Citation
You1111 a écrit:
Salam
Merci pour ta réponse et celle des autres aussi , ils suivent la sunna et le coran comme les sunnites , donc moi ce que j'en conclu c'est que la différence entre les salafs et les sunnites c'est que les salaf suivent "la compréhension des pieux prédécesseur" , du coup quelle livre , ecrit ect, nous montre la démarche faites par les pieux prédécesseur.
Citation
You1111 a écrit:
Salam
Merci pour ces précisions très intéressante.
Citation
CHN-W a écrit:
Sheykh Ibn Baz, moufti, président du conseil des ‘oulama d’Arabie saoudite de 1993 jusqu’à son décès : ici.
Citation
CHN-W a écrit:
Sheykh Ibn Baz, moufti, président du conseil des ‘oulama d’Arabie saoudite de 1993 jusqu’à son décès : ici.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Une soeur t'a conseillé ceci :
Tu vois, grâce à Inconnu pour Inconnu, tu sais ce qu'est un salafiste. J'espère que ça t'a donné envie de les rejoindre et d'en apprendre plus sur eux ...
Moi je te dirais plutôt de ne pas rentrer dans un groupe, secte, mouvement, pour la simple raison que ta liberté de pensée cessera du fait qu'il faut suivre ce qu'il dit le groupe, sa méthodologie, sa propre compréhension de ce que d'autres ont compris.
Finalement c'est comme quelqu'un qui rentre en politique faisant partie de tel parti, suivant ce qu'il dit le parti, son idéologie, son comportement etc. Ta pensée devra alors être en conformité avec la pensée du parti et cela t'empêchera d'être toi-même, empêchera tes propres convictions, ta manière de percevoir la vérité.
Suivre le Coran et la Sunna selon sa propre capacité, sans être prisonnier d'une quelconque idéologie. Est fort possible que des yabis se trouvant dans ce même sujet te disent de ne pas m'écouter car je serai selon eux un "égaré". C'est leur point de vue et libre à eux de penser de la sorte.
Allah t'a donné un cerveau, une intelligence, des moyens pour rechercher la vérité, de telle sorte que tu puisses te réaliser pour devenir un "témoin de la Vérité". Suit le Coran et la Sunna, et même concernant les hadiths utilise le bon sens, pour les "capter" et les reconnaître comme étant vrais.
Photo supprimée par le membreCitation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Dans le site La science légiférée :
La législation [islamique] a prohibée toutes les causes qui mènent à l’avilissement [de la personne] et on entend aussi par là, [ce qui peut conduire] aux accusations contre des femmes vertueuses, chastes (qui ne pensent même pas à commettre la turpitude) de commettre la fornication et de ce fait, tomber sous le coup d’une condamnation, mais elle a prévue également le plus grand châtiment pour ce genre d’acte dans le souci de préserver la société de ce genre d’ignominie.
Le fait que la femme prenne la liberté de conduire [la voiture] est une des causes qui acheminent à cela, ceci n’est pas [une chose] inédite, mais l’ignorance [de la jurisprudence] et des sanctions détestables prévues à cet effet afin de palier à ce genre de moyens qui sont la conséquence des actes blâmables – en plus de [ce qu’on peut observer] chez ceux dont les cœurs sont malades et qui, pour la plupart, ont une inclinaison vers la débauche et prennent la liberté de jeter leur regard sur les femmes qui leur sont étrangères – tout ceci ne fait qu’entretenir ce genre [d’erreur] et ce qui y apparente en toute ignorance et sans prêter vraiment d’égard au danger que cela représente réellement …
Selon une certaine mentalité, la femme devient un "objet" à mettre dans une vitrine chez soi à défaut de la mettre dans un coffre à la banque.
On avait interdit à la femme de conduire la voiture, mais on a jamais interdit à la femme de conduire un âne.
On interdit à la femme la mixité, mais à l'époque du Prophète (saws) les souks étaient remplis de femmes et d'hommes.
On interdit à la femme de travailler, mais la femme du Prophète (saws) Khadija était une chef d'entreprise.
On interdit à la femme tout travail extérieur, mais les maris quand ils vont à l'hôpital demandent que leurs femmes soient examinées par des femmes.
L'Islam pratiqué à l'époque du Prophète (saws) était plus tolérant, plus ouvert que non l'est aujourd'hui.
Citation
HextaZ a écrit:
Sauf que c'est impossible de réfléchir par sois même car pour cela il faut de la science, et pour cela il faut passer par un cheikh, ou par les livres d'un cheikh qui appartiendra à un groupe, et donc t'influencera.
Ou alors si lis juste le coran et les hadith et tu pige que dalle parce qu’il n'y a personne pour t’expliquer du coup tu fais n'importe quoi et tu as de bonnes chance de finir en enfer.
Pour penser qu'on peut se faire son propre avis sans consulter les savants c'est juste une belle démonstration d'orgueil. Des pieux prédécesseurs ont donnés leur vie pour étudié et toi tu te dis que tu peux aussi bien, voire mieux savoir que lui ce qui est bon.
Citation
HextaZ a écrit:
"L'Islam pratiqué à l'époque du Prophète (saws) était plus tolérant, plus ouvert que non l'est aujourd'hui."
Sur quelques points peut être mais sur la plupart et sur le plus important nous somme très laxiste et ça c'est indiscutable, il suffit de regarder combien de musulmans font les 12 prières surérogatoires que le prophète sallallahu 3alayhi wa sallam n'abandonnait jamais ou même le nombre de musulmans priant les 2 rakat avant le sobh (encore ces rakat la ça va elles sont populaires vu qu'il y a un hadith qui fais baver en rapport avec) et le witr alors que c'est à la limite de l'obligation tellement ces prières sont importantes important.
On peut aussi regarder le temps qu'on passe en prière dans la journée et comparé avec les compagnons et la on touche vraiment le ridicule.
Il y a un hadith qui dit que si l'on verrait un compagnon de nos jours (ou du moins on peu le déduire je n'ai pas le hadith sous les yeux) on le prendrait pour un fou et lui nous prendrait pour des mécréants.
Cela démontre bien à quel point ont est bas, déjà la majorité d'entre nous n'avons pas le courage de faire la hijra, on se trouve toujours des excuses et le pire c'est qu'après on ose se plaindre de la difficulté de maintenir sa foi en france.
Faut pas se mentir on est proche de l'hypocrisie, les plus grands compagnons avaient peur de l'hypocrisie alors que de nos jours cette peur n'existe presque plus, pourtant nous sommes plus proche de l'hypocrisie que jamais faut être réaliste.
Tous les compagnons avaient réellement peur de l'enfer, même ceux à qui le paradis a été promis alors que nous on agit comme si l'enfer n'existait pas, on pêche sans cesse en essayant de se rassurer et souvent le pire c'est que ça marche.
On a délaissé le repentir alors que les compagnons se repentais des dizaines de fois par jours, vous rendez vous compte ?!
Eux qui étaient pieux se repentait énormément, après chaque péché, nous on commet des dizaines voir des centaines de péchés chaque jours, dont pour la plupart nous n'avons presque pas ou alors absolument pas conscience et le peu de péché qu'on "remarque" on ne se repenti même pas ou on le fait a moitié alors non, l'islam n'était pas plus ouvert et tolérant, il était plus pur c'est tout.
Désolé pour le pavé, quand je vois des gens dire que l'islam est moins tolérant de nos jours ça me rends fou tellement c'est aberrant, nous somme plus faibles que jamais et ne méritons vraiment pas les bienfaits qu'Allah nous accorde.
Citation
HextaZ a écrit:
"L'Islam pratiqué à l'époque du Prophète (saws) était plus tolérant, plus ouvert que non l'est aujourd'hui."
Sur quelques points peut être mais sur la plupart et sur le plus important nous somme très laxiste et ça c'est indiscutable, il suffit de regarder combien de musulmans font les 12 prières surérogatoires que le prophète sallallahu 3alayhi wa sallam n'abandonnait jamais ou même le nombre de musulmans priant les 2 rakat avant le sobh (encore ces rakat la ça va elles sont populaires vu qu'il y a un hadith qui fais baver en rapport avec) et le witr alors que c'est à la limite de l'obligation tellement ces prières sont importantes important.
On peut aussi regarder le temps qu'on passe en prière dans la journée et comparé avec les compagnons et la on touche vraiment le ridicule.
Il y a un hadith qui dit que si l'on verrait un compagnon de nos jours (ou du moins on peu le déduire je n'ai pas le hadith sous les yeux) on le prendrait pour un fou et lui nous prendrait pour des mécréants.
Cela démontre bien à quel point ont est bas, déjà la majorité d'entre nous n'avons pas le courage de faire la hijra, on se trouve toujours des excuses et le pire c'est qu'après on ose se plaindre de la difficulté de maintenir sa foi en france.
Faut pas se mentir on est proche de l'hypocrisie, les plus grands compagnons avaient peur de l'hypocrisie alors que de nos jours cette peur n'existe presque plus, pourtant nous sommes plus proche de l'hypocrisie que jamais faut être réaliste.
Tous les compagnons avaient réellement peur de l'enfer, même ceux à qui le paradis a été promis alors que nous on agit comme si l'enfer n'existait pas, on pêche sans cesse en essayant de se rassurer et souvent le pire c'est que ça marche.
On a délaissé le repentir alors que les compagnons se repentais des dizaines de fois par jours, vous rendez vous compte ?!
Eux qui étaient pieux se repentait énormément, après chaque péché, nous on commet des dizaines voir des centaines de péchés chaque jours, dont pour la plupart nous n'avons presque pas ou alors absolument pas conscience et le peu de péché qu'on "remarque" on ne se repenti même pas ou on le fait a moitié alors non, l'islam n'était pas plus ouvert et tolérant, il était plus pur c'est tout.
Désolé pour le pavé, quand je vois des gens dire que l'islam est moins tolérant de nos jours ça me rends fou tellement c'est aberrant, nous somme plus faibles que jamais et ne méritons vraiment pas les bienfaits qu'Allah nous accorde.
Citation
a écrit:
Le Prophète (saws) dans son dernier sermon aurait dit :
"Ô peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais."
Il a dit : "Le Coran et ma Sunna". Il n'a pas dit le Coran, ma Sunna et la compréhension de mes compagnons.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Au début, la simple appellation de musulman/croyant suffisait puisque elle était l'appellation par laquelle Allah nous avait nommés. Puis ils ont ajouté l'appellation de sunnites appellation s'appliquant à ceux qui suivent la Sunna. A la limite cela aurait dû suffire du moment que cette appellation n'est pas celle venant d'Allah.
Mais non, ils sont encore allés plus loin, car l'appellation sunnite n'était plus suffisante, alors ils ont inventé l'appellation "salafi" soi disant une "affiliation" aux salafs. En effet on peut remarquer qu'à la limite le mot "sunnisme" concerne la Sunna du Prophète (saws), uniquement sa Sunna qui est la compréhension du Messager.
Nous musulmans nous sommes censés suivre sa Sunna, sa compréhension du Coran et son exemple dans la pratique, et tout cela se trouvant dans les Hadiths et tout ce qui se rapporte au Prophète (saws).
Par conséquent, la compréhension des pieux prédécesseurs n'est pas un pilier de la Foi, ni un pilier de l'Islam. On est donc pas obligés de les suivre, dans la mesure que une compréhension, celle du Prophète (saws) reflétée sur des milliers de compréhensions qui la captent, on ne peut dire que toutes ces compréhensions soient les mêmes, car chacun possède son propre degré et capacité à recevoir une information.
La preuve ? Les différents avis concernant un verset donné comme par exemple les "plaisants discours".
Les avis ne sont pas identiques, par exemple l'interprétation qui suit est la suivante : Les cantatrices ou chanteuses, le chant, la musique, le polythéisme. Les plaisants discours indiquent des mots, des paroles, alors que la musique implique des notes.
Le Prophète (saws) dans son dernier sermon aurait dit :
"Ô peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais."
Il a dit : "Le Coran et ma Sunna". Il n'a pas dit le Coran, ma Sunna et la compréhension de mes compagnons.
D'ailleurs on connaît ceci :
D'après Anas ibn Malik , le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Des gens parmi lesquels des individus qui m'ont accompagné se dirigeront vers moi au bassin. Quant ils seront à portée de vue, on les interceptera et je dirai:
-«Maître! Ce sont mes compagnons peu nombreux! Ce sont mes de compagnons peu nombreux!
-«Tu ne sais pas ce qu'ils ont inventé après toi.» (Rapporté par al-Bokhari, 6211 et par Mouslim,2304).
1. Des gens qui se sont apostasiés après le décès du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui). Ils étaient convertis à l'islam du vivant du Prophète et l'avaient vu.
2.Des gens dont l'apostasie survint vers la fin de la vie du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) et dont il n'était pas au courant de leur reniement de la foi.
3. Des hypocrites qui avaient affiché l'appartenance à l'islam et dissimulaient leur mécréance.
4.Des gens livrés à leurs passions qui ont altéré la Sunna du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) et son enseignement à l'instar des chiites rafidites et des kharidjites.
5. Certains ulémas incorporent dans ce groupe les auteurs de péchés majeurs, idée qui s'atteste dans la Sunna puisque l'imam Ahmad a rapporté dans son Mousnad(9/514) d'après Ibn Omar que le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) a dit:
«Vous aurez des émirs qui vous donneront des ordres contredits par leurs actes. Quiconque ajoutera foi à leurs mensonges et les aidera dans leur injustice ne sera plus des miens et je ne serai plus des siens et il ne me rejoindra pas au bassin.» (authentifié par des vérificateurs).
Citation
HextaZ a écrit:
Sauf que c'est impossible de réfléchir par sois même car pour cela il faut de la science, et pour cela il faut passer par un cheikh, ou par les livres d'un cheikh qui appartiendra à un groupe, et donc t'influencera.
Ou alors si lis juste le coran et les hadith et tu pige que dalle parce qu’il n'y a personne pour t’expliquer du coup tu fais n'importe quoi et tu as de bonnes chance de finir en enfer.
Pour penser qu'on peut se faire son propre avis sans consulter les savants c'est juste une belle démonstration d'orgueil. Des pieux prédécesseurs ont donnés leur vie pour étudié et toi tu te dis que tu peux aussi bien, voire mieux savoir que lui ce qui est bon.
Citation
HextaZ a écrit:
"L'Islam pratiqué à l'époque du Prophète (saws) était plus tolérant, plus ouvert que non l'est aujourd'hui."
Sur quelques points peut être mais sur la plupart et sur le plus important nous somme très laxiste et ça c'est indiscutable, il suffit de regarder combien de musulmans font les 12 prières surérogatoires que le prophète sallallahu 3alayhi wa sallam n'abandonnait jamais ou même le nombre de musulmans priant les 2 rakat avant le sobh (encore ces rakat la ça va elles sont populaires vu qu'il y a un hadith qui fais baver en rapport avec) et le witr alors que c'est à la limite de l'obligation tellement ces prières sont importantes important.
On peut aussi regarder le temps qu'on passe en prière dans la journée et comparé avec les compagnons et la on touche vraiment le ridicule.
Il y a un hadith qui dit que si l'on verrait un compagnon de nos jours (ou du moins on peu le déduire je n'ai pas le hadith sous les yeux) on le prendrait pour un fou et lui nous prendrait pour des mécréants.
Cela démontre bien à quel point ont est bas, déjà la majorité d'entre nous n'avons pas le courage de faire la hijra, on se trouve toujours des excuses et le pire c'est qu'après on ose se plaindre de la difficulté de maintenir sa foi en france.
Faut pas se mentir on est proche de l'hypocrisie, les plus grands compagnons avaient peur de l'hypocrisie alors que de nos jours cette peur n'existe presque plus, pourtant nous sommes plus proche de l'hypocrisie que jamais faut être réaliste.
Tous les compagnons avaient réellement peur de l'enfer, même ceux à qui le paradis a été promis alors que nous on agit comme si l'enfer n'existait pas, on pêche sans cesse en essayant de se rassurer et souvent le pire c'est que ça marche.
On a délaissé le repentir alors que les compagnons se repentais des dizaines de fois par jours, vous rendez vous compte ?!
Eux qui étaient pieux se repentait énormément, après chaque péché, nous on commet des dizaines voir des centaines de péchés chaque jours, dont pour la plupart nous n'avons presque pas ou alors absolument pas conscience et le peu de péché qu'on "remarque" on ne se repenti même pas ou on le fait a moitié alors non, l'islam n'était pas plus ouvert et tolérant, il était plus pur c'est tout.
Désolé pour le pavé, quand je vois des gens dire que l'islam est moins tolérant de nos jours ça me rends fou tellement c'est aberrant, nous somme plus faibles que jamais et ne méritons vraiment pas les bienfaits qu'Allah nous accorde.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum HextaZ
Il y a une vraie tendance facheuse pseudo rationnaliste qui traine dans l'islam occidental. Je dis bien "pseudo-rationnaliste", car il existe un rationnalisme islamique (ahl ul ray) qui lui est basé sur les preuves textuelles et la reflexion.
Mais le pseudo-rationnalisme qu'on vois sur yabi est tout autre :
- je ne comprend pas un verset
OU
- tel hadith me choque dans mon référentiel occidental de 2018
Donc :
- j'invente de nouveau usuls : le Prophète ne peut pas legiférer, Allah commence toujours par "dis", je prend un verset sans tenir compte du suivant
- soit je parle de bug du Coran ( a'dhubillah)
- soit je déclare le hadith faux, quand bien même il serait mutawatir
Le problème étant que l'opinion personnelle n'a pas sa place dans la reflexion islamique, en particulier sur le fiqh. Les fondements qu'on trouvé les écoles, ça n'a pas été des passions mais parce que des hadith ont montré l'usage de telle ou telle méthode a l'époque prophétique ou des sahaba (exemple simple : le consensus des compagnons).
Aujourd'hui, ces gens se pensent être des mujtahid mutlaq, capable de nous ouvrir un nouveau madhab parce qu'ils médité sur un Coran en français et se sont torturé les neurone a trouver une issue pour rejetter ce qui les dérange OU parce qu'ils se sont égaré dans le tawil car ils prennent le Coran pour un bouquin de nostradamus
Sauf que.... bah ils n'ont pas de science et forcement leur methode ne tiens pas.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam
même le nombre de musulmans priant les 2 rakat avant le sobh (encore ces rakat la ça va elles sont populaires vu qu'il y a un hadith qui fais baver en rapport avec) et le witr alors que c'est à la limite de l'obligation tellement ces prières sont importantes important.
Le problème va encore plus loin.
Regarde les échanges avec Sinjini... le point qui la préoccupe des 3 deshabillage (pour cause de coucher). Il y en a un après dhuhr, puis un après isha et un avant fajr.
Elle ne comprenait pas qu'il y ait 3 moment au lieu de 2 : après midi et début de nuit.
Pourquoi elle ne comprenait pas ?
Tout simplement car elle ignorait l’existence de witr qui oblige a se lever en pleine nuit, a s'habiller, prier, se dehabiller et rendormir. Elle était loin d'être la seule dans l'échange a ne pas avoir tiquer sur ça.
Là on est pas sur de la négligeance mais sur de l'ignorance.
Citation
HextaZ a écrit:
Sois je n'ai absolument pas compris de quoi tu parles ou alors je n'ai jamais entendu parlé de cette histoire de déshabillage parce qu’honnêtement j'ai rien réussi a suivre dans ton message.
Citation
HextaZ a écrit:
Wa 3alaykumu salam,
Il y a juste un point sur lequel souhaite rebondir,
Je pense que ceux qui disent que le prophète a le droit de légiféré ou non le disent surtout en fonction du sens qu'ils attribuent au mot légiféré.
Car je ne pense pas que je puisse me trompé en affirmant que le prophète sallallahu 3alayhi wa sallam transmet uniquement ce qu'Allah lui a appris, directement ou indirectement. Il n'est que le messager de ses lois et non le créateur de celles ci.
Si ce n'est pas le cas j'aimerais sincèrement avoir des explications claires la dessus et l'avis de savants reconnus à ce sujet car bien que je ne maîtrise pas ce sujet cela me parait pourtant évident et dénué d’ambiguïtés.
chargement...
+ 
