Citation
Fraisoo a écrit:
Quels argumentaires !!!
Ça serait dommage que le sujet parte dans du ad personnam à la noix, merci au grand esprit qui se reconnaitra d'avoir pourri cette conversation, ré-obliquons sur le thème qui nous intéresse...
Citation
coldman a écrit:Citation
Fraisoo a écrit:
Bien entendu, le monde arabo musulman et l'occident n'existent pas. On peut d'ailleurs s'étonner, comment des gens ont-ils pu croire à cette farce ?
parce qu'ils sont c.ons.
Citation
Fraisoo a écrit:
C'est dans sa tête que ça tourne pas rond, y a qu'à regarder la niaiserie de ses commentaires inutiles et de les comparer aux autres interventions, le contraste est violent, aucune idée qui puisse être appelée idée, confusion entre les distances et les kilos, commentaires sur les intervenants, hs flagrants, toute la panoplie du pitre de garde.
Citation
Fraisoo a écrit:
Ce que je crois avoir compris de tes coulées de morves, c'était que les aliénés n'existaient pas, négationniste, supplément d'explications please, ici on est plusieurs à penser le contraire et certaines personnes en ont fait des bouquins entiers faisant autorité.
je ne dis pas qu'ils n'existent pas. je dis simplement que c'est très marginal. on fait tous des choix individuels. on trie et on garde ce qui nous convient. (quand bien sur on a la capacité de le faire) c'est aussi ça la liberté. une femme d'origine maghrebine, "émancipée", ayant adopté sciemment tout les codes dits "occidentaux", est elle plus aliénée que la femme du fin fond du bled dont l'existence est limitée par tout une série de schémas culturels?
Tiens un passage de Fanon : "Tout peuple colonisé - c'est-à-dire tout peuple au sein duquel a pris naissance un complexe d'infériorité, du fait de la mise au tombeau de l'originalité culturelle locale - se situe vis-à-vis du langage de la nation civilisatrice, c'est-à-dire de la culture métropolitaine. Le colonisé se sera d'autant plus échappé de sa brousse qu'il aura fait siennes les valeurs culturelles de la métropole. Il sera d'autant plus blanc qu'il aura rejeté sa noirceur, sa brousse."......
Citation
coldman a écrit:Citation
Fraisoo a écrit:
Ce que je crois avoir compris de tes coulées de morves, c'était que les aliénés n'existaient pas, négationniste, supplément d'explications please, ici on est plusieurs à penser le contraire et certaines personnes en ont fait des bouquins entiers faisant autorité.
je ne dis pas qu'ils n'existent pas. je dis simplement que c'est très marginal. on fait tous des choix individuels. on trie et on garde ce qui nous convient. (quand bien sur on a la capacité de le faire) c'est aussi ça la liberté. une femme d'origine maghrebine, "émancipée", ayant adopté sciemment tout les codes dits "occidentaux", est elle plus aliénée que la femme du fin fond du bled dont l'existence est limitée par tout une série de schémas culturels?
Tiens un passage de Fanon : "Tout peuple colonisé - c'est-à-dire tout peuple au sein duquel a pris naissance un complexe d'infériorité, du fait de la mise au tombeau de l'originalité culturelle locale - se situe vis-à-vis du langage de la nation civilisatrice, c'est-à-dire de la culture métropolitaine. Le colonisé se sera d'autant plus échappé de sa brousse qu'il aura fait siennes les valeurs culturelles de la métropole. Il sera d'autant plus blanc qu'il aura rejeté sa noirceur, sa brousse."......
mais en est on encore là? est ce que vous considérez que vous en êtes au même point que vos grands parents? je ne crois pas.
on est tous aliénés à divers degrés, par la technique, la religion, le culte de la performance, le consumérisme...etc
Citation
Fraisoo a écrit:
Aliéné c'est perdre, s'écarter de ses propres valeurs.
C'est Ibn Khaldoun qui disait que le modèle dominant, les idées dominantes, le mode de vie dominant sont ceux des vainqueurs, que les vaincus cherchent toujours à le singer...
Pour faire court, disons que oui ce genre de schéma existent toujours dans les têtes. C'est ce qui pousse entre autres, (tu as choisis de parler des femmes), les femmes noires à se blanchir la peau en risquant de chopper des trucs pas nets à la peau, ou les maghrébines à faire des teintures blondes, par exemple. Tu ne tiens pas compte des rapports de domination qui existent. Comment expliques tu qu'une aliénation inverse n'est pas possible, c'est à dire qu'une française de souche qui vivrait au Maroc ne se marocanisera pas et sera immunisée contre la culture marocaine.
Tu prétends aussi, en bon suprématiste occidental, que votre culture invite aux libertés... Seul votre système est l'antidote? T'es libre toi?
Le fait que tu es choisi de parler des femmes en dit long, Edward Said vous appelait les orientalistes.
Venez delivrer nos femmes de l'emprise de l'obscurantisme patriarcale et religieux que nous leurs faisons subir, o vous, grandes lumières du monde!
Citation
Fraisoo a écrit:
Te sens pas obligé de vouvoyer, c'est pas comme si on était à l'assemblée nationale, ou qu'on fait partie du troisième age. LoOOoL.
Pour ce que tu as dis, ça fait chaud au coeur de constater qu'il y a des personnes qui portent des valeurs plus hautes que les jugements puérils émis plus haut. Voir sa culture, sa religion et ses origines comme un système de valeurs et pas forcément comme des contraintes.
Tu as parfaitement saisi les enjeux de la conversation. Quant à mon "délivrez nous"..., c'était une vanne, puisque quant il s'agit d'émancipation, la première chose qui vient à l'esprit de Coldman, c'est la maghrébine sous couvert d'humanisme....
Il est connu que les orientalistes y trouve le moyen de "régler quelques comptes" avec l'homme arabe/berbère/maghrébin.
"dont l'existence est limitée" Etre limité, ça doit être l'histoire de toute sa vie, à ce mec. LoOOoOooOL
Citation
Fraisoo a écrit:
Aliéné c'est perdre, s'écarter de ses propres valeurs.
l’aliénation est un concept utilisé à tout bout de champ. ta définition est partielle.
C'est Ibn Khaldoun qui disait que le modèle dominant, les idées dominantes, le mode de vie dominant sont ceux des vainqueurs, que les vaincus cherchent toujours à le singer...
et un fois qu'on a dit ça et qu'on en est conscient, on fait quoi? gandhi avait jeté son costume à la poubelle et revêtu un sari jusqu'à la fin de sa vie dans un souci de cohérence. pourquoi pas après tout.
moi, je crois qu'on a tous été laminé culturellement à divers degrés. un fossé mes sépare de mes grands parents. et vous aussi, quoi que vous en disiez. c'est ainsi.
Pour faire court, disons que oui ce genre de schéma existent toujours dans les têtes. C'est ce qui pousse entre autres, (tu as choisis de parler des femmes), les femmes noires à se blanchir la peau en risquant de chopper des trucs pas nets à la peau, ou les maghrébines à faire des teintures blondes, par exemple. Tu ne tiens pas compte des rapports de domination qui existent.
il y a des images qui ont la peau dure. l'homme moderne aujourd'hui, c'est un blanc, cadre dynamique et hétérosexuel. la femme une blonde. mais ceux qui nous imposent ces représentations le font pour des raisons commerciales. on subit tous plus ou moins ce diktat. méme blanches, les femmes se font charcuter pour des seins en obus, de petits nezs aquilins.
les hommes font transpirer dans des salles de sport pour ressembler aux canons de beauté définis par calvin klein et consorts. et que dire des chinois qui se font débrider les yeux, se font construire à l'identique des chateaux ou maisons françaises dans la banlieue de shangai? ils n'ont pourtant pas été colonisés. sont ils si aliénés que cela?
les noirs, c'est encore différend. le complexe de negritude c'est quelque chose de bien réel. faut dire qu'entre la traite arabo musulmane et la transatlantique, ils en ont bavé.
Comment expliques tu qu'une aliénation inverse n'est pas possible, c'est à dire qu'une française de souche qui vivrait au Maroc ne se marocanisera pas et sera immunisée contre la culture marocaine.
ça dépend. sur une echelle de temps suffisamment longue, je n'en suis pas si sur. regarde les pieds noirs. ils etaient plus proches des indigénes que des francais de métropole.
Tu prétends aussi, en bon suprématiste occidental, que votre culture invite aux libertés... Seul votre système est l'antidote? T'es libre toi?
mais l'occident, ça n'existe pas. qu'est ce qui relie le paysan basque, le pécheur norvégien le banquier de la city et le golden boy ricain?
suprémaciste? tu confonds avec rastapopoulos. je pense que la démocratie, les libertés individuelles, c'est la suite logique du développement humain. ce n'est pas une invention "occidentale". on ne pouvait en arriver qu'à ça petit à petit.
ça correspond à une inclinaison de l'etre humain et c'est pour ça que ça s'impose un peu partout. personne n'aime vivre sous le joug. quoi qu'en disent les islamistes qui nous rabachent que la democratie n'est pas ce qui convient aux peuples arabes. est ce que je suis libre? j'essaie.
Le fait que tu es choisi de parler des femmes en dit long, Edward Said vous appelait les orientalistes.
c'est juste que j'ai vu rachoda dati à la télé avant de répondre. je trouvais que c'est un bon exemple de maghrebine ayant adopté les codes de son pays d'accueil. est elle si aliénée que cela?
Venez delivrer nos femmes de l'emprise de l'obscurantisme patriarcale et religieux que nous leurs faisons subir, o vous, grandes lumières du monde!
pas bien compris. Citation
coldman a écrit:
je ne crosi pas à un retour en arriére. l'histoire ne repasse pas les plats. et si mes enfants maitrisent correctement le francais et l'anglais, ce sera déja pas mal. c'est du pragmatisme.
ton katana, c'est un détail. mais si l'ensemble de ton environnement, ce que tu lis, écoutes, est le produit d'une culture autre que celle d'origine, que te reste-t-il?
ben oui, les karlouch comme vous les nommez, ont un problème encore avec ce complexe. c'est particulier et ne peux pas se comparer aux soucis identitaires des maghrébins.
c'est vraiment un euphémisme de dire que l'occident n'est pas un bloc homogène. ce bloc n'existe pas. alors oui, si demain tout le monde veut y croire et sy reconnait, ça deviendra une réalité. mais ce n'est pas le cas. méme la grande europe blanche n'a jamais été qu'un fantasme de groupuscules d’extrême droite.
"ce qui fait que tout les musulman de ce forum ne s'alignent pas sur tes idées? "
il est sur que le populisme paie mieux pour se rallier la masse. moi, je fais pas campagne. je dis ce que je pense. je n'essaie pas de pousser au communautarisme.
de toute façons, quel est le but du post de rastapopoulos? en bon islamiste, il combat tout ce qui ne va pas dans le sens d'une islamisation. tout ceux qui sont contre sont traités d'occidentalisés, d'aliénés culturels.
mais les vrais aliénés, ce sont ces fanatiques islamistes qui manifestent la bave aux lévres.
alors on va me dire que ça me concerne pas. sauf que si ces debiles arrivent à imposer, par la loi et la pression sociale, en egypte et ailleurs, leur projet de société fermée et intolérante, ce sont encore des pays comme la france qui accueilleront les nombreux émigrants fuyant la gabegie et l'autoritarisme.
chargement...
ca fait trop plaisir
+ 
