Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Sauf que en Islam, le meurtre ne fait pas sortir l'auteur de l'islam.
Donc même si Adolf Hitler était Musulman il serait au Paradis.
Exterminer l'humanité toute entière est pardonnable, renier son créateur et son Messager non.
Ce n'est pas moi qui le dis.
Citation
Cotton a écrit:
Wa aleykoum as Salam,
Certes, je suis d'accord pour ce qui est de certaines questions mais pour celle poser dans ce post, ne penses-tu pas que la réponse peut être trouvée dans le Coran ?
Il y a, il me semble, des versets très explicites à ce sujet.
Tu as parlé de profondeur, c'est avant tout un ressenti, un sentiment indescriptible qui né et se développe en nous.
.
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Samarkind a écrit:
Ton raccourci sidérant entre Hitler et l’Islam est, si je peux me permettre, du pain béni pour islamophobes.
Prions pour que Zemmour ou ses acolytes ne tombent pas dessus.
Je ne répondrai plus sur ce sujet car 1/je ne voudrais pas spolier le post de Soleil, et surtout 2/je ne voudrais pas te servir de tremplin pour débiter d’autres sornettes de cet acabit.
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PellYm785 a écrit:
Pour cette question, justement la réponse n'est pas explcite dans le Coran.
Les éléments de réponse sont dans le Coran mais il faut les connaître et les méditer.
Nan, justement l'Islam, c'est la science et la sagesse.
C'est comme cela qu'Allah décrit de nombreuses fois le Message de l'Islam dans le Coran.
Ainsi que dans la Sunnah.
Et lorsque le Prophète صلى الله عليه وسلم envoyait des compagnons pour présenter l'Islam, il envoyait les plus savants.
La foi est quand à elle est basé sur la raison.
Comme le Prophète Moussa صلى الله عليه وسلم se présente à Pharaon.
Comme le Prophète Ibrahim, son peuple a raisonné
Comme Allah a incité l'humanité a raisonné.
Et comme les gens de l'Enfer diront s'ils avaient raisonné ou écouté, ils ne seraient pas là...
La foi est l'aboutissement de la raison.
Je ne parle pas selon moi, selon ce qu'on m'a dit ou ce que je ressens
Mais selon ce qu'Allah a dit dans le Coran.
Allahou 'alem.
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Cotton a écrit:
Salam aleykoum,
Excuses moi je pensais t'avoir répondu.
Je pense sincèrement que tout dépend de comment on ressent et on voit les choses.
Citation
PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Sincèrement, non. Ça dépend vraiment moi.
De ce que je lis du Coran et ce que je comprends.
Le raison va accentuer ou diminuer le ressenti.
La raison permet aussi d'ignorer un ressenti comme le doute ou la peur.
Notre vision de voir les choses est defini par la raison car c'est notre manière de penser qui définit comment on voit les choses.
Citation
Cotton a écrit:
Pas forcément, notre vision des choses n'est pas définie uniquement par la raison et heureusement d'ailleurs.
Notre ressenti, nos sentiments jouent aussi un rôle.
On peut pas se baser uniquement sur la raison.
Nous avons un coeur, nous ressentons certaines choses, des choses parfois inexplicables voire incontrôlables.
La raison intervient, à mon sens, pour contrôler et imposer les limites au coeur donc pour limiter un ressenti oui je suis d'accord.
Citation
J. V. a écrit:
Salam aleykum Cotton ☁️
J'imagine que tu dois vouloir dire ça (penser avec le coeur)
j'ai l'impression d'avoir déjà vécu ce moment (où je te lis et t'envoie ce lien) Citation
Cotton a écrit:
Wa aleykoum as Salam JV,
Oui c'est exactement ça, merci beaucoup pour la vidéo
Citation
J. V. a écrit:
tu vas te reconnaître
Citation
Cotton a écrit:
Pas forcément, notre vision des choses n'est pas définie uniquement par la raison et heureusement d'ailleurs.
Notre ressenti, nos sentiments jouent aussi un rôle.
On peut pas se baser uniquement sur la raison.
Nous avons un coeur, nous ressentons certaines choses, des choses parfois inexplicables voire incontrôlables.
La raison intervient, à mon sens, pour contrôler et imposer les limites au coeur donc pour limiter un ressenti oui je suis d'accord.
Citation
PellYm785 a écrit:
Oui bien sûr je suis d'accord.
Je ne dis pas que la raison défini tout mais qu'elle a quand même énorme place.
Pour ton dernière propos, je pense que ça va plus loin.
La raison peut aussi permettre d'initier ou augmenter un ressenti.
Comme l'amour. Tu vas penser aux qualités d'une personne et tu vas l'aimer ou encore plus l'aimer.
Et aussi, comme on parle d'Islam à la base.
La raison est liée au cœur.
Voir même il y a des savants qui ont que la raison est dans le Coran.
Nos penchants, nos passions, notre égo, etc...
Tout cela a un impact sur notre manière de penser.
Quand on aime, on va penser de telle façon.
Quand on déteste, on va penser d'une autre façon.
Allahou 'alem
Citation
Xavier33* a écrit:
je connaissais plutôt Nidhal Guessoum pour ses vidéos qui réfutent le concordisme
c'est un scientifique qui tente de concilier sa foi avec son métier.
c'est possible jusqu'à un certain point mais il arrive forcément un moment où il y a contradiction.
ce que j'avais compris de la pensée d'Averoes, c'est que pour lui il ne peut pas y avoir de contradiction entre les deux sources de connaissance que sont la raison et la révélation.
s'il y a malgré tout contradiction entre la raison et la révélation
- soit le raisonnement est mauvais
- soit la compréhension de la révélation est mauvaise
Citation
mariamaria12*** a écrit:
Bonjour Xavier,
Excuse-moi pour ma réponse tardive…ton retour était noyé dans pas mal de notifications sur un post que j’ai lancé.
Selon moi, Nedhal Guessoum est un scientifique musulman parmi tant d’autre qui essaye surtout de préserver et de diffuser l’héritage des grands penseurs scientifiques et philosophes arabo-musulmans qui ont permis l’une des plus grande émulation pour développer les sciences profanes.
Averoes est surtout venu distinguer deux choses, pour lui :
Le texte sacré à sa méthode qui est la révélation…
Et le texte philosophique (la recherche de la sagesse et la science) à lui sa méthode qui est la démonstration….pour lui il n’était pas question de remettre en cause la révélation qui est elle s’inscrite dans marbre et donne sens à la vie sur terre, mais plutôt de développer une vérité d’un autre type avec plus de commodité, de calculs, et de précision pour expliquer la création divine (qu’elle émane ou non du texte religieux).
Pour moi, il y’a pas de contradiction entre la raison et la révélation, puisque c’est la même raison animée de ma foi qui me sert à comprendre la révélation dans le cadre structurant ses grandes lignes…Comme pour appréhender et rechercher la précision et la commodité de la science moderne (qui évolue perpétuellement).
Je te laisse deux autres vidéos, si tu souhaites les visionner :
[youtu.be]
[youtu.be]
Sur ceux, très bon samedi à toi !
: 
Citation
Xavier33* a écrit:
Bonjour mariamaria12
Excuse-moi pour ma réponse tardive…ton retour était noyé dans pas mal de notifications sur un post que j’ai lancé.
pas de souci, il n'y a aucune obligation en la matière.
Selon moi, Nedhal Guessoum est un scientifique musulman parmi tant d’autre qui essaye surtout de préserver et de diffuser l’héritage des grands penseurs scientifiques et philosophes arabo-musulmans qui ont permis l’une des plus grande émulation pour développer les sciences profanes.
oui si cela t'intéresse, il y a des podcast sur la philosophie islamique dans la rubrique "questions d'islam" de France culture.
par exemple ICI
Pour moi, il y’a pas de contradiction entre la raison et la révélation,
mon avis sera naturellement différent
de mon point de vue, pour qu'il y ait révélation, il faudrait d'abord avoir établi de manière certaines les points suivants :
- qu'il existe un Dieu
- que ce Dieu ait le désir de se révéler aux humains
- qu'il ait choisi de le faire en envoyant des prophètes
d'une part ce n'est pas le cas et d'autre part l'examen critique par la raison des textes dits "révélés" ne permet pas de conclure à leur caractère de révélation.
bon dimanche
car pour nous les musulmans, le pouvoir de la guidé n’est possible que par Dieu, Allah subhanu wa ta’aala, l’unique. Mais simplement d’apporter des éléments pour nourrir le débat de part et d’autre…. Citation
Xavier33* a écrit:
bonsoir et merci pour les videos
dans la première video j'ai bien aimé l'idée décomposer la question de la preuve de l'existence de Dieu en 3 parties
- qu'est ce qu'une preuve ?
- qu'est ce que l'existence ?
- de quel type de Dieu on parle ?
par exemple je pourrais à la rigueur accepter le Dieu de Spinoza, mais pas celui de la Bible et du Coran.
dans la 2me video, je suis d'accord avec pratiquement tout ce qu'il dit, mais ce n'est pas pour autant que je vais devenir croyant.
ce sont toutes les histoires des prophètes que je considère comme des récits fictifs, mais porteurs d'un sens et d'un enseignement que nos ancêtres ont voulu transmettre.
à cette époque, peut importait que le récit soit vraisemblable ou pas.
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