration massive des "beni > hillal" et des "beni maa'qil" qui se sont > installés dans tout le maroc dans le but > d'arabiser la population. Et ceux là je suis > désolé mais ils sont venus en famille (en tribus > même). je te conseil de lire "attarikh" de "Ibn > khaldoun" qui décrit très bien cet étape de > l'histroire du maroc et les différents origines. > Puis il y a eu le grand retour de tous les > arabophones andalous au 15e siècles qui > comportaient forcement des arabes, des "espagnol", > des francais... > et ca ce n'est pas une vision religieuse de > l'histoire c'est tout simplement notre histoire > des derniers siècles qui a été fortement ponctuée > par la religion. >
tu oublies de pérciser que les beni hillal et les beni soleim sont arrivés au Maghreb qui était déja peuplé. Et que ces tribus arabes étaient très minoritaires.
> je n'ai pas parlé de cheveux andalous. j'ai parlé > de chevaux de tbourida (incontestablement arabes), > et de la musique andalouse. > Visiblement t'as tendance à tout mélanger pas > seulement les cultures. ;-)
Tbourida n'est pas une race de chevaux, mais c'est la "fantasia" coutume qui ne se retrouve qu'au Maroc et dans l'ouest de l'algérie; Preuve qu'elle ne peut pas etre d'origine arabe :-)
J'arrete ce dialogue de sourds parce que ca ne sert à rien. j'ai l'impression que tu réponds parce que t'es obligé de répondre. la preuve c'est qu'au fil du forum je vois que tu changes de position à chaque occasion sans réelle cohérence. En tout cas ni moi je vais te convaincre ni toi tu vas me convaincre. Quand t'auras le temps refléchit calmement à tout ce qu'on s'est dit et essai de comprendre et pas de répondre.
smarkal a écrit: ------------------------------------------------------- > marocain-beau-gosse > > > J'arrete ce dialogue de sourds parce que ca ne > sert à rien. j'ai l'impression que tu réponds > parce que t'es obligé de répondre. la preuve c'est > qu'au fil du forum je vois que tu changes de > position à chaque occasion sans réelle cohérence. > En tout cas ni moi je vais te convaincre ni toi tu > vas me convaincre. > Quand t'auras le temps refléchit calmement à tout > ce qu'on s'est dit et essai de comprendre et pas > de répondre. > > Merci quand meme. > > ciaoo
je ne change pas de positions mais je suis anti-berberiste et anti-arabiste. Je ne supporte pas ceux qui détournent l'histoire par souci idéologique. je pense que le Maroc est un pays singulier qui n'a pas a chercher son identité a l'etranger.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/05 18:48 par marocain-beau-gosse.
pourquoi dés qu on parle du droits des berberes au maroc on en sort l'arguemnt de la religion , je peux tourjours etre un berbere et musulman, je ne vois pas de contradiction comme je peux etre un arab et musulman ou un arab cretien ou un berbere cretien ou juste etre moi comme je veux l'etre , pourquoi on peut pas accepter la difference de l'autre, l'accepter comme il est pas comme on veut qu il soit sans discrimination sans racisme sans rejet .
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > ighoffar a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Les maghrebins n'ont jamais ete arabe...c'est > nos > > dirigeants qui veulent nous "coller" > an'importe > > quel prix au moyen orient...On est different > et on > > a aucune affinite avec eux! Meme notre Islam > est > > different! > > > Certes les ancetres des marocains sont des > berberes, mais les berberophones et les > arabophones forment un seul et meme peuple > marocain. > Quant comprendrez vous que la "berberetude" > marocaine est différente des pays limitrophes.
Exactement, le maroc a plus de couples mixtes (berbere/arabe) que dans n'importe quel pays. Peut on encore dire que le maroc est arabe..je ne sais pas mais c un fait la population est d'origine arabe. Donc ou est le probleme de denigrer ce f ait...a moins que les berberes preferent qu'on dise que le maroc est berbere! ca chanerait quoi?....
Le problème identitaire au Maroc est basé sur une ségrégation énorme; une minorité arabisée qui exerce ses droits et une majorité bafouée non reconnue juridiquement et n'exerce aucun droit. Comment explique-t-on le fait que la justice, l’administration, l’enseignement...se pratiquent en arabe classique, imposé aux gens qui ne connaissaient pas cette langue? N’est ce pas l'apartheid du 21-éme siècle ? Arrêtez-vous donc de dire qu'il n'y a pas de dénigrement. Il faut avoir le courage et la volonté d'octroyer les valeurs universelles; celles de la démocratie, les droits de l'homme et des égalités.
sawsen9 a écrit: ------------------------------------------------------- > marocain-beau-gosse a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ighoffar a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Les maghrebins n'ont jamais ete > arabe...c'est > > nos > > > dirigeants qui veulent nous "coller" > > an'importe > > > quel prix au moyen orient...On est > different > > et on > > > a aucune affinite avec eux! Meme notre > Islam > > est > > > different! > > > > > > Certes les ancetres des marocains sont des > > berberes, mais les berberophones et les > > arabophones forment un seul et meme peuple > > marocain. > > Quant comprendrez vous que la "berberetude" > > marocaine est différente des pays > limitrophes. > > Exactement, le maroc a plus de couples mixtes > (berbere/arabe) que dans n'importe quel pays. Peut > on encore dire que le maroc est arabe..je ne sais > pas mais c un fait la population est d'origine > arabe. Donc ou est le probleme de denigrer ce f > ait...a moins que les berberes preferent qu'on > dise que le maroc est berbere! ca chanerait > quoi?.... > > >
Je suis d'accord avec toi, les marocains sont un mélange de berberes, de latins, d'arabes, de noirs, de phéniciens, etc... L'apport démographique arabe est négligeable par rapport aux autres apports démographiques en particulier berbere et noir.
iminifri a écrit: ------------------------------------------------------- > Le problème identitaire au Maroc est basé sur une > ségrégation énorme; une minorité arabisée qui > exerce ses droits et une majorité bafouée non > reconnue juridiquement et n'exerce aucun droit. > Comment explique-t-on le fait que la justice, > l’administration, l’enseignement...se pratiquent > en arabe classique, imposé aux gens qui ne > connaissaient pas cette langue? N’est ce pas > l'apartheid du 21-éme siècle ? Arrêtez-vous donc > de dire qu'il n'y a pas de dénigrement. Il faut > avoir le courage et la volonté d'octroyer les > valeurs universelles; celles de la démocratie, les > droits de l'homme et des égalités.
salam sache que face à la mondialisation les berberes sont inconnus devant la scene internationale, l'arabe est à la base de grands evenements du monde tels que la philosophie, les maths, l'astronomie...le fait est que le monde a essayé d'etudier l'arabe et sa culture! maintenant tu voudrais remedier a tous ca et que tous les livres soient en berberes les chiffres aussi....ca avancerait a quoi? je ne dis pas les berberes n'ont pas apporté aux marocains juste que face a la mondialisation (il faut etre realiste) tu ne peux que te rallier a la cause "arabe" tout en sachant que ce mot n'a plus le sens originel vu les melanges comme g expliqué precedement!!!
i nous sommes des arabes pourquoi nous arabiser ?Et si nous nous sommes pas des arabes pourquoi nous arabiser ? 
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