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Quoi faire contre 110 $ le baril
m
17 mars 2008 11:39
Citation
vador a écrit:
c'est comme si toyota venait monter ces voitures hybrides au maroc , et qu'on commence à se targuer d'une industrie marocaine capable de produire des voitures éléctriques , en oubliant , que la R&D , l'etude de faisabilité , les problémes techniques ont été résolu au japon.

tu vois de quoi je parle.
Regarde,l'Algerie a une tradition qui date des annees 70 dans le segment des energies nouvelles,de plus les cellules et les panneaux solaires en question,vont etre produits par une compagnie Algerienne(ENIE),qui elle meme a deja fait ses preuves dans l'industrie electronique......ce n'est ni de la sous-traitance etrangere et encore moins une delocalisation.
Donc l'example inherent a Toyota,est tout a fait innaproprie.
V
17 mars 2008 13:55
Citation
mach1 a écrit:
Citation
vador a écrit:
c'est comme si toyota venait monter ces voitures hybrides au maroc , et qu'on commence à se targuer d'une industrie marocaine capable de produire des voitures éléctriques , en oubliant , que la R&D , l'etude de faisabilité , les problémes techniques ont été résolu au japon.

tu vois de quoi je parle.
Regarde,l'Algerie a une tradition qui date des annees 70 dans le segment des energies nouvelles,de plus les cellules et les panneaux solaires en question,vont etre produits par une compagnie Algerienne(ENIE),qui elle meme a deja fait ses preuves dans l'industrie electronique......ce n'est ni de la sous-traitance etrangere et encore moins une delocalisation.
Donc l'example inherent a Toyota,est tout a fait innaproprie.

je te croirais volontiers , si ton article meme ne disait pas le contraire .....

je te croirais aussi ,si cette super Mastodonte algérienne lancait sur le marché un produit nouveau , comme les cellules à l'arsénure de gallium , ou les fines couches de téllurure de cadmium , ou encore les concentrateurs solaires à lentilles de FRESNEL ..... non , rien de celà , ce sera de betes panneaux Poly ou Moncristallins dont le process de production est maitrisé (par l'occident) depuis les années 50 ....

ce que cette SUPer méga entreprise algérienne ( subsidiée par l'etat ...) ne sais pas , c'est que ces 2 technologies deviendrons de moins en moins rentables parcequ'elles necessitent de gros volume de SILICIUM pur à 99,99 % , et le silicium de cette qualité se faisant de plus en plus rare ( concuurence avec l'industrie du Micro processeur oblige) , la technologie à base de silicium sera bientot supplantée par ceux que j'ai cité en haut , et là , ca sera le gros plantage ........ mais je suis sur que l'état algérien sera là pour couvrir la perte , et meme la transformer en bénéfice, il le fait si bien avec la SNVI .


maintenant , est ce que tu vois vraiment ou je veux en venir
m
19 mars 2008 01:38
Citation
Vador a écrit:

je te croirais volontiers , si ton article meme ne disait pas le contraire .....

je te croirais aussi ,si cette super Mastodonte algérienne lancait sur le marché un produit nouveau , comme les cellules à l'arsénure de gallium , ou les fines couches de téllurure de cadmium , ou encore les concentrateurs solaires à lentilles de FRESNEL ..... non , rien de celà , ce sera de betes panneaux Poly ou Moncristallins dont le process de production est maitrisé (par l'occident) depuis les années 50 ....

ce que cette SUPer méga entreprise algérienne ( subsidiée par l'etat ...) ne sais pas , c'est que ces 2 technologies deviendrons de moins en moins rentables parcequ'elles necessitent de gros volume de SILICIUM pur à 99,99 % , et le silicium de cette qualité se faisant de plus en plus rare ( concuurence avec l'industrie du Micro processeur oblige) , la technologie à base de silicium sera bientot supplantée par ceux que j'ai cité en haut , et là , ca sera le gros plantage ........ mais je suis sur que l'état algérien sera là pour couvrir la perte , et meme la transformer en bénéfice, il le fait si bien avec la SNVI .


maintenant , est ce que tu vois vraiment ou je veux en venir

Ce n'est vraiment pas la peine de verser dans une discertation technique approximative et chargee d'appriorits subjectifs de surccroit,pour couvrir un manque d'argumentation flagrant quand a l'apptitude ou pas(le cas echeant)de l'ENIE a prosperer dans ce secteur d'activite.


Algérie : une méga-usine solaire dès 2010

Les ressources pétrolières de l’Algérie ne seront pas extensibles. Les experts estiment que dans cinquante ans, le pays aura épuisé toutes ses réserves.
Le gouvernement a donc décidé de promouvoir d’autres formes d’énergie et par dessus tout, l’énergie solaire.
Une stratégie qui trouve ses premières traductions dans la collaboration avec le haut commissariat aux energies nouvelles. .
En vertu d’un accord avec New Energy Algeria (NEAL),"ENIE-SOL",la filiale d’ingénierie énergétique de l'ENIE,commencera à exploiter une usine hybride intégrant un champ solaire et un cycle combiné en Algérie dès 2010.
La centrale aura une des plus grandes capacités au monde avec 150 Megawatts qui aidera à la réalisation de l’ambitieux plan algérien de produire 25% de l’électricité par des voies alternatives en 2015. « L’Algérie possède le meilleur potentiel thermosolaire au monde », assure de son côté Tewfik Hasni, le président de NEAL Selon les experts du secteur, l’Algérie est un des pays les plus ensoleillés de la planète avec 3000 heures de soleil par an.
Le ministre de l’Énergie Chakib Khelil,se montre très intéressé par le projet qui « fournira une grande part de la demande nationale et proposera des opportunités d’emplois et d'exportation », assure-t-il.

K.Madassi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/03/08 08:30 par mach1.
c
19 mars 2008 12:17
Chapeau a l'Algérie pour ces effort, mais j'espère que cette société va faire des recherche dans le domaine pour qu'elle puisse améliorer ses produit, et offrir des panneaux solaire adapté au climat locale, et ne se limite pas a des déjà fait par d´autre.
V
20 mars 2008 09:13
Citation
mach1 a écrit:
Ce n'est pas vraiment pas la peine de verser dans une discertation technique approximative et chargee d'appriorits subjectifs de surccroit,pour couvrir un manque d'argumentation flagrant quand a l'apptitude ou pas(le cas echeant)de l'ENIE a prosperer dans ce secteur d'activite.

je te montre la lune , et toi tu regarde mon doigt.

la discertation technique subjective , si une telle chose existe , ne préfigure en rien de l'aptitude de l'ENIE à réussir ou pas dans ce domaine , mais les faits scientifiques ou économiques sont ce qu'ils sont , la technologie CRISTALLINE périclite depuis des années et cette société ne fait que récupérer une technologie vieillote que l'occident maitrise depuis belle Lurette, une technologie qu'il est temps de passer au pays arriérés , pardon , sous développés ......

serieusement , mon but ce n'est pas de froisser ta susceptibilité patriotique , mais juste te donner des éléments d'informations pour que tu puisse en savoir un peu plus , je travaille moi meme dans le photovoltaique depuis 2 ans , en belgique; et crois moi , les nouvelles technologies solaires , c'est pas demain la veille que les pays africains y auront accés ....



Citation
mach1 a écrit:
Algérie : une méga-usine solaire dès 2010

ce n'est pas pour aller à contre sens , mais ca sonne aussi creux que " une Méga usine de fabrication de D'ecrans ... à tube cathodique" ; mais bon , c'est les journalistes ca ... on peux pas leur en vouloir

Citation
mach1 a écrit:
En vertu d’un accord avec New Energy Algeria (NEAL),"ENIE-SOL",la filiale d’ingénierie énergétique de l'ENIE,commencera à exploiter une usine hybride intégrant un champ solaire et un cycle combiné en Algérie dès 2010.
La centrale aura une des plus grandes capacités au monde avec 150 Megawatts qui aidera à la réalisation de l’ambitieux plan algérien de produire 25% de l’électricité par des voies alternatives en 2015.

voilà un pure produit de désinformation à l'algérienne : voilà qlqs éléments de refléxions

1)le projet dont cet article parle n'est pas un projet algérien , mais espagnol

2) c'est la société espagnole ABENGOASOLAR qui en est le promoteur

3) ce n'est pas du photovoltaique mais du solaire à concentration thermique , avce des collecteurs cylindriques

4) la centrale sera installée à HASSI R'mel , le plus gros gisement de gaz en algérie ,

5) la part de solaire de la centrale sera de seulement 20 MW , soit 13% de la puissance totale , le reste étant une béte turbine GAZ VAPEUR

6) un projet similaire est lancé par cette meme société au maroc , avec une puiisance de 470 MW ( avec seulement 20 MW en solaire)


si tu veux plus d'information , va sur leur site :

[www.abengoasolar.com]

va à INTERNATIONAL PRESENCE et tu trouvera des infos sur les 2 projets , algérie et maroc

ce n'est pas un projet ALGERIEN , mais ESPAGNOL , ils aménent la technologie , les connaissances , les compétences , et nous , on paient comme des moutons , et on se targue par aprés ........... pffffff

encore une chose , 150 MW , c'est pas la plus grande capacité solaire au monde , jette un coup d'oeil au SEGS , dans le déséert du MOJAVE aux USA ...... 354 MW de pure solaire thermique

[en.wikipedia.org]

[upload.wikimedia.org]


on dirais que t'a choisi la mauvaise personne pour poster des articles mensonger ...... grinning smiley


Citation
a écrit:
« L’Algérie possède le meilleur potentiel thermosolaire au monde », assure de son côté Tewfik Hasni, le président de NEAL Selon les experts du secteur, l’Algérie est un des pays les plus ensoleillés de la planète avec 3000 heures de soleil par an.

faux , l'ensoilellement moyen est de 2100 heures ....... et encore il faudrais des suiveurs solaires


Citation
a écrit:
Le ministre de l’Énergie Chakib Khelil,se montre très intéressé par le projet qui « fournira une grande part de la demande nationale et proposera des opportunités d’emplois et d'exportation », assure-t-il.

K.Madassi

OUAI c ca , 150 MW , c'est meme pas assez pour alimenter la ville d'alger , si tous les algérois s'achetais une friteuse et une machine à laver.

quant à l'exportation ...........laissse moi rire



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/03/08 09:22 par Vador.
V
20 mars 2008 09:18
Citation
cavalierseul a écrit:
Chapeau a l'Algérie pour ces effort,

ben c'est surtout chapeau à l'espagne et à ses chercheurs .....


Citation
cavalierseul a écrit:
mais j'espère que cette société va faire des recherche dans le domaine pour qu'elle puisse améliorer ses produit, et offrir des panneaux solaire adapté au climat locale, et ne se limite pas a des déjà fait par d´autre.

en peut éspérer ......
m
20 mars 2008 17:58
vador,
Tu verses trop dans les amalgames et le melange des genres.

L'Algerie est entrain de construire une demie douzaine de stations hybrides gaz-solaire,celle que tu as daigne pointe du doigt,n'est qu'une seule parmi tant d'autres.

D'ailleurs meme la "Sonatrach" construit ce genre de trucs et a l'etranger en plus:

03 février 2008
Sonatrach construira une centrale gaz-solaire en République Dominicaine.

La société nationale algérienne, Sonatrach, poursuit son développement à l’international, avec la conclusion d’un accord portant sur la construction d’une centrale hybride utilisant le soleil et le gaz naturel pour produire 150 mégawatts d'énergie électrique en République dominicaine.

Selon des sources de presse dominicaines qui ont rapporté l’information en citant des responsables locaux, le coût de la centrale s’élève à 200 millions de dollars.

La date du début des travaux n’a toutefois pas été précisée.

L'accord, signé le 31 janvier, prévoit également un projet d'un terminal de gaz naturel liquéfié, des unités de liquéfaction et de regazéification et d'autres technologies basées sur le gaz naturel pour l'usage de la future centrale hybride.
A.D



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/03/08 09:02 par mach1.
V
21 mars 2008 13:47
Citation
mach1 a écrit:
vador,
Tu verses trop dans les amalgames et le melange des genres.

c'est vrai que quand on mélange tout , on a l'impression que c'est les gens qui sont dans le bon qui mélangent tous

Citation
mach1 a écrit:
L'Algerie est entrain de construire une demie douzaine de stations hybrides gaz-solaire,celle que tu as daigne pointe du doigt,n'est qu'une seule parmi tant d'autres.

D'ailleurs meme la "Sonatrach" construit ce genre de trucs et a l'etranger en plus:

ouai ouai , voyons voir ..... encore un article que t'a trouvé en tapant 'ALGERIE+SOLAIRE' sur google

Citation
mach1 a écrit:
03 février 2008
Sonatrach construira une centrale gaz-solaire en République Dominicaine.

La société nationale algérienne, Sonatrach, poursuit son développement à l’international, avec la conclusion d’un accord portant sur la construction d’une centrale hybride utilisant le soleil et le gaz naturel pour produire 150 mégawatts d'énergie électrique en République dominicaine.

Selon des sources de presse dominicaines qui ont rapporté l’information en citant des responsables locaux, le coût de la centrale s’élève à 200 millions de dollars.

200 Millions de $ (180 M €) pour 150 MW , soit 1,2 euro / w , pour du solaire , putain , j'achéte tout.

non sérieusement ; il faut pas lire bêtement des articles de presse et tirer des conclusions hâtives, ca commence à me taper un peu sur le système de t'expliquer que ses centrales sont aussi solaires que les centrales nucléaires d'areva , et que ce projet dont tu targues n'est qu'une bete centrale TGV ( turbine gaz vapeur), chose qui n'a rien d'impressionant quand on sait que l'lagérie a les 4 ou 3 éme résérves de gaz mondiales.


Citation
mach1 a écrit:
La date du début des travaux n’a toutefois pas été précisée.

L'accord, signé le 31 janvier, prévoit également un projet d'un terminal de gaz naturel liquéfié, des unités de liquéfaction et de regazéification et d'autres technologies basées sur le gaz naturel pour l'usage de la future centrale hybride.
A.D

bref c'est du gaz , du gaz et du gaz ; et puis rajoute les mots hybrides et solaires , pour faire de la cosmétique. ....... ca fait plus tendance

si l'algérie etais un pays capable de développer sa propre technologie solaire , ca se saurait .....

je te l'ai déja , faut débiter ces faussetés à quelqu'un d'autre ; parce que t'a beaucoupplus de chance de convaincre un docteur en math sain d'esprit que 1+1=3 que de me faire gober que l'algérie a une industrie solaire ...........

allez à tchoum
m
22 mars 2008 07:29
Citation
a écrit:
200 Millions de $ (180 M €) pour 150 MW , soit 1,2 euro / w , pour du solaire , @#$%& , j'achéte tout.

non sérieusement ; il faut pas lire bêtement des articles de presse et tirer des conclusions hâtives, ca commence à me taper un peu sur le système de t'expliquer que ses centrales sont aussi solaires que les centrales nucléaires d'areva , et que ce projet dont tu targues n'est qu'une bete centrale TGV ( turbine gaz vapeur), chose qui n'a rien d'impressionant quand on sait que l'lagérie a les 4 ou 3 éme résérves de gaz mondiales.
bref c'est du gaz , du gaz et du gaz ; et puis rajoute les mots hybrides et solaires , pour faire de la cosmétique. ....... ca fait plus tendance

si l'algérie etais un pays capable de développer sa propre technologie solaire , ca se saurait .....

je te l'ai déja , faut débiter ces faussetés à quelqu'un d'autre ; parce que t'a beaucoupplus de chance de convaincre un docteur en math sain d'esprit que 1+1=3 que de me faire gober que l'algérie a une industrie solaire ...........


Decidement,

Ne peut etre plus aveugle,que celui qui ne veut pas voir la verite.

Des articles specialises,qui te disent que la Sonatrach a decroche un contrat de 200 millions de $ pour construire une centrale hybride,gaz+solaire en Republique Dominicaine et toi,tu remets tout ca en cause sans arguments valables et maintiens contre vents et marees que c'est du gaz,du gaz et toujours du gaz......Mystere et boule gomme!

Pourtant le texte est bien precis:


La société nationale algérienne, Sonatrach, poursuit son développement à l’international, avec la conclusion d’un accord portant sur la construction d’une centrale hybride utilisant le soleil et le gaz naturel pour produire 150 mégawatts d'énergie électrique en République dominicaine.

L'accord, signé le 31 janvier, prévoit également un projet d'un terminal de gaz naturel liquéfié, des unités de liquéfaction et de regazéification et d'autres technologies .....


Pour ta gouverne la SONATRACH,ce n'est pas que des hydrocarbures,mais plutot toute une panoplie d'activites a grande valeur ajoutee aussi diverses les unes que les autres:

<<<Sonatrach est la compagnie algérienne de recherche, d’exploitation, de transport par canalisation, de transformation et de commercialisation des hydrocarbures et de leur dérivés. Elle intervient également dans d’autres secteurs tels que la génération électrique, les énergies nouvelles et renouvelables et le dessalement d’eau de mer. Elle exerce ses métiers en Algérie et partout dans le monde où des opportunités se présentent.>>>

[www.sonatrach-dz.com]

Sais tu encore par example,que la Sonatrach est pionniere dans le monde,en ce qui concerne la technologie du GNL et que la premiere usine de liquefaction du gaz naturel au monde a ete construite en Algerie(Arzew).

[www.mem-algeria.org]
V
22 mars 2008 20:41
tu commence sérieusement à me les chauffer TOTO CACA

ca ne veux vraiment pas te rentrer dans la téte qu'une centrale hybride gaz-solaire de 150 MW ne peut pas couter que 200 M de $ , tu veux vraiment pas piger , que ce prix est trop bas sauf si une majeure partie de cette puissance est d'origine GAZIERE

le prix d'installation d'une TGV (tubine gaz vapeur) est de maximum 1500 $ par Kilo Watt pour les grandes puiisances

le prix d'installation d'une centrale solaire thermique est de minimum 5000 $ par Kilo WATT pour de trés grandes puissances

si t'a un minimum d'intelligence , tu devrais pouvoir détérminer toi meme le pourcentage de solaire dans ta centrale ....... ca ne devrais pas dépasser les 10 % , tu parles d'un developpement propre

de plus , j'aimerais bien que tu me donne un peu plus de précisons sur cette SUPER centrale , comme par exemple , La part de SOlAIRE dans sa production totale , le type de capteur utilisés ( cilyndrique, parabolique , Miroirs Plats avec fours centrales ......) ; au lieu de me poster des articles de journaleux qui ne ferait meme pas la différence entre du thermique et du photovoltaqiue.

et je voudrais bien aussi que tu m'explique pourquoi l'algérie vas demander à une société espagnole (ABEGNOA) de lui construire une centrale hybride gaz solaire , à HASSI R'MEL , alors que la puiisante et oh combien génial SONATRACH peut faire ca de A à Z .... à moins bien sur , qu'une MULTI NATIONAL ESPAGNOLe soit en train de mentir.

si un pays qui a un rang à 3 chiffres dans le classemnt de developpement humain pouvait developper sa propre téchnologie solaire , ce rang passerais trés vite à 2 chiffres ,

alors redescend sur terre et arréte de nous servir des salades qui ne convainceront que ceux qui veulent bien y croire , l'algérie est un pays du tiers monde DUDE ...... fais toi une raison , il faut bosser pour y arriver , pas blablotter , parcequ'on sait construire une centrale TGV alors qu'on est le 4 éme producteur de GAZ au monde


crois moi , t'es tombé sur la mauvaise personne dans le bon domaine.


PS : comme je doute de ta capacité à faire le bon calcul , je l'ai fait pour toi

en prenant un cout du kilo Watt TGV installé à 1500 € , et le cout du Kilo Watt solaire à 5000 $

et en sachant que la centrale vas couter 200 Millions d'euros , pour 150 MW

on fait une béte régle de trois et on arrive à la conclusion que la part de solaire se monte à 9,23 MW pour un cout 46,15 Millions d'$ ....... soit 6,15 % de la puissance global, pour 23% du cout total .


bonne lecture .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/03/08 20:49 par Vador.
m
8 avril 2008 18:50
Une énergie hybride produite par une entreprise algérienne


L’entreprise Mercelec vient de développer une solution innovante. Il s’agit d’un système d’alimentation d’énergie hybride. Un outil qui fonctionne au gaz naturel, à l’énergie solaire ainsi qu’à l’électricité.

L’innovation réside aussi dans le fait que l’équipement en question fonctionne au gaz,une énergie propre qui de plus réalise une économie financière substantielle étant donné que le coût du gaz en Algérie est 20 fois moins cher que celui de l’électricité. Au cours de la présentation du produit à la presse ainsi qu’à quelques opérateurs économiques, il a été expliqué que ce système d’alimentation est parfaitement sécurisé en ce sens qu’il fait l’impasse sur les coupures de courant ainsi que les pannes. Selon le premier responsable de l’entreprise, le risque zéro n’existe pas mais le matériel avec lequel est fournie cette solution est garanti 20 ans par le fabricant.

Ce nouveau matériel développé en Algérie fera le bonheur des opérateurs qui travaillent dans les zones reculées ou isolées. La machine préalablement alimentée en gaz naturel, prend son énergie des rayons de soleil via les cellules photovoltaïques.

L’énergie solaire fait fonctionner les équipements, à l’aide du gaz. Ce n’est que lorsque le soleil fait défaut, que le groupe électrique prend le relais, juste le temps de réalimenter les batteries. Cette approche a donné naissance au produit Climagaz, qui comme son nom l’indique, fournit la réfrigération en utilisant le gaz naturel. Au cours de la conférence de presse, il a été expliqué que Climagaz est parfaitement adapté au climat de notre pays.

Ce système, du reste tropicalisé, est à même de résister aux températures les plus chaudes et les plus fraîches à la fois, comme cela est le cas dans la région sud du pays. Ecologique en raison de l’emploi du gaz mais aussi grâce à la faible utilisation de l’eau. Les condensateurs fonctionnant à l’air, il n’est pas nécessaire de recourir aux bâches à eau et autres moyens de stockage. Toujours dans le cadre de l’écologie, il a été assuré que ce procédé n’utilise pas les HFC et CFC, fluides réfrigérants qui détruisent la couche d’ozone. Climagaz fait également fi des chutes de tension, des nuisances sonores, étant donné que le mécanisme n’utilise pas de compresseurs.

Il est enfin à noter que Mercelec dispose de son propre laboratoire d’analyse et de recherches scientifiques. Ces recherches ont obtenu des résultats étonnants, a-t-on expliqué. C’est notamment le cas de la matérialisation du plastique et la production du charbon actif grâce à la transformation des noyaux d’olives, ou encore la production du quartz par la transformation d’un produit largement disponible en Algérie. La fabrication des quartz et du charbon actif nécessitait auparavant l’importation d’une matière première onéreuse.

N. M.
V
9 avril 2008 09:35
c'est bien , j'ai juste 2 objections :

Citation
a écrit:
L’entreprise Mercelec vient de développer une solution innovante.

le risque zéro n’existe pas mais le matériel avec lequel est fournie cette solution est garanti 20 ans par le fabricant.

on innove ...... et on garantit sans aucun recul ............

à moins que ca ne soit qu'une copie d'un systéme ( à tout hasard allemand ) déja existant , et on a simplement repris la durée de vie dans les data sheets , ca prouve au moins que les """ chercheurs """ de mercelec savent lire l'allemand ..

tiens essaie de Googler 'SOLAR UPS' , tu verra à quel point c'est innovant ....
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